Коллеги, пожалуйста ваши мнения и результаты.
Вид для печати
Коллеги, пожалуйста ваши мнения и результаты.
Фуета это из ваты
Для тех, кто интересуется этой антенной посетите www.eh-antenna.com, там есть ссылки на другие сайты.
Тем, кто не в достаточной мере знает английский, можно почитать Радиомир КВ УКВ №5,6,7,8,9...
Во всяком случае ЕН-антенна изготовлена и испытана в США, Италии, Франции, Швеции, Бразилии и России и результаты примерно повторяют то, что заявлено авторами, естественно, у кого-то лучше, у кого-то хуже, как и с любой другой антенной!
Так что такая антенна работает, а вот объяснения (теория) пока не совсем и не во всем понятна и скорее всего будет со временем развиваться...
Если кого-то интересует более подробная информация или кто-то сам имеет результаты, то буду рад пообщаться, мой адрес wad@elion.ru
73! Вадим. RX3APE
Спасибо Вадим!
Я спрашивал мнение Игоря DL2KQ, он отослал меня к своей "переписке по антеннам", несмотря на его резко отрицательное мнение, там дано более или менее связное толкование процессу. Я думаю, что главное, это не то что явление не укладывается в теорию, а то что оно имеет место быть. А Вы лично проводили эксперименты с ЕН антенной?
Мне известно мнение Игоря, т.к. я с ним переписывался на эту тему и тем не менее я считаю, что конструкция заслуживает изучения и развития.
Что касается личных экспериментов, то я принимал участие в процессе создания и экспериментов ЕН-антенн совместно с Евгением RZ3AE и (независимо) с Олегом RA3DLZ. Они активно присутствуют в эфире, так что желающие могут САМИ поучавствовать в экспериментах, проведя с ними связь и оценив параметры QSO!
Для более подробной информации - прошу в Е-мейл, т.к. в форуме объем ограничен!
Здравствуйте коллеги,с мнением Вадима согласен.Надо делать и настраивать.По теории все выглядит честно.Да и молчание разработчиков,тоже тому потверждение.Хочу попробовать(так сказать на кошечках) ЕН антенну на 10 метров.Если Вадима не затруднит, в случае появления вопросов,проконсультировать.С уважением Саша.
Похоже, что это просто электрически короткий диполь с устройством согласования.Цитата:
Автор оригинала RK6AMQ
Коллеги, пожалуйста ваши мнения и результаты.
Есть еще один класс похожих антенн - CFA (Crossed Fields Antenna) http://www.antennex.com/preview/cfa/cfa.htm.
Там тоже все скребут затылки - миф это или реальность ?
Мое мнение - чудесных антен не бывает.
Разве что толко ртутные :D
Как вижу, все участники - теоретики.
А я несколько дней назад сделал макетик такой антенны (баночный вариант, описанный на сайте http://www.qsl.net/w0kph/).
Задумка была сделать на 14 МГц. Но первоначально она оказалась настроеной на 18 Мгц. Сразу же услышал несколько станций из Германии. Путем подгонки катушки с 5-го раза наконец-то настроил антенну на 14.2 МГц. Пока только испытал ее на прием. На передачу пока подожду до проверки ее параметров нормальными приборами. На прием получились примерно такие-же параметры, как у магнитной рамки (диаметр 80 см). Обе антенны установлены на лоджии 3-го этажа. Продолжение наверно последует на моем сайте "Радиофанат" (rf.atnn.ru), когда получу более или менее вразумительные ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты. Сейчас почти готова ЕН-антенна на 28 МГц.
Вот, вот. И та и другая принадлежит к электрически малым антеннам.Цитата:
Автор оригинала Прохожий
. На прием получились примерно такие-же параметры, как у магнитной рамки (диаметр 80 см).
Конечно такие антенны имеют право на существование и в отдельных случаях даже очень полезны, но они принципиально не могут иметь эффективности полноразмерных антенн.
За все надо платить и в данном случае платой за маленькие размеры является снижение эффективности (малое сопротивление излучения при передаче, малая эффективная площадь при приеме).
А что касается Е и Н, то отдельно их получить в чистом виде согласно дедушке Максвеллу просто нелзя, одно неизбежно вызовет другое.
Я рад, что большая часть высказавшихся радиолюбителей либо уже попытались САМИ что-то сделать, либо собираются.
1.Хочу обратить внимание на отличие ЕН-антенны (и других - СФА, Би-План, Изотрон...) от традиционных электрически малых антенн: главное отличие в том, что излучающим элементом является не индуктивность (длиный провод), а емкость (то есть излучающий элемент имеет большую емкость и маленькую индуктивность).
2. Поэтому такая антенна имеет серьезные отличия от "коротких" диполей.
3. Следует также отметить, что высота над поверхностью (земли) для ЕН- антенны также имеет значение, поэтому при сравнении это нужно учитывать.
В одном из ответов были слова: "
"но они принципиально не могут иметь эффективности полноразмерных антенн."
1. Я бы выразился менее категорично, например:
"электрически малые антенны по эффективности не могут ПРЕВОСХОДИТЬ полноразмерные" (то есть могут иметь близкие и весма близкие параметры), хотя и ЭТО утверждение ПРЯМО нигде не доказано. Кстати все теории и расчеты рассматривают антенны с соотношением длины и "диаметра" более 50! А исходным является "элементарный диполь".
2. Авторы ЕН-антенны и не заявляют, что она ПРЕВОСХОДИТ (в целом) по эффективности полноразмерную антенну.
3. К сожалению существующие программы не могут просчитывать "сплошную плоскость", к тому же изначальные допущения и ограничения этих программ делает проблематичным корректный расчет антенн, сделанных из сплошных поверхностей, а не проводов...
Для дальнейших теоретических обсуждений прошу в Е-мейл.
Пожалуй приведенная цитата:
"На прием получились примерно такие-же параметры, как у магнитной рамки (диаметр 80 см). "
1. еще один из аргументов в пользу того, что "электрически малые антенны (ЕН в том числе) могут работать и не совсем плохо...
2. ЕН-антенна в силу того, что использует для излучения не индуктивность (петлю провода), а емкость (конструктивную между цилиндрическими излучателями) - имеет и ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ от РАМОЧНЫХ антенн характеристики - бОльшую полосу, круговую диаграмму, меньшие токи (и требование к проводимости материала) и другие.
Ну да. Известно, что укорочение диполя с помощью концевых емкостей эффективнее чем с помощью удлиняющих катушек.Цитата:
Автор оригинала Вадим RX3APE
1.Хочу обратить внимание на отличие ЕН-антенны (и других - СФА, Би-План, Изотрон...) от традиционных электрически малых антенн: главное отличие в том, что излучающим элементом является не индуктивность (длиный провод), а емкость (то есть излучающий элемент имеет большую емкость и маленькую индуктивность).
Вообще любая излучающая система является открытым колебательным контуром. Эффективность излучения зависит от степени этой открытости.
А в чем эти отличия конкретно ?Цитата:
2. Поэтому такая антенна имеет серьезные отличия от "коротких" диполей.
По моему спорам по антеннам этого рода может положить конец только объективное сравнение полноразмерного диполя и обсуждаемой антенны, расположенных в одинаковых условиях, путем измерения напряженности поля в _дальней_ зоне. Такого сравнения мне пока нигде видеть не пришлось.
Те результаты, которые представляют поклонники (обычно указание на несколько связей со станциями соседних стран) объективностью не блещут.
Да о превосходстве нигде никто и не говорил. Это было бы уж слишком.Цитата:
Автор оригинала Вадим RX3APE
В одном из ответов были слова: "
"но они принципиально не могут иметь эффективности полноразмерных антенн."
1. Я бы выразился менее категорично, например:
"электрически малые антенны по эффективности не могут ПРЕВОСХОДИТЬ полноразмерные" (то есть могут иметь близкие и весма близкие параметры),
Насчет категоричности согласен, можно выразиться точнее:
"электрически малые антенны могут по своим параметрам сколь угодно приближаться к полноразмерным, путем уменьшения коэфициента укорочения".
По моему главное превосходство - небольшие размеры.Цитата:
2. Авторы ЕН-антенны и не заявляют, что она ПРЕВОСХОДИТ (в целом) по эффективности полноразмерную антенну.
[/B]
Возможно еще широкополосность (в пределах одного любительского диапазона).
А почему ?Цитата:
Для дальнейших теоретических обсуждений прошу в Е-мейл.
[/B]
Да, :
"Известно, что укорочение диполя с помощью концевых емкостей эффективнее чем с помощью удлиняющих катушек."
да, это известно, но обычно это укорочение на 30, максимум 50%... В данном случае единицы %...
Вот это утверждение совершенно справедливо!
"Вообще любая излучающая система является открытым колебательным контуром. Эффективность излучения зависит от степени этой открытости. "
Странно только, что до сих пор в 99% случаев пытались увеличить "открытость" исключительно ИНДУКТИВНОСТИ! (Хотя это было продиктовано словами "проводник с током" излучает электромагнитную энергию, очевидно прочитать второе утверждение не у всех хватало внимания или желания, а второе утверждение такое "ИЗМЕНЯЮЩЕЕСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ - создает изменяющееся магнитное поле", то есть ТОЖЕ создает электромагнитное поле.
В заключение хочу сказать, что никто (и я в том числе) не отменял пока уравнений Максвелла и ЕН-антенна прекрастно с ними согласовывается, только не нужно ставить равенство между уравнениями Максвелла и некоторыми учебниками по Антеннам, которые, согласитесь не такие фундаментальные и содержат много неточностей, не полноты и порой даже ошибок...
Не хотел бы, чтобы этот и предыдущие мои ответы были расценены как желание во что бы то ни стало доказать свою (или чью-то) правоту - цель ответов - обратить внимание на взгляд на проблему несколько в непривычной плоскости.
Всех, кто хочет более детально обсудить эти (теоретические) вопросы - прошу писать мне по Е-мейл: wad@elion.ru
"По моему спорам по антеннам этого рода может положить конец только объективное сравнение полноразмерного диполя и обсуждаемой антенны, расположенных в одинаковых условиях, путем измерения напряженности поля в _дальней_ зоне."
1.Согласен, но, учитывая, что ЕН-антенны "родились" совсем недавно (около 1 года), - они еще не достаточно изучены, отработаны и исследованы (обмеряны).
Хотя, когда кто-то публикует очередную Ягу - все верят его оценкам и не требуют ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ измерений, кроме того диаграмму (и напряженность) в вертикальной плоскости измерить не так-то легко (и дешево!)...
2.Приглашаю в Е-мейл, потому что не уверен, что ВСЕМ будет интересно читать длинные рассуждения о тонкостях теории, т.к. это уже несколько иная тема...
[ЦИТАТА]Автор оригинала Вадим RX3APE
Хотя это было продиктовано словами "проводник с током" излучает электромагнитную энергию, очевидно прочитать второе утверждение не у всех хватало внимания или желания, а второе утверждение такое "ИЗМЕНЯЮЩЕЕСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ - создает изменяющееся магнитное поле", то есть ТОЖЕ создает электромагнитное поле.
[/QUOTE]
Тут надо сказать точнее: "ИЗМЕНЯЮЩЕЕСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ - создает токи смещения, которые создают изменяющееся магнитное поле, таким образом создается электромагнитное поле".
По моему в данном случае именно эти токи смещения и играют роль проводников с током. И проводники эти в ЕН антенне весьма короткие (попробуйте представить в уме ход силовых линий электрического поля).
Основной вопрос на который надо ответить - какой коэфициент усиления имеет ЕН антенна. Нутром чую, что эта цифра не будет лучше -16 .. - 20 dBd. Экспериментаторы - слово за вами !
Практические сравнения ЕН-антенны с традиционными антеннами провел IW0BZD. Результаты можно посмотреть на его сайте:
http://www.qsl.net/iw0bzd/EH_Test.htm
Результаты получились достаточно оптимистичны.
Уважаемые коллеги!
Я рад что эта тема нашла отзыв среди нашего сообщества,знаю что многие в поиске нормальных чертежей изделия. На сайте рахработчика нет толкового подробного чертежа, если есть у кого прошу поделиться. Пора переходить к экспериментам!!!
На сайте W0KPH все расписано достаточно подробно и имеются on-line калькуляторы для расчета контуров
www.qsl.net/w0kph
Также очень подробно "по шагам" описано изготовление антенны для диапазона 40 м в данном описании:
http://www.eh-antenna.com/How_to.pdf
К сожалению, все по английски.
Мой перевод одной из статей можно посмотреть здесь:
http://rf.atnn.ru/s6/pole_r.html
Надо отметить, что информации об этой антенне в Интернете достаточно много. Достаточно в поисковой системе WWW.YAHO.COM набрать "eh-antenna" и он выдаст вам несколько десятков ссылок по этой теме.
Желаю удачных экспериментов!
Николай, RA3TOX.
[ЦИТАТА]Автор оригинала RK6AMQ
Уважаемые коллеги!
Я рад что эта тема нашла отзыв среди нашего сообщества,знаю что многие в поиске нормальных чертежей изделия. На сайте рахработчика нет толкового подробного чертежа, если есть у кого прошу поделиться. Пора переходить к экспериментам!!! [/QUOTE]
Довольно подробное описание изготовления ЕН антенны на 40 м. можно скачать отсюда:
http://www.eh-antenna.com/How_to.pdf
Правда все на словах, чертежи у ЕН поклонников как то не в почете.
Много рисунков, фотографий, схем можно найти сдесь:
http://www.qsl.net/w0kph/
Друзья! Хотел бы получить ответы на несколько вопросов о ЕН антеннах, возникших при чтении материала в Радиомире.
1.Что понимается под синфазностью полей Е и Н? В обычной антенне max тока и напряжения разнесены во времени на 90 град, то же с напряженностью излучаемых полей. Если синфаз-
ность - это совпадение max напряженностей. то за счет чего
одно поле "догоняет" другое?
2.Излучатель магнитного поля - конденсатор. Но ток смещения в нем опережает напряжение. Включаем в цепь индуктивно-сть и совмещаем фазу тока и напряжения в конденсаторе.
Друзья, где достать такой конденсатор? По моему фазу то-ка можно регулировать только в общей цепи питания, но не в самих емкостях и индуктивностях.
3.ЕН-антенна не резонансная. Индуктивности совместно с цилиндрами образуют параллельный контур.Настройка ант-нны ведется по индикатору напряженности поля. Где гаран-тия, что мы совмещаются именно Е и Н компоненты, а не вво-дим всю систему в резонанс?
В заключение, принцип получения Н из токов смещени не нов и использован в щелевых антеннах(Белоцерковский Г.Б. Основы радиотехники.Ч.2.Антенны.Сов.радио.М.,196 9). Правда тогда никто не додумался фазировать Е и Н в источни-ке излученя.
Думаю что получить ответы на эти вопросы будет трудновато.Цитата:
Автор оригинала Vlad UR 4 III
Друзья! Хотел бы получить ответы на несколько вопросов о ЕН антеннах, возникших при чтении материала в Радиомире.
.
Теоретическое обоснование ЕН-антенны у изобретателя Ted Hart ( http://www.eh-antenna.com/The_EH-ANTENNA_Book.htm ) по глубине проникновения в физическую суть мне очень напоминает "теоретические обоснования" работы смесителя у Николая Деева US5QEJ. Тут по этому поводу была большая дискуссия, но ни одного ответа получить не удалось (см. http://www.qrz.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=1916 ).
"Друзья! Хотел бы получить ответы на несколько вопросов о ЕН антеннах, возникших при чтении материала в Радиомире."
...........
======================================
Как автор данной публикации хочу пояснить МОЮ позицию:
1. Весь цикл статей предполагает ОБЗОР существующих публикаций с целью донести эту информацию на русском языке собранную вместе по интересующей тематике.
2. В связи с п.1 я НЕ ЯВЛЯЮСЬ автором идей, теорий и конструкций УЖЕ опубликованных и которые будут публиковаться еще.
3. Я планирую в конце цикла одну статью посвятить СВОЕМУ пониманию всего этого (с учетом мнений и дисскусий, включая эту).
4. Предварительно могу сказать, что я ТОЖЕ со многим не согласен, особенно в теоретической части, поэтому при переводе старался МАКСИМАЛЬНО сохранить информацию из первоисточников.
5. Тем не менее, на мой взгляд, тема заслуживает внимания как в части практической реализации, так и в части теории.
6. Предлагаю "не зацикливаться" на фазировке полей (тем более, что с пониманием ПРИРОДЫ электромагнитного поля до сих пор существуют разные точки зрения.
Вот тут вопрос от Vlad UR 4 IIIЦитата:
Автор оригинала Вадим RX3APE
"Друзья! Хотел бы получить ответы на несколько вопросов о ЕН антеннах, возникших при чтении материала в Радиомире."
...........
======================================
Как автор данной публикации хочу пояснить МОЮ позицию:
6. Предлагаю "не зацикливаться" на фазировке полей (тем более, что с пониманием ПРИРОДЫ электромагнитного поля до сих пор существуют разные точки зрения.
"Друзья, где достать такой конденсатор? По моему фазу то-ка можно регулировать только в общей цепи питания, но не в самих емкостях и индуктивностях."
попадает в самую точку. В нашей Вселенной пожалуй, ни получать переменные поля Е и Н независимо друг от друга, ни фазировать их по собственному желанию мы не можем. Разве только, если присутствие ЕН-антенны глубоко изменяет свойства окружающего пространства (пресловутая "physical sphere of the antenna" у Ted Hart'a.
Какими бы не были сложными эл.прцессы в этой антенне пльзователя прежде всего интересует ее практическое применение в любительской радиосвязи. В связи с этим возникают следующие конкретные вопросы: первое - на сколько db слабее принимается на нее сигнал по сравнению с полуволновым диполем подвешенным на той же высоте,второе - насколько она широкополосна при значениях КСВ 1.5, третье - насколько она технологична в изготовлении, четвертое - даже если предположить все это в пользу ЕН, в сравнении с рамкой - ей место только на подоконнике.
Вот тут такой вопрос у меня возник.
Проволочная антенна в режиме приема в основном реагирует на электрическую составляющую поля, магнитная - на магнитную.
Как обстоит дело с ЕН ?
Ваши мнения ?
Здесь есть подборка отзывов об EH и CFA антеннах:
http://www.rwonline.com/reference-ro...antenna3.shtml
А вот еще одна антенна "ХХI века":
http://www.gapantenna.com/superc.htm
Большое спасибо Николаю Большакову за прекрасную информацию. На сайте W0kph все очень невнятно изложенно, кроме того английский язык мне не родной хотя я и читаю на нем. Очень благодарен Вам Николай. Попробую что либо сделать, что получиться сообщу.
Для тех кто собрался изготовить ЕН-антенну на 20-метровй диапазон предлагаю использовать в качестве корпуса пластмассовый стакан - крышку от регенераторов НУП систем уплотнения зоновой связи аппаратуры ИКМ-15 и ИКМ-12(в сельских узлах связи - как грязи..). Диаметр и длинна стакана соответсвует всем требованиям.Внутри (из соображений электробезопасности) из белой жести располагаются стаканы на пенопластовых распорках здесь же и катушка . У основания штатное кольцо-зажим крепит стакан к подставке для установки на столе.Если предполагается работа антенны вне помещения, то штатный уплотнитель обеспечит эти требования.Предусмотрена возможность откачки воздуха.Цвета пластиковых стаканов как чисто белые, так и черные. Антенна собранная в таком корпусе - украсит Ваши усилия!
В октябрьском номере журнала "Радио" будет опубликована статья В. Полякова (RA3AAE) под названием "Малые антенны: физические ограничения". Малые антенны имеют право на существование, но чудес не бывает. Малая антенна либо узкополосна до неприличия при сносном кпд (пример - магнитные рамки в лучшем их исполнении), либо широкополосна при невысоком кпд. Последнее в любительской связи допустимо. На прием (если уж жизнь довела до использования таких антенн) это вообще "не влияет значения", а на передачу кпд 10 процентов можно и принять. Ну загнал 100 Вт, получил 10 Вт - это даже не QRP. Работать можно и отвечать будут. Только за чудо это выдавать не стоит.
P.S. RA3AAE известен больше как создатель многих простых популярных конструкций (в частности, приемников и трансиверов прямого преобразования). Но вообще-то он радиофизик, так что когда он пишет про антенны и распространение радиоволн, выступает как профи.
А вот и "русский эквивалент" баночной антенны - из гвоздей. Знай наших! http://hamradio.online.ru/ant_12_1.htm
Дискуссия затихла.Хотя явно никто не ответил на вопрос ее темы.Эфир полон восклицаний - РАБОТАЕТ! Хотя,ЧТО работает мало кто понимает.Польза от шумихи, поднятой восторженным характером материала в Радиомире, может быть только одна - углубление понимания работы антенны. Невозможно сконструировать двигатель внутреннего сгорания не понимая принципов его работы. То же с антенной.Сошлюсь на "Курс радиотехники" Изюмова от 1958г.В обычной антенне I и V сдвинуты по фазе на 90.При длине антенны соизмеримой с длинной возбуждающей волны вследствии явления электрической и магнитной индукции, за счет появления э.д.с. индукции, происходит изменение этого угла.Вектор э.д.с. индукции можно разложить на вектор э.д.с. самоиндукции, направленный под углом 90 к ветору возбуждающего тока, и вектор э.д.с., составляющей с током угол 180. Эта э.д.с. возбуждает I противоположный I в антенне,что определяет R излучения.Вблизи антенны возникает два вида электромагнитного поля - реактивное поле самоиндукции,которое излучается и поглощается антенной, и активное поле излучения.
Теперь о неразрывности эл. и магн. составляющих.Если запитать две половинки диполя постоянным I, то вокруг диполя образуется постоянное эл. поле.При запитке диполя переменным I эл. поле будет пульсирующим с изменяющейся полярностью.Что вызывает появление токов смещения в пространстве,окружающем антенну, и появление тока проводимости в антенне,так-как цепь - плюс источника возбуждения,половинка диполя,ток смещения,половинка диполя,минус источника возбуждения - замыкается.Там где ток - магнитное поле.То есть I смещения, неразрывно связанный с переменным эл. полем,порождает переменное магн. поле.Невозможно получить одно отдельно от другого.А в ЕН-антеннах основания цилиндров через I смещения формируют магн. поле как будто между ними нет эл. поля, а боковые поверхности - эл. поле,как будто между ними нет I смещения.
Друзья!Давайте изучать теорию, чтобы не быть похожими на волшебника из песни Пугачевой - "Сделать хотел грозу, а получил козу!"
Ну наконец то появился кто то, кто читает такие книги. А то создается впечатление, что эту тему обсуждают не те кто хоть что то знает, а те, кому поболтать не о чем.
С уважением к Vlad UR 4 III
АлександрК
Я слежу за электрически укороченными антеннами с 1998 года. Читал все публикации antennex.com, массу других источников, перерыл кучу американских патентов, изготовил и опробовал укороченные антенны типа GAP Super C, CTHA, "баночные". Посчитал массу укороченных антенн на MMANA. Проштудировал несколько учебников по электромагнетизму и теории антенн, пытаясь понять, где возникает "ошибка" традиционной теории, которая, как утверждается, сводит все к токам и забывает об электрическом поле. По образованию я прикладной математик, в эфире с 1980 года, свободно владею английским (на всякий случай сообщаю, чтобы не было подозрений, что я чего-то не понял...)
Мои выводы:
(1) Такие антенны РАБОТАЮТ. На модель Super C высотой 30 см на 20 м еще в 1999 г. работал с Европой (Германия, Люксембург и др.) на SSB при мощности 100 Вт (FT-840 без внешнего усилителя), рапорта 53-59. В 2001 г. на CTHA диаметром 30 см на 20 м работал SSB и CW с Европой Великобритания - рапорт 579), тоже 100 Вт. В обоих случаях антенны размещались внутри помещения у окна, выходящего на северо-запад, на 11 этаже кирпичного здания в г.Самаре, и соединялись с трансивером кабелем около 2,5м через согласующее устройство.
(2) Такие антенны работают ПЛОХО. Ничуть не лучше, чем тот кусок фидера, через который они питаются. Избавиться же от антенного эффекта фидера и других проводов - электропитания трансивера, заземления и т.п. - оказывается нелегко. В общем, в большинстве реальных условий такие антенны работают как устройство согласования для оплетки фидера, которая и является излучающей антенной. (При некачественном изготовлении они еще и поглощают -переводят в тепло - заметную часть мощности, что расширяет рабочий диапазон и улучшает КСВ...) При качественном же изготовлении и устранении антенного эффекта посторонних проводников эти антенны имеют эффективность порядка -20...-30 db относительно антенн нормальных размеров.
(3) В работе таких антенн нет никаких необъяснимых традиционной антенной теорией явлений. Для понимания и моделирования таких антенн не требуется привлекать идею "скрещенных полей". Сторонники "новых теорий" хотят верить в чудо (или хотя бы надеяться, что оно возможно), и потому с легко и с восторгом воспринимают понятные "на пальцах" рассуждения авторов CFA про E и H. Но при этом ленятся критически осмыслить эти рассуждения и почитать учебник, где одни скучные длинные формулы и никаких заманчивых перспектив.
(4) Использовать такие антенны можно - но только если уж совсем деваться некуда и малые размеры - главное требование к антенне, а ее эффективность - вопрос третьестепенный. Или если вы в это не верите и хотите сами убедиться ;-))))
Олег RZ4HL
www.eh-antenna.net
RZ4HL
Вот к вам и другим практикам я бы и хотел обратиться.
Сразу скажу что в эти антенны как рабочие я однозначно верю. Да и нездоровый пессимизм мне не свойственен, хотя здоровый даже необходим... (:>) Конкретно хотел спросить, Сравнима ли эф-ть такой антенны на 7 и 14 МГц с укороченными вертикалами для мобильных экспедиций и т.п.
Скажем, я часто работаю с воды, с катера, иногда с островов.
Использую обычно укороченные вертикалы, например MFJ-1620Т. Скажем обычная практика летних связей на 20-ке - от 58 до 59 с ++ от европы до 0-го р-на.
1). Может ли превзойти такие вертикалы предмет дискуссий??
2). Не вредно ли если такая штука будет работать на расстоянии 1-2 м от оператора??
3). Будет ли вообще работать над водой в 70-100 см ???
Mmbubo Mmbembu
А есть что либо конкретное, или вы из сугубо отрицающих?
Я (исключительно из скромности и уважения) заочно готов поверить что эта антенна работает исходя из посыла, что количество ее опробовавших и/или явно контактировавших с людьми ее изготавливающих давно перевалило некую грань.
Я не готов обсудить с вами и др. участниками эффективность этой антенны, потому и задаю здесь вопрос.
PS: я не религиозен...
Да, конкретного как всегда не оказалось...
Еще одна попытка, уже всего 2 вопроса:
1). -------------------------------------------------------------------
2). Не вредно ли если такая штука будет работать на расстоянии 1-2 м от оператора??
3). Будет ли вообще работать над водой в 70-100 см ???
Антенна работает.... сама фраза требует конкретики...
поставлено точное определение измерений: КАК ЕН работает относительно полуволнового диполя на той же высоте... чего еще спорить....
ЕН- хорошая нагрузка/согласуещее устр-во... чтоб это сделать нужны знания и время... а чтоб там появилось какое-то неизвестное поле/излучение....
самое хорошее открытие, которое ближайшее время возможно - это направленность излучения на низких частотах - как его достичь при приемлимых размерах и КПД - это вопрос (ИМХО)
Nick
(UA9XTL)
73!
RK9XXX
Я как мог сформулировал вопрос, суть которого в соизмеримости параметров ЕН и сильно укороченных штырей, которыми я пользуюсь при работе с катера и/или островов, на которых к слову не всегда есть приемлемые деревья...
Ну а про ЗДОРОВЬЕ как ??
Могу подтвердить оба вышеприведенных тезиса Олега, RZ4HL .Цитата:
Первоначальное сообщение от RZ4HL
(1) Такие антенны РАБОТАЮТ.
(2) Такие антенны работают ПЛОХО. Ничуть не лучше, чем тот кусок фидера, через который они питаются.
Специально одолжил для испытаний такую антенну на 14 мгц промышленного итальянского производства. Действительно, работала. но когда удалось полностью исключить возможность излучения оплетки ее фидера - сразу стал очевиден ее КПД:-)
могу только предполагать (т.к. сам не хочу тратить время на изготовление ЕН-нагрузки..) :Цитата:
Первоначальное сообщение от vsamsonov
RK9XXX
Я как мог сформулировал вопрос, суть которого в соизмеримости параметров ЕН и сильно укороченных штырей, которыми я пользуюсь при работе с катера и/или островов, на которых к слову не всегда есть приемлемые деревья...
антенна заводского исполнения (или самизгот с хорошим подходом) типа укороченного штыря должна работать лучше чем просто нагрузка (даже ЕН), это при всех равных условиях, по одной причине: штырь можно легче поднять, чем "банку с проводами").
Как вариант для похода я бы брал:
удочку с кабелем +
хорошие "диапазонные трансформаторы" специально для длины своей антенны-удочки +
хороший тюнер.
для экстренного случая и радионаблюдения (т.к. большую мощу в походе не кинешь и городские с их уровнем шумов тебя не услышат, а ты при этом слышишь ВСЕХ! даже на веревку) вполне достаточно....
UA3SGV
Спасибо за конкретную информацию и пояснения.
RK9XXX
Это все понятно (про удочку). Этап пройденный. Сейчас пользуюсь или MFJ-1620Е (есть и на более низкие бенды) на катере или диполем или веревкой на земле.
Удочка не всегда оптимальна на волне и скорости...
vsamsonov, по поводу Вашего второго вопроса: DL2KQ пишет, что работа рядом с ЕН-антенной (в ближней зоне) небезопасна.
Нагруженная добротность такой антенны высока, и даже при 10 Вт на выходе передатчика реактивная энергия поля ближней зоны оценивается десятками киловатт. ("Антенны КВ и УКВ. Основы и практика. Часть вторая", И.В. Гончаренко, М.2005, стр.222).
R3A-972
Благодарю. Ведь есть эта книжка, но до этого места не дошел...
В общем я понял что морочиться мне с ней не стоит! Спасибо всем за ответы.
Мне кажется что т.н. «ЕН-антена» это всего лишь магнитная рамка совмещенная с укороченным диполем. Для эксперимента взял скачанный вместе с MMANA файл магнитной рамки и присоединил к ней диполь длиной примерно1/20 длины волны, усиление поднялось почти на 6 db. Рисовал «на скорую руку». Желающие могут сделать по точнее. В архиве оба файла. ;)
Поменяйте в моделях DM1 с 400 на 600 или 800.Цитата:
Первоначальное сообщение от OM_PETER
Мне кажется что т.н. «ЕН-антена» это всего лишь магнитная рамка совмещенная с укороченным диполем. Для эксперимента взял скачанный вместе с MMANA файл магнитной рамки и присоединил к ней диполь длиной примерно1/20 длины волны, усиление поднялось почти на 6 db. Рисовал «на скорую руку». Желающие могут сделать по точнее. В архиве оба файла. ;)
И получите еще более интересный результат:)
Николай, UR0GT
Поставил 800 резонанс оказался примерно 2.957 Мгц. Результат абсолютно тотже(по усилению).Цитата:
Поменяйте в моделях DM1 с 400 на 600 или 800.
Не мои мнения и результаты, читайте сами, но что-то в этом есть. В приложенном файле - 160м Е-Н-антенна и её автор - автор несколько уменьшен :)Цитата:
Первоначальное сообщение от RK6AMQ
Коллеги, пожалуйста ваши мнения и результаты.
Апну тему.
Сабж реален и люди с позывными реальны.
В гостях в Питере сейчас находится UU4JGI, Юрий- практик ЕН антенн.
Вложение 106006
Это просто чудо!
Сабж реален и люди с позывными реальны.
И стоило ради этого столько писать :) А если меня в Питере не сфоткают, то сейчас на репитере R7 мой фантом из:s7: Фрунзенского района вещает ? через /1 :)
http://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?&p=88425
Здравствуйте ВСЕ!!!!
VIKTOR!! Das ist ALLES???
Виктор!!! Так и , что ли, ЭТО ВСЁ?????
Они - то пусть закрываются. А у нас - то свои результаты!!!
Я перехал в другой дом. И Вот, ТОЛЬКО ВЧЕРА - В НАШЕМ ЖСК - мне выделили 0, 25 квадратного метра крыши и четыре монтажные петли для оттяжек!!!! ТЕМА ДЛЯ МЕНЯ СТАНОВИТСЯ РЕАЛЬНОЙ! В этой, пусть иногда грубой, полемике - ОЧЕНЬ НЕ МАЛО ЦЕННОГО!!!!
(Помню нашу переписку!)
С УВАЖЕНИЕМ ко ВСЕМ - Тарас.
Скажу больше, да об ЭТОМ и без меня, наверное, многие догадываются - мои бывшие школьники, на "УШКО" сообщили - не только курсовые, но и дипломные работы на эту тему имеются и ВСЁ ещё АКТУАЛЬНЫ!!!
Тарас ты прав!
И не только у студентов.
Тема поднята: "Апну тему."
Только ПЕРВЫМИ опять прилетели теоретики.
Что я могу сказать, вы теоретики должны все таки осознать одно, ваше развитие ОСТАНОВИЛОСЬ на уровне советской высшей школы.
Для вышесказанного у меня есть основания.
....Я перехал в другой дом. И Вот, ТОЛЬКО ВЧЕРА - В НАШЕМ ЖСК - мне выделили 0, 25 квадратного метра крыши и четыре монтажные петли для оттяжек!!!! МАЛО ТОГО - МНЕ И ВЫСОТУ ТРЕМЯ МЕТРАМИ ОГРАНИЧИЛИ!! (придётся спорить, но это - в другоом месте)!
ТЕМА ДЛЯ МЕНЯ СТАНОВИТСЯ РЕАЛЬНОЙ!
В этой, пусть иногда грубой, полемике - [U][/U]ОЧЕНЬ НЕ МАЛО ЦЕННОГО!!!
Что - то из ЭТОГО Загодя (до перезда пробовал) - Мне НРАВИТСЯ!!
Пусть веточка "прирастает идеями"!!!!
В Вашем случае штырь будет практичнее. Если нельзя пустить резонансные противовесы по оттяжкам, то придется ставить минипротивовесы или вертикальный диполь. Без особых проблем получите 3 диапазона. С противовесами штырь точно будет эффективнее.
А без противовесов удобнее EH.
А мы и не сомневались. Только иногда удручает то упорство, с которым эти люди жизнерадостно готовы колотить пни и разрабатывать системы пероральной экстракции аппендикса, вкупе с ректальной - гланд.
По-видимому, их "развитие" преодолело рамки "советской высшей школы", но, скорее, всё-таки не достигло.
Я понял как ПРИВЕЗЛИ???
Нет.
Мой визит в Санкт-Петербург не связан с радиолюбительством, да и объяснять украинским пограничникам, что это за конструкция не имеется желания.
Кроме этого я пять лет потерпел с моей искаженной фамилией в разрешении. В украинском языке нет двух букв С подряд. Вот так и прислали мне разрешение с одной буквой Руских. Перед отъездом был в инспекции и указал им на неправильность, чтобы в новом разрешении написали как в паспорте, а не автоматическим переводом. Это тоже повод не брать с собой радиостанцию. Разрешение то не мне выдано.... НI.
Для меня не понятно одно. Что в этих двух буквах ЕН? Теоретики как мухи слетаются. Итог - модератор закрывает тему.
Тут два варианта. Если мед, то это интересно для практиков и теоретиков, если падаль - это интересно ТОЛЬКО теоретикам.
Мухи они же любят и то и другое.
Еще раз подчеркиваю: "... вы теоретики должны все таки осознать одно, ваше развитие ОСТАНОВИЛОСЬ на уровне советской высшей школы."
Наука и практика идут вперед, а вы - увы...
В Германии сворачивают производство не только ЕН-антенн, кризис однако. "Европейский автопром не демонстрирует признаков оздоровления — руководство немецкой марки Opel приняло решение окончательно закрыть один из своих крупнейших заводов в Германии." март 2013 года....
А это не ЕН-антенна, и пользуется спросом.
Это можно считать за комплимент...ибо вы,уважаемый Юрий Викторович,не овладев азами советской средней школы и путая "пучности" с "узлами",пытаетесь проповедовать "новую концепцию", ища наличие тока в полотне антенны с помощью неонки!...Поняв "принцип формирования ЭМВ в ЕН антенне", вы загаживаете неокрепшие умы картинками с Репортёра сопровождая это действо восторженными репликами...как дитя малое...Понимая,что горе- "практика" переубедить не представляется возможным из-за отсутствия элементарной теоретической платформы,прошу лишь об одном: не трогайте "загнивающий" немецкий автопром-это к делу(теме)не относится...
З.Ы :буду очень рад,если Вы с помощью "теоретиков",научитесь(волей или неволей)правильно пользоваться терминами и приборами для своих изысканий...Иначе даже "штурман" может сам себя довести до "цугундера"...Желаю здравствовать!...
Конечно реальность. Но сколько мифов на эту тему!!! 73!Цитата:
Сообщение от ;6159
Ага! Посмотрите TV. Каких только "академиков" не увидите. И "астралы", и параллельные миры, и симметричные планеты, а инопланетяне - те прям под ногами, так и шастают. А конкурсы экстрасенсов.... Не удивительно, что и антенная тема открыта.
А вот Вы не знаете, так я Вам скажу. Шаманы в Якутии привязывают (шнурком) к колотушке (которой по бубну колотят) магнит от динамика 3ГД-28. При ударе по мембране магнитное поле, то ли отшнуровывается, то ли по инерции отслаивается, но в пааллельном мире принимается ЕН антеннами, как сигнал. Таким образом связь действует. 100%! Можете проверить.
Это ТВ-гонево успешно критикуется и систематизируется в теме:
http://www.astronomy.ru/forum/index....,103533.0.html
Здр, Сергей! А в чем дело? Нормальная отмазка. Ну нет возможности. Ну НЕТ!... И только из форточки. Это и есть САМЫЕ сильные, НЕОСПОРИМЫЕ аргументы. Всё остальное - так, себе... мелочи. Особенно, если смотреть с уровня современной науки, от которой мы бесконечно отстали. Гы-гы! (кавычки расставьте сами). 73!
Кризис, говорите !? Это у вас в голове кризис ! Наш коллега DK1VS работает на одном из предприятий производящих комплектующие для Даймлер-Бенс. Субота у них - рабочий день, а в остальные хоть домой не уходи ! В воскресенье - по желанию. За соответствующую плату, разумеется. Один из дальних моих родственников работает на BMW - точно такая же ситуёвина! И на VW, и на Audi ! Качественную продукцию нужно выпускать, тогда и не будут закрываться заводы.
Можно, я продолжу?
... Остается на этом уровне, и не пошло вспять.
Что же, осознаем. И не без гордости.
Мой друг. Соберите на столе LC контур. На частоту одного из наших диапазонов. Подключите к 0,25n витков катушки к хорошему приемнику (трансиверу). Без антенны! А принимает! В Омске всю Европу принимает. (когда есть проход)! А почему? Антенны то нет. Вот вам и ЕН. Хотя конденсатор НЕ ОТКРЫТЫЙ. Никаких "сопряженных полей", фазовых сдвигов и т.д.
ЕН РАБОТАЕТ! И ещё как! Так же, как и раскладушка. Да, да! Та самая, из дюралевых трубок и брезента, с пружинками по периметру полотна. Раскладушка, даже на 0,121 db лучше! Проверьте с помощью неонки. Или на приём. И двигайте совремённую науку уперёд! 73! PS. А мы ещё немного на уровне советской высшей школы задержимся....
Здравствуйте Альберт!...Я с Вами полностью согласен!...Бывает когда нет более другой возможности....Но,дело в том,что "всё остальное",как Вы написали, у апологетов ЕН начинается после того как они высунут сей девайс в форточку....тут то и начинается самое интересное: "не хуже диполя !"... "слышат в Америках!"...С ними никто и не спорит-что слышат...и даже рады за них...Правда на спинку от кровати или багетку для штор,то же слышат и в той же Америке и,порой, даже громче...Однако не кто не заявляет о "новой концепции"...
Вроде уже 21 век на дворе, но всё время в новостях одно и тоже.
Опять мошенники впаривают электронные лечебные аппараты.
Хочется верить что одним и тем же впаривают.
Но они всё верят что болезни можно ЭМВ лечить.
Так и здесь та же ерунда.
Некоторые до сих пор верят, что ЕН излучает ЭМВ.
В данном случае заблуждения в эффективности излучения, а не в самом факте.
Да , как же не хватает , вам , " Инокентия III" .:fuckoff: Ужо бы он наставил этих штурманов на путь истинный:tlf: , не баловались бы они разными еретическими изысками:focus: , не блудили бы умы неокрепшие:to_become_senile: , да не раздражали бы высших школьников:rabbi: своими россказнями:um: , о том чего не может быть , потому как не может быть никогда:молись: . Есть , есть инженеры ещё в нашей державе , которые точно знают как делать не надо:kar: , правда они так же не знают и , как надо:idontnow: ! Но это уже другая история :blin:и к теме отношения не имеет .
Вы будете смеяться, но некоторым пожилым людям всякие лазерно-магнитные штучки на самом деле помогают. Я не медик, биологические основы воздействия комментировать не буду. Но в некоторых физиотерапевтических кабинетах они используются. а людям впаривают маломощные версии.
Я как-то спросил одного, насколько заметен эффект. Он ответил, что в поликлинике эффект чувствуется через 5 минут, дома - через час. А Вы все про заблуждения.
Много вождей вело свои народы не туда, некоторые даже очень логично объясняли своей пастве, почему им надо идти.
Только есть много "НО".
Нужен врач который и место и мощность и время лечения определит.
Но самое главное должен быть прибор - медицинский, который прошел испытания и имеет необходимые заключения.
А продают копеечные приборчики с неправильными инструкциями.
А ЕН ещё хуже.
Лживая теория, подкрепленная ещё большим враньём "типа практики".
Увы, его придумал я... :( исполнитель только опошлил.
Повторив данный опыт даже выкладывал фото и видео как получал не нагрев а "охлаждение" от наводки на "показометр" :)
Мне больше понравилось MFJ и ЕН - дальность ~300 м, повторил MFJ и эквивалент дальность больше сотни метров(просто далее смысла не было идти) :) остальное в виде всяких выписок из информеров, логов, скиммеров и прочего вообще цирк для тех кто в теме :)
Предложение №2
Вы договариваетесь с UA1ACO берем ЕН на 145 и едим куда нибудь на отшиб. Сравниваем с 1/2 накрученой прямо на станцию BNC или SMA переходники у меня есть :) Только условие ЕН должна быть как у Харта уложится в дециметр :)
Из-за высокой эффективности взаимодействия полей Е и Н в пределах физического объема антенны, где они сформированы одновременно, размеры антенны могут быть очень маленькими (меньше 1 % от длины волны).
цитата от сюда http://ehant.narod.ru/rx3ape.htm
Хотя если предъявите 2-3 см то будет еще интересней - размер измеряем от разъема станции :)
Согласны?? Проверим ЕН против 1/2 она же как диполь работает я имею в виду утверждение про ЕН :)
р/s например во вторник я свободен нахожусь в СПб
Наивняк! ...... БЕЗПЕРСПЕКТИВНЯК !!!:ржать: Найдут туеву хучу отмазок !
Ну, а если вдруг получится, тезка, не забудь про это : находим противовес.rtf — Яндекс.Диск Не спали портативку. Лучше диполёк.
А вот, что шепнули о дипломной работе на "УШКО" Игорю Гончаренко и, случайно, подслушано мною:
"Меня попросили ознакомиться с материалами по теме проекта. После ознакомления ничего не оставалось, как провести совместные измерения параметров антенн, изготовленных В.И. Коробейниковым, Р. Кальчевым и мною. Было показано, что катушка и кабель излучают, и никаких преимуществ перед укороченным диполем приблизительно таких же размеров нет."
Интересно, что профессор физики принстонского университета (6 место в мировом рейтинге) Kirk T. McDonald занимавшийся теорией EH, придерживается того же мнения(надеюсь, что вы поймете написанное в статье). Я сумлеваюсть в том, что мериканский профессор остановился в развитии на уровне советской высшей школы и работает по указке РАН.
Как говорится: "формулы пропускаем, в пролетарскую сущность вникаем!"
Цитата: When an “unbalanced” feed line is long compared to the size of the antenna, the radiation from the feed line is much larger than that of the antenna proper.
Перевод: Если не балансная фидерная линия велика по сравнению с размерами антенны, излучение из питающей магистрали намного больше, чем у, собственно, антенны.
А мы не профессора, но тоже это выяснили. :)
Пишите когда и где встречаемся, свободен завтра 8 окт вторник. Фото видео у меня есть, все репитеры как проходят СПб я знаю. Предлагаю КАД например в районе Мегадыбенко. Или на ваше усмотрение.
Сегодня с 12ч. местного я слушаю репитер R7 подходите если к кому в гости придете.
Ну надо же, какую тему апнули.
Сейчас опять начнется межрелигиозный конфликт :) Если что, примкну к атеистам (не верующим в ЕН). :)
А вообще на просторах инета если сайты или форумы где народ эксперементирует с различными типами малогабаритных антенн ?
А то из малогабаритных только рамки да ЕН антенны ? Может кто кинет ссылку ?
Только не книжные ссылки ...достали уже ....глаза болят читать )))
А так живое обсуждение ..
Попутали вы-с , неверующия в ЕН , и есть ортодоксальная секта , свято уверовавшая в теории , попутно приравняв их к аксиомам ! Атеист сиречь еретик , верует инако , и слепо теориям не подвластен . Сумления есть в правдивости теорий , а как же иначе ! Ить ни чего же нового не родится , если блудить не будут !
1. Очень хорошо, что на шляпку от гвоздя - но вероятно шляпки у вас под рукой не оказалось, а UU4JGI занят наверное т.к. я его и вас не слышу по радио и не получил через формум конкретики :) с 12-00 до 20-55 неспешно давал CQ и проводил QSO как впрочем и вчера и позавчера ;).
Круглый стол в 22-00 захвалил только самый конец бродил по магазинам.
А я где то писал, что я собираюсь измерять на R7 :)
Бывает :) Зачем тогда умничаете? Тем более что сообщение написано было конкретно для того что бы обговорить встречу!
Хотя если желаете мне продемонстрировать
На ЕН я с удовольствием посмотрю на это чудо! :)
Условие то же длинна ЕН не более 10 см измеряем от разъема, поляна и переноска на акк. - готовы?
У меня ранее была ЕН на КВ, (вот тогда любой мог посмотреть) теперь Яги и на УКВ Яги с высотой подвеса от земли 108 метров.
ЕН на УКВ у меня никогда не было, да и мне никакого интереса нет что-то на УКВ сравнивать, не большой я фанат этих бендов, так что с предложениями не по адресу ко мне с этим делом.
Да оно видимо вообще останется без ответным , потому что не один мало мальский грамотный р.л. не будет утверждать - то что антенна длинной 1-2% от длинны волны способна эфф. работать и при этом не уступать полно размерным.(замечу что даже 3-6 дБ это уже колоссальная разница). И уж тем более демонстрировать это при испытаниях так сказать в лоб - т.е. без кабеля излучателя.
Сегодня я с 10-00 до 12-00 местного на R7, желающие - зовите.
Хоть я и не господин ЕН:smile3: но отвечу.
Сегодня услышал в ссб ВТОРУЮ!!! станцию работающую с ЕНа (со слов корреспондента). На общий вызов ко мне на 15м подошел RK6AC (Владимир), я дал ему рапорт 59 (прохождение было какое-то специфическое, сигналы чуть подъискажались и колебались от 7 до 9 баллов, возможно начинается аврора), как обычно спросил RDA и какая антенна, в ответ - ЕН. Спросил про место установки... 3м от крыши 9 этажного дома, длина кабеля 28м, мощность 20вт. Добавил что у него еще есть EH нa 20m (не сообразил попросить перейти на 20м:sad:).
Про мою антенну он не спрашивал (спайдер на 14 эт доме), но пообещал помощь в постройке ЕН, но я любезно отказался...:stop::nea:
Так все же они существуют!!!... практики.
Информируйте.
Виктор кто Вам не дает провести эксперимент. Я не спеша за час смастерил ЕН на 145 МГц. Ее физическая длинна вместе с разъемом 7 см. Брал отсюда: МИР ЕН-Антенн
Соберите две антенны. Проверьте работу радиостанций резинка - резинка, резинка - ЕН, ЕН - резинка, ЕН - ЕН на открытой местности и в лесу. Можно проверить и в городе, например вдоль какой то улицы.
Посмотрите результат. Сделайте выводы.
73!
Эксперименты с ручной радиостанцией будут некорректны. Это то же самое, что на КВ не учитывать излучение фидера и радоваться, что антенна излучает.
По моему уже хватит этих препирательств.
ЕН антенна - это реальность. Реальные конструкции это подтверждают.
Особые свойства такой антенны - это миф. Моделирование здесь не поможет.
А реально она работает, с учетом того, что это укороченная антенна.
Всякие же попытки приписать ей уникальные излучающие свойства за счет балансировки Е и Н видимо больше от самообмана.
Вы же там все в одном городе! Даже фотографируете друг друга !Тяжело созвониться!? Или не заинтерисованы? На форуме "фуфло задвигать" легче !
А почему не с 1/4 или 1/2 ? Вы же утверждаете что " на уровне с диполем" ! Вот и доказали бы в присутствии "неверующего"!
. Да при такой длине...
Если не балансная фидерная линия велика по сравнению с размерами антенны, излучение из питающей магистрали намного больше, чем у, собственно, антенны. (UA4HLQ перевёл)
ЕН антенна - это реальность. Реальные конструкции это подтверждают.
Особые свойства такой антенны - это миф. (EW1CL).
Смотря какие критерии корректности.
Если замерить несбалансированный ток от излучателя на корпус радиостанции от штатного штыря, то он должен быть больше, чем у у EH-антенны, которая уже содержит некое подобие ВЧ-земли.
Проверить этот факт нетрудно.
И опять будет спор. Пусть теоретики сомневаются, а практики пользуются. И всем будет хорошо!
Откуда такая уверенность,уважаемый...В разЫ!...Кононова начитались?...Я тоже читал и даже не удивился что он так тщательно настраивал свою ЕН на 145,а у резинки не соизволил даже резонанс найти...Все резинки из-за своих малюсеньких размеров очень узкополосны и,как правило настроены, где то в районе 155-160 МГЦ...Но это, конечно же, не важно...главное что "кубометр" показывает на 4 "кирпичика" больше...
Если следовать такой логике , то самой эффективной антенной должна быть , антенна удалённая от передатчика на максимально возможное расстояние . И наоборот , передатчик включенный непосредственно у основания мачты антенны , будет менее представлен в эфире . Это же глупость , возведённая в квадрат , образованием .
RN4AAB
Антенной должна быть антенна, а фидер - фидером. Если выясняется, что излучает в основном фидер, значит, это антенна и есть. Хвалить при этом только нахлобучку на фидер, по меньшей мере, некорректно. Тем не менее, это обычная практика "практиков" ЕН. :)
О опять старая песня много лет назад я предлагал UA1ACO прежде чем сравнивать, что то с резинкой придать те же свойства присущие резинкам -
гибкость и миниатюрность.
Ну и наконец зачем мне делать что то если проще - так сказать взять из рук конструктора заведомо "правильно настроенную антенну".
При этом я например сотворю антенну 1/4 без всяких приборов из обычной проволочки на 2м/70см ну скажем за минуту другую :) И будет эта проволочка выигрывать как минимум 6 дБ у любой резинки длинной меньше чем 1/8 от длинны волны.
Слава Богу до Вас дошло.
Только ведь диполь тоже контур (последовательный) и тоже резонирует. Да вот не вижу я вблизи (20-30 см) диполя того что вижу у ЕН.
У диполя вблизи вижу фазы Е и Н под 90 градусов.
Это уважаемый Вы везде где две буквы ЕН "пни колотите", а Владимиру, как Главному конструктору предприятия зарплату платят за его работу. Это в СССР платили зарплату за переливание из пустого в порожнее (это то чем Вы занимаетесь на форумах ЕН), а в настоящее время - нет прибыли, нет зарплаты. А прибыль есть, тогда когда есть результат и он востребован на рынке.
Так в чем дело! Договаривайтесь с Владимиром о встрече. Я понял что Вы где-то рядом с Питером. Я с удовольствием составлю Вам компанию, но только в выходные.
Вы на самом деле такой тупой или прикидываетесь !? Для тупых ещё раз : http://forum.qrz.ru/antenny-en/37857...tml#post874896 Изучайте "советскую высшую школу"
Контур на сосредоточенных элементах это СУ , а не антенна ! Ваша "ЕН" и состоит из этих сосредоточенных элементов - катушка и торцевая емкость (ШУНТИРУЮЩАЯ - по Айзенбергу) между цилиндрами.
Дошло !???
http://de.ifmo.ru/--books/electrotech/ac/ac_7.htm
http://www.electrosad.ru/Electronics...FRadiohob6.htm
Думаю,что нет ! Сейчас основную массу радилюбителей , неискушенных в теории АФУ напугают формулы и опять обзовут "теоретиком", хотя я практик. Вот, у меня даже пасатижи есть ( на картинке выше) :) . Поэтому попробую ещё раз на языке "пролетариеффф". Вспомните, товарищи, старые ламповые приёмники. Какие контура стояли во входных цепях ? В упрощённом виде параллельные. Входные цепи были сделаны для подключения длинных проводов , т.е. высокое входное сопротивление. Провода ( антенны) подключались прямо на "горячий" конец контура. Втыкали гвоздь в антенный вход приёмника, приём был? Был, но слабо. Втыкали длинный провод и уже слушали " Голос Америки".
Теперь возьмём антенну "Фукса". Такой же параллельный контур как и в "ЕН". Провод подключен к "горячему" концу контура ( высокое входное сопротивление). Убираем этот длинный провод приём будет ? Нет! Подключаем короткий, пусть даже и толстый, кусок провода - что-то начинает принимать.
Теперь относим этот контур без подключенного провода подальше от приёмника, в нашем случае с входным сопротивлением 50 Ом. Соответственно и отвод от катушки сделан для этого сопротивления. Чем дальше относим ( больше длина кабеля) тем лучше приём за счёт АЭФ. Вот и вся суть пресловутой "ЕН" и "Микровертикалов" и "Фукса". С разными вариациями, по сути это одно и тоже.
И ещё хочу добавить несколько слов по поводу потерь. Чем больше входное сопротивление антенны отлично от 50 Ом, тем больше энергии затрачивается в согласующем устройстве для приведения этого сопротивления к значению 50 Ом. Поэтому даже имея кабель длиной в 1/4 "ЕН" работает хуже на ПАРУ БАЛЛОВ чем тотже "ВВП" от В.Т. Полякова.
.......Такой же параллельный контур как и в "ЕН"..........
Виктор, Это наверное ОПИСКА????
Это просто смешно!
09 октября
Несколько дней к ряду я вам предлагаю дословно:
06 октября
07 октября
07 октября
p.s.
Вывод прост ЕН это не антенна. Эффективность ее проявляется только на форумах по росту хостов и хитов :)
Вопрос закрыт сам собой. Находясь в СПб я не удивил и не услышал станций работающих на ЕН.
Не встретил желание продемонстрировать не в форуме, а в реальных условиях антенну.
Нет Тарас, это его убеждение.
Он каким то образом "умудряется" настраивать ЕН-антенну в параллельный резонанс, в итоге резонанс ТОКОВ, следствие - у него светиться кабель, что он демонстрировал неоднократно.
Ой ли. Вы что моряк?
Какая антенна приводного маяка на ледоколе, на спасателе, на корвете.
Такая http://www.rimr.ru/cat_desc-id1-5-id...-item-146.html или такая
http://www.rimr.ru/cat_desc-id1-5-id...-item-145.html
Конечно нет, а значит 500 ватт Парсека тратятся в СУ.
Не только светится, в нём ещё и ток есть, кам и у вас в торчащем из земли ломе! Видео помнится обещали показать с измерением тока на вашем кабеле! Кишка тонка?!
И эти "практики" с полным отсутствием элементарных теоретических знаний лезут на технический форум, да ещё и претендуют на роль "гуру" -"Читайте Харта, Кононова и меня" :).
Господа модераторы и администраторы, спасите вы этих "практиков" от позорища, ведь вся Держава ( и не только) уже рыдает от смеха.Пожалейте их,а за одно и репутацию сайта, закройте тему. Восемь лет благополучно "почила в бозе" пусть и дальше там находится.
Факт истины ради не спора для.
Вчера 08.10.2013 в 11-00 GMT состоялось SSB QSO на частоте 14160 c RA1CF г.C-Петербург. Рядовое QSO, ничего необычного. Упомянул я о нем только из-за того, что мой корреспондент использовал ЕН антенну на этот диапазон. Принимал я его 56-58. На передающей стороне использовалось 100 ватт выходной мощности. Антенна выдвигалась в форточку на палке и висела на уровне седьмого этажа на расстоянии где-то 1,8-2м от стены. Процесс установки и уборки антенны оператор Виктор продемонстрировал по Скайпу.
До этого QSO я скептически относился к ЕН антеннам. Попытки объяснить принцип ее работы, которые я встречал на форумах, меня не убеждали. Но она работает!
Наверное это не антенна для DX-инга и вряд ли обладает какими-то "чудесными" свойствами, но при невозможности установить полноразмерную антенну вполне может использоваться как компромиссный вариант.
Все это уже не раз обсуждалось, ровно с таким же эффектом можно на палке вытянуть провод ~ 5 м. И проводить QSO. Можно и вообще ничего не вытягивать фото диполя на балконе я уже прилагал. Все варианты укороченных и суррогатных антенн давно описаны. Как показывает практика "работает" даже эквивалент. :) И все они работают ровно так как им и положено работать!
разница между 56 и 59 - 18 дБ не тук уж и мало но не настолько много что бы не провести QSO особенно на 20м и при наличии хоть какого то прохождения на первом скачке. Увы но это так :)
Так об этом все, кто использует эти антенны в один голос говорят, причем заметьте, плетут небылицы о ее чудесах только те, кто никогда этих антенн в руках не держал и не работал на них.
UA1ACO всегда говорил, если есть возможность поставить полноразмерную диапазонную антенну-не связывайтесь с ЕН, это же и я повторял неоднократно и как только у меня представилась возможность, сразу поставил яги.
Возможно ! Но вы этого не узнаете ! А предположения , эт как известный библейский персонаж .
Вы будете удивлены , наверное . Но там нет чтецов-декламаторов катехизисов , а есть инженеры-конструкторы , и узлы выбираются несколько с иных позиций , нежели преславутая эффективность !
Вызывает , вызывает не то что бы когнитивный диссонанс , я бы сказал что это скорее эмоционалиный реакционизм верований . Вот то , что вы со товарищи , устроили на ветках о ЕН-антеннах , это и есть выше преведённый процесс ! В "простонародии" такое называется попытка продать слона , или жевать тряпку .
Это ваше заблуждение !!! Вы же боитесь летать и плавать на кораблях с ЕН-антеннами ? Тогда как вы себя поведёте на выше перечисленном транспорте , но уже с мачтами и полноразмерными ягами , даже для средневолнового радиокомпаса ? Я таки даже не сяду в сие чудо техники под названием "ВзыК" .:blin:
RN4AAB
То, на какие вопросы вы отвечаете, хотя вас, как будто, не спрашивают,
а какие игнорируете, когда спрашивают именно вас, говорит мне много полезного. :)
Владимир! Вы не поверите, но Ваше высказывание сродни забалтыванию темы! Я в своем посте описал конкретный опыт установления связи со станцией, которая использует нетрадиционную антенну. Приемлете Вы это или нет, но это факт!
Приведите результаты своего опыта или дайте ссылку на эксперимент с использованием алюминиевой лыжной палки в сравнении с ЕН антенной. Результаты можно обсудить в этой теме.
А голословное утверждение с использованием сослагательного наклонения "был бы" при обсуждении технических вопросов, по меньшей мере, не корректно.
Это теоретически. Если человек не профессионал, он может любой критерий, важный для себя, считать самым главным.
Реальный инженер понимает, что даже в антенне яги эффективность - не самое главное. Грамотный радиолюбитель почти всегда при изготовлении яги уменьшит эффективность хотя бы на 1 дБ относительно теоретического максимума, чтобы получить хорошее подавление заднего и бокового излучения, а также иметь нормальный КСВ в требуемом диапазоне частот.
Да и размеры тоже имеют значение.
А Вы все время рогом упираетесь...
Насчет последовательного и параллельного контура в EH.
Изобретатели EH изображают ее, как последовательный контур.
Вложение 106342
Но простые соображения показывают, что это натяжка. Судите сами.
Берем стандартную антенну EH и рассмотрим ее как параллельный контур. Входное сопротивление 50 Ом, коэффициент трансформации по напряжению пусть 10. Значит, на резонансной частоте сопротивление грубо - 5 кОм (пренебрегаем потерями в катушке). Это нормальные значения для параллельного контура.
Вложение 106343
Если же считать, что контур последовательный, как на первой картинке, то и без всякого автотрансформатора его сопротивление будет мало. Я далек от мысли, что Хант совсем ничего не соображает, скорее всего он пытался как-то объяснить наличие двух резонансов, которые в сумме дают расширение полосы с фазосдвигающей катушкой. Но и это не он придумал.
С входной фазосдвигающей цепью вообще объяснение туманное. Вместо того, чтобы прямо признать, что это делается для расширения полосы, он приплел сдвиг фаз между током и напряжением.
Короче, это просто рационализаторское предложение по выполнению антенны в малогабаритном конструктиве, но не изобретение.
Тогда все становится понятно, зачем все это он приплел - иначе его заявку на изобретение не приняли бы в патентном ведомстве. И коммерческий интерес на тот момент.
А на резонансной частоте что с катушкой, что без, EH антенну можно настроить с КСВ = 1. И я не заметил разницы в эффективности с катушкой и без нее.
Это я не догоняю, что я там увидел. Я же русским языком написал, что не я увидел, а изобретатели EH.
Дословно: "Изобретатели EH изображают ее, как последовательный контур"
Смотрите, например, в изложении Кононова
МИР ЕН-Антенн на ehant.narod.ru/exp_eh42.htm
Смысл моего поста заключается в том, что в магнитной рамке резонанс как раз последовательный, и выглядит так же, как на картинке у Кононова. И естественно, что сопротивление рамки должно быть минимально.
А в EH колебательный контур все таки параллельный. Если бы контур был последовательный, то надо было бы не повышающий автотрансформатор ставить, а понижающий. Но эффективность такой "антенны" была бы совсем плохой.
Тут есть одна тонкость. Вы можете изобразить магнитную рамку и как параллельный контур, и как последовательный. На схеме не будет разницы. Но любой инженер сразу скажет, что в рамке резонанс последовательный.
Самое близкое по конструкции к EH - магнитная рамка с гамма-согласованием.
Картинка видимо специально нарисована так, чтобы ввести некоторых в заблуждение. Там конечно обыкновенный параллельный контур, в чём легко убедиться - "горячий" конец катушки подключен к одной "обкладке", а "холодный" - к другой. В последовательном контуре одна клемма питания на катушке, а другая - на конденсаторе. Здесь этого нет. Добавлю - иногда всем знакомую схему рисуют так, что её трудно сразу "опознать" - уж не знаю, с какой целью, или по неопытности, или...
К посту № 134. Примите Виктор мои извинения!!
....Василий, они избражают её как параллельный , а талдычат за последовательный. Разницу улавливаете? :) Вот мы оба и "не догоняем"! ....
DF9VK !!
Виктор, Это я не "ДОГНАЛ и НЕ ВЪЕХАЛ" - ......Для простоты возьмите плоскую ЕН там всё понятнее, без закидонов в виде фазирующей катушки и центрального провода.... - Вот её и ВЗЯЛ. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!! Впредь буду ещё осторожнее в замечаниях! Ситуация с пост. №55 для меня не улучшилась.... И на ЕН, Я - по прежнему не закрываю глаза.
С уважением Тарас. Пермь.
"Изобразить" можно, если фантазию приложить. Но в данном случае все уже изображено в той же ссылке, которая приведена мной в посте 156.
Так что даже не придется тратить время. Успехов в разборе полетов!
Как говорит один радиолюбитель: "Теория-это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика-это когда всё работает, но никто не знает почему"
А вот и нет, на "лыжную палку" антену MFJ1620 столько стран сработано на 20-ке, в том числе Южная Америка, нет только Австралии все через ___ /м, 50вт IC7000 и заметьте 90% связей SSB, а не любимой модой ЕН PSK:s12:
И зачем мне такой головняк как ЕН, катушки, конденсаторы, безумная настройка с помощью танцев с бубнами известных только товарищу в шлеме.
По моему, тут всё гораздо просто- это компенсация ёмкости проводника, проходящего внутри цилиндров и как следствие- в том числе - и расширение полосы пропускания в том числе.
Собственно для себя, все эксперименты закончил уже как полгода и всё, что хотел узнать о конструкции и применении ЕН- выяснил.
Вложение 106358
Параллельный контур. Два резонанса.
Хорошая ссылка. Почему у авторов EH нет никаких обоснований по выбору индуктивности фазосдвигающей катушки?
Теперь все стало понятно. Остался лишь вопрос, почему авторы EH концепции сами подбирают эту индуктивность опытным путем, когда можно очень близко к идеальному значению подобрать ее с первого раза, если катушка основного контура намотана равномерно.
Помнится, я часа два подбирал разные индуктивности фазосдвигающей катушки, но никакой существенной разницы в параметрах не заметил. А после каждой смены индуктивности фазосдвигающей катушки частота резонанса уходит. Ее можно компенсировать короткозамкнутым кольцом, но оно тоже меняет эффективность антенны, хотя и не очень сильно. Так и бросил я это занятие, оставив ее, как у автора.
Но в целом, это все равно только рюшечки и бантики.
На форуме в свое время поднимался вопрос о возможности использования ферритовых антенн в качестве передающих. Несмотря на большую действующую высоту магнитной антеннны ее эффективность на передачу оказывалась на практике очень низкой из-за того, что магнитное поле концентрировалось вокруг антенны, а не излучалось. Ученые говорили, что ферритовая антенна плохо согласована с окружающим пространством из-за слишком большой разницы в магнитной проницаемости. И вот кое-что обнаружено новое. Омские инженеры додумались в качестве посредника для магнитной составляющей использовать графит, что позволило использовать ферритовую антенну в качестве передающей.
Что-то знакомое есть... Кому надо, найдут информацию по ключевым словам "Омск, подземная радиосвязь"
Вложение 106424
Кто найдет аналогичный материал для электрической составляющей в EH?
Не создать ли вам про отборный бред отдельную ветку, чтобы можно было и закрыть её отдельно, не затрагивая святое - ЕН? :)
Они не додумались,им это подсказала природа.Недалеко от Омска в местечке Черниговка
еще в 70-е года заметили необычно стабильный прием средневолновой р.станции ,распол.
под г.Горьким .В те годы велись работы по загоризонтной радиолокации,это было очень
актуально ,заманчиво было построить ряд локаторов вдоль параллели и тогда можно было
спокойно жить ,заглядывая в туалет наших теперешних лучших друзей через полюс.
Все шло своим чередом,геологи находили так называемые "аномальные зоны",где затухание
средне-длинноволнового излучения было минимальным ,и,наконец, была построена первая
ласточка этого нового направления - Красноярская РЛС! Это был фурор! Нигде в мире
не было такого аномального явления:На протяжении 4500 км вдоль 55-60 градусов в земле
необычайно часто встречались,если так можно назвать "конкреции" породы с большим
содержанием графита,причем мелкодисперсного! О "дружеских" неожиданных "подарках"
мы знали заранее ,т.е. межконтинентальные "ATLAS"ы к нам через полюс ходи не моги,но...
как всегда нам не везет.Появился "лучший немец" и эту великолепную программу прикрыли,
а тех.док.(часть )сейчас ни шатко-ни валко пытаются использовать омичи.Но они может
быть и не в курсе,что этот эффект работает только в серьезных программах с использованием
ВЗАИМОУДАЛЕННЫХ устройств,где фазовые сдвиги эл.маг. волны используются в
обнаружении и тепловых излучений и самих крупных объектов. Жаль омичей ,раскусят их дела
и по теме за воротник! Всем 73
Владимир, с вашего позволения, буквально несколько строк про настройку.
Тут ведь вот какое дело. Настройка расписана абсолютно правильно. И расписана она для тех, кто никогда не занимался укороченными антеннами. Поскольку цилиндры закреплены жестко на трубе, то чем ещё настраивать как не катушкой. Я предлагал трубу распилить вдоль и на неё натянуть цилиндры. Это намного упростит настройку, изменяя растояние между цилиндрами. Единственный "закидон" состоит в том что он пишет " вас всё время будет тянуть настроить антенну как диполь". Это как , отпиливать цилиндры что ли, или подгибать концы, как это делается у диполя!? Сам он это написал или это его перевод Хартовских опусов, не важно, но глупость.
Исходя из того что все законы пророды ,в любой области их применения,почти одинаковы.Представте себе что прыгают с прашутом,один с нормальным,а другой со сдвинутым по фазе для увеличения подьемной силы.
Т.Е.???
Пример неудачный. Крыло планера за 20 век улучшилось в 7 раз. У самолетов первой мировой аэродинамическое качество было меньше 8, а у лучших планеров конца 20 века - более 50. Т.е. хороший современный самолет с таким качеством может долететь от Москвы до Питера, планируя с высоты крейсерского полета.
Кроме того, маленькие эффективные парашюты-планеры бывают, но они требуют особой технологии посадки, когда вертикальная скорость должна у земли гаситься правильными действиями парашютиста (прежде всего, изменением угла атаки).
Мы уже обсуждали, что законы природы не ограничивают минимальный размер эффективной антенны. Нигде в формулах Максвелла Вы этого не найдете. Все на практике сводится к потерям в антенне, земле, ограничениям максимального тока и напряжения. Т.е. нужен правильный выбор конструкции, материалов, размещения и т.п.
Чтобы правильно мыслить, нужно, чтобы не было сдвига фаз в голове.
Пример с крыльями неудачный. Даже самые первые конструкторы планёров и самолётов знали, какой должен быть профиль крыла. Такой, как у парящей птицы. Только тогдашние технологии не могли эту форму повторить, не говоря уже о том, что он должен быть изменяемым для разных режимов полёта. Со временем, для планёров были сделаны усовершенствования, а для самолётов - незначительные. По-прежнему - не могут. При этом исходная теорема Бернулли ничуть не пересматривалась.
Отчего же? В 7 раз улучшили, хотя исходная посылка Бернулли не изменилась.
Считаем. На диапазоне 20 м полноразмерный диполь - 10 м. Если бы удалось снизить размер в 7 раз при той же эффективности - отлично! Даже если площадь уменьшена в 7 раз, габариты уменьшаться почти в 3 раза.
Если же говорить про эффективные магнитные рамки, они как раз имеют размеры в 3 раза меньше полного периметра. И метровая рамка может работать удовлетворительно, но останавливает необходимость двух контроллеров, причем, один из них весьма желательно иметь с памятью, чтобы не настраивать антенну при перестройке частоты. Впрочем, для экспериментов это не мешает.
Если кто-то придумает, как сделать эффективный электрический аналог магнитной рамки, то тема будет раскрыта.
Опять повторюсь, теория этого не запрещает.
EH, как и CFA - это попытки в этом направлении. Результаты на сегодняшний день посредственные по сравнению с полноразмерными антеннами, но не катастрофические.
Всем успехов в своем деле!
(Для ТУ-160 аэродинамический коэффициент больше 19. Тоже неплохо, хотя эта махина далеко не планер, и сделана полвека назад!)
Что касаемо аэродинамики, то мои познания в ней, скорее, зачаточные. Тем не менее, ясно, что такой прогресс с начала прошлого века произошёл всего лишь оттого, что авиаторы начали с прямоугольных плоских крыльев. :) Прогресс же в отношении малых "электрических" и "магнитных" антенн сурово ограничен конечной проводимостью материалов применяемых для их и СУ изготовления. То есть, дальнейшего прогресса ожидать не приходится.
Как раз наоборот, все упирается в характеристики материалов антенн и СУ. А прогресс в простых материалах не такой быстрый.
В 80-е годы большие надежды связывали с высокотемпературной сверхпроводимостью, но пока до комнатной температуры далеко. Но в последние годы наметился прогресс в сложных материалах. Поживем - увидим.
Ожидаем дальнейшего прогресса, т.е. новых материалов и конструкций, которые приведут к новому качеству.
Что касается конструкций EH и прочее, то когда оказывается препятствием конкретное свойство материала, то все решение сильно упрощается. Ведь самое трудное - правильно сформулировать технические требования. Тогда инженеры и технологи начинают работать. Придумывают слоеные материалы, легирование, сплавы, вставки из другого материала и т.п.
P.S. Крыло хорошего планера почти в 3 раза эффективнее крыла альбатроса, хотя он может парить сутками, ни разу не взмахнув крылом. А крыло альбатроса является уже очень хорошей системой. :s7:
...если не откроют комнатную сверхпроводимость :)))
комнатная сверхпроводимость
...с уважением, Алексей
Что-то не очень верится, что направление в конце которого учёного ждёт целая стопка нобелевских премий и золотой памятник в полный рост под окнами дома, никем не разрабатывается из лени. Притом, что "Науку и Жизнь" все читали. А вот, что это фейк - верится даже очень хорошо.
..поживем увидими:)))
с уважением, Алексей
Вряд ли fake. Есть немало материалов, где возникают локальные зоны сверхпроводимости. Углеродные наноматериалы в частности. Да что говорить, каждый атом с формальной точки зрения сверхпроводник. Квантовые эффекты эквивалентны сверхпроводимости. Но на макроуровне это все нереально.
И все равно нет никакого сомнения, что качественный скачок будет связан именно с материалами, потому что компьютеры могут действовать, как природа, перебирая все комбинации. Дайте им только модели и время.
Сложные антенные системы сделали большой прорыв, когда появились программы, подобные MMANA.
Ну,поскольку,комнатная сверхпроводимость это будущее ЕН,Вам,на сегодняшний день,остаётся одно-наращивать "связь с пространством"...Бубен,я думаю,для этого подойдёт!...А если вы его ещё настроите и согласуете,то получится,так горячо вами любимая магнитная рамка!...Возмётесь?!...
ЗЫ. Тему,свою собственную,(про практику)вы заболтали,не предъявив НИОДНОЙ практической конструкции ЕН,только философия...низкого пошиба...:пока:
Магнитная рамка - будет в свое время, вакуумник уже куплен, Вы за меня не переживайте.
Мне гордиться нечем в EH. Все по Кононову, ничего нового. Фотографии я в своей ветке выкладывал, даже на телескопе с балкона. Результаты известны, что тут трепаться?
Вы не поняли технической альтернативы, если надеетесь, что кому-нибудь удастся свести EH к магнитной рамке. Не получится.
А насчет философии - это уж совсем глупости говорите, ратуя за комнатную сверхпроводимость. Вы, по сути, безосновательно утверждаете, что невозможно сделать эффективную малогабаритную антенну, но не предъявили обоснования этому. Вот это на самом деле ТРЕП НИЗКОГО ПОШИБА.
Все эксперименты и модели показывают, что все упирается в относительное высокое сопротивление реальных материалов. Нижняя граница сопротивления материалов понижается с развитием технологий.
Максимально достижимая эффективность антенн в заданных габаритах с каждым годом растет.
По мне антенна, как любая железяка, подчиняется законам физики. Например рычаг, или бежать дальше или нажимать сильнее. Технологии здесь совершенно не причем. Еще пример с электрики, у маленького трансформатора кпд 50-60%, у громадного 99.9% и таких примеров бесчисленное множество. ЕН работает, как она и должна работать, также как и другая малогабаритная антенна - не эффективно. И совершенно не отличается от укороченного диполя или рамки таких-же размеров. Кононов при измерениях кпд делает одну ошибку он не учитывает потери ЕН на ионизацию, коронные разряды и пр. и относит это к излучению антены. Прилагаю ночной снимок ЕН антенны, с сайта QRP.
Если есть коронные разряды, значит неправильно рассчитано. Надо убирать острые края или еще что там.
А что Вы ответите насчет относительно малогабаритных рамок с периметром 0,33 длины волны? Их эффективность близка к 100%.
Да и меньше можно сделать, если правильно. Там тоже будет 8 киловольт между рогами, так используйте правильные конденсаторы. Коронные разряды - это не аргумент. На моем экземпляре я точно не видел ни одного разряда, хотя один раз даже в мелкий моросящий дождь без кожуха работал.
Да и пусть растёт. Я только никак не пойму, а что такое эффективность?
1. Направление распостранения волны - перпендикуляр к фронту. Поэтому максимум излучения у диполя - перпендикуляр к диполю. (В пространстве - тор). Следите за фронтом! При уменьшении размеров излучателя фронт волны приближается по форме к сфере. В ближней зоне может твориться что угодно, а в дальней - сфера. (Значит - раза в полтора уже проиграли). 2. Передатчик отдает 100 вт. Диполь - 10 метров длиной. НУ НЕПРАВИЛЬНО так считать, но на 1 м. антенны приходится 10 вт. Если длина антенны 1 м, то эти 100 вт прут с этого метра, а при 20 см размера антенны - эти же 100 вт с 1/5 метра, т.е. 500 вт с метра, (!). Не может же антенна (ЛЮБАЯ) при 100 вт. передатчике излучить 500 вт. Значит излучит столько же, или меньше, если потерь на тепло будет больше (И в самой онтенне, и в изоляторах и окр. предметах). И на корону. Это плотность потока растет при уменьшении размеров. В ближней зоне. Потому, что площадь уменьшилась. А, кстати, если напряжение растет линейно, то потери -пропорционально квадрату напряжения. (Про ток - то же самое) Тут то что скажете? Дык, какая эффективность то? Где?
Вот я попытался без синусов и комплексных чисел кое-что рассказать, и заставить задуматься. Не.рен крутить вектор Пойнтинга (особенно, если не имеешь о нем понятия), и морочить нам голову. И сдвигать фазы тоже уже хватит. Они сами сдвинулись (Это неприменное свойство ЭМИ). Сказано 500 раз - ЕН антенна ИЗЛУЧАЕТ, не больше, не меньше, чем то, что к ней подключено. (Точнее - немного поменьше - на велечину возросших потерь).Да и то, если согласована, а это НЕ ПРОСТО! И принимает. Вот тут уже значительно хуже диполя (полноразмерного). Подключите к кабелю от передатчика последовательный контур. Конденсатор - большой, хоть конусный, хоть два цилиндра, хоть один и площадку под ним. И нечего мудрить с центальным проводником, катушкой (она вообще может быть рядом). Резонанс можно настроить и вариометром. Вот и вся ЕН антенна. В любой конструкции, любых авторов - НЕТ других элементов. Только L и C. И никакой мистики, никаких таинственных полей. Излучение - это ПОТЕРИ контура (конденсатора и катушки). И всё. Всем привет, и сопряженных полей! 73! Альберт.
По мне антенна, как любая железяка, подчиняется законам физики. (RN3GP), и, немного, арифметики.
1 .Возникновение коронного разряда - первый признак того что антенна настроена не правильно или изготовлена абы как. 2- Что касается потерь на ионизацию коронный разряд и пр. то следуя законам физики и электрики ( пример RN3GP про трансформаторы ) У ЕН антенны они как раз должны быть в разы меньше. А вообще то когда основоположники теории антенн Пистолькорс Айзенберг и др. писали свои труды- за что им честь и хвала- про ЕН антенны еще никто и слухом не слыхивал.Вообще-то название ЕН для этих малогабаритных резонансных антенн с большим коеффициентом усиления мне кажется должно быть другим 73
На антенну ЕН я работаю в диапазоне 21 мггц практически каждый день в основном на участке 21215-230 кгц услышите зовите поговорим подробнее а стучать по клавиша м и сравнивать что-то с чем-то виртуально -увольте. Тем более что из всех авторов страницы только один похо же знает эту антенну не понаслышке.Да прошу еще учесть На сегодня существует несколько типов ЕН антенн и все они существенно различаются по параметрам. у нас в россии насколько я могу судить распространена самая простая и самая неэффективная ЕН антенна Звезда(Star)
я же работаю на антенну собственной разра ботки - условно 2ЕН антенна с согласованной линией питания 73
Я так понимаю, что все ЕНщики, включая и гуру, ээээ как бы помягше сказать, ну эти самые......л- и, коли повторяют самую х-ю конструкцию ЕН.
Жаль конечно, что Ваше сообщение появилось не в "практической ветке ЕН", в которой кроме бесконечных бла-бла-бла от "практиков" ничего не прочитаешь, может быть Вы, хоть и в параллельной ветке, поведаете о конструкции Вами разработанной ЕН антенны.
Спасибо.
Да, конечно. Люди занимались делом, не до бредней. Ну почитайте Изюмова. 6-9. . Та же ЕН антенна. И такие строили еще в 30-е годы.
Не собираюсь Вас оспаривать ибо сказано-Все новое это хорошо забытое старое.Что касается усиления .
.О нем я сужу чисто по отзывам корреспондентов сравнивая уровень сигнала Ен антенны и специально установленного для этого п олноразмерного вибратора на 15м Разница от 4до 6 дб в зависимости от направления. Повторите и убедитесь сами а доказывать не считаю нужным 73
Уважаемый не меряйте всех на свою мерку.Хотя в одном вы правы - не задаром а уж тем более за деньги конструктив антенны я выкладывать не буду по причине того что Это делается для души а не для того чтоб потом кто-то на твоих разработках бабло делал .Что касается 6 ти элементной ЕН -не плохая антенна но чтобы довести её до кондиции нужно еще довольно много поработать - за зиму закончу.73
http://forum.qrz.ru/antenny-en/6658-...na-80-m-8.html
UB9FAN antennas...
Я так понял, что речь идёт об изобретённой губозакатывающей машинке, ну или иначе чтобы никто не посмел "на чужой каравай рот разинуть".
Антенну покажите, pls, а секретные части того, заретушируйте. Интересно ведь, за столько времени первое деловое упоминание, и облом. Пожалейте народ, вдруг кто нить не переживёт:ха-ха:
А спиральные антенны из журнала Радио тоже fake? Напоминает EH.
Вложение 106814Вложение 106815
Вложение 106816Пожалуйста смотрите- это излучатель точно такой на установленной антенне 73
Смотрю. Вы уж пожалуйста определитесь: это излучатель антенны, то есть какая-то часть антенны, или сама антенна? Пока я вижу часть ЕН на 160м, примерно по размерам соответствует тому, с чем я канителился. Что за излучатель???? Что за таинственный элемент появился в ЕН? Воистину чудны дела твои :confused:
Тоже... Тоже напоминает попытку обмануть природу. Просто подумайте, почему "спиралька" на 2 метра работает заметно хуже четвертьволнового штыря, хотя она меньше его только в три-четыре раза? А эти, во сколько раз меньше? Коротенькая "антенна" и длиииинный открытый фидер, ничего не напоминает? К счастью, тогда радиолюбители были умнее, и эти конструкции распространения не получили.
А, что авторы? Поэкспериментировали и бросили. Поняли, что фидер излучает не меньше, а, скорее, больше, чем их антенны. И, что сравнивать нужно не с "антенной бегущей волны", а со штырём. А ещё у них пластмассовых труб не было и интернета, не то навербовали бы себе последователей.
Но теперь - иное дело, все на разработку спиральных антенн! Они внутри золотые!
Но сразу скажу: у них маленькое сопротивление излучения. И узкополосны они чрезвычайно.
Ещё больше напоминает. И на год обратите внимание
20 Meter Wondar Bar Antenna - Restricted Space Antenna
Russian Hamradio - Удивительная самоделка "Чудо-стержень" - необычный диполь на 10м.
Валерий, привет! Как же Вас легко переубедить! Ведь сказали же БУБЕН! Значит и будем до скончания веку бить в БУБЕН. Даже на 137 кгц. А они пусть цилиндры фольгой обматывают. Да, кстати, я такие (как они делают) барабаны видел, у индейцев... или папуасов каких-то. Длинные, но не цилиндр, а как нога у целлюлитной красотки. А звук хороший! Если ухо к мембране, то громкий, аж жуть...
Так на 137 кгц бубен и есть!!! Только там в голову никому не пришло назвать бубны ЕНой !
Бубен вещал и на 150 кгц ,такой же был свален в Нижнем "светлоголовыми" экономами(дорого было содержать),
и вообще ЕН это слово-паразит ,вроде "волонтера",привнесли много слов "красивых и разных",вот
и корчим образованщину! Нет-нет,я в своих убеждениях человек науки и меня переубеждать трудно!Hi
И в статье Капустина приведена диаграмма излучения "почти ЕН" в верт.плоскости (пост214)-это что,
заключение специалиста? Классика,только она,по ней и учиться,а бред ? Пусть останется в утешение! Всем 73
А помните, в начале 50-х в ж. "Радио" публиковалось неск. статей об антеннах - трубках с наполнителем дист. водой? Это для телевизионного приема. Диэл. проницаемость воды = 80 (около), размеры укв антенны, поэтому, уменьшались в 80 раз. А не возродить ли тему? Какой простор для... никак не могу подобрать - для чего! Но простор! а, главное, понятие, соверш. новое для умного объяснения (или заумного). И история есть! И ссылки на уваж. журнал! 73!
Ошибаетесь, дорогой. И Вам это не простят! Неонкой меряют напряжение. А, интересно, неонка будет гореть через воду (дист.)? И стекло.
то UA3AEE. Валерий, я тут поговорил. У нас есть один дед, он преподдавал теорию поля в сельхозинституте. Правда, применительно к масличным культурам, но дед знающий! А про поля - так знает всё! Он грит, что это вызовет интерес и поток диссертаций, на тему: поведение воды в эл. поле большой интенсивности, позможно с плавным переходом к парамагнитному резонансу...А потом - в атмосфере воды-то полно, особенно в облаках. А при резонансе - так это же глобальная связь. Я то в этом совсем не разбираюсь. У нас дьякон в церковной школе (а я закончил только 3-х годичную ЦПШ), принес как-то учебник - "Радиотехнику" Жеребцова, так я её читал. Во интересно - то! И сейчас кое-что помню. А ещё он нам рассказывал про вечный двигатель. Говорил, сделать можно, но уж очень трудно. А так - можно! Врал. наверное. Я же знаю, что не трудно... Ведь, смотрите, чё делают-то. Сделают, ага...
Ваше сообщение я буквально понимаю так: есть антенна (ЕН) в совершенно новейшем исполнении, но со значительно улучшенными параметрами по сравнению с "традиционной" ЕН, (заявлено первоисточником), как она выглядит (конструкция) неизвестно, в составе этой антенны имеется излучатель (фото приложено, на трубообразном предмете можно различить что-то напоминающее медную фольгу и катушку), вопрос, если это есть "излучатель" за коим фигом в таком случае вообще антенна нужна? Может, одного (или нескольких) излучателей достаточно? И второй вопрос, а приниматель где?
Растолкуйте, pls.
ОФФ ; Наверное не врал . Может просто знал что можно ...http://www.youtube.com/watch?v=zqG-TL0WnjE .... :um:
Нет не ошибаюсь ! Хотите я вам даже ролики покажу,если Вы не в теме? Апологеты сберегайкам показывают "вон какое мощное поле!" Двигают её по кабелю и делают вывод, что если сберегайка не горит,то и тока нет, а значит и кабель не излучает. Вот так. У них "излучает" там где светится!
Сергей объяснить естественно могу иначе как бы я их делал?Но смысл в этом какой -вы же как я понял не занимаетесь подобными вещами следовательно все мои объяснения будут просто еще одной темой для пустословия на форуме.Уверяю вас - для меня вся эта болтовня про неработающие и не существующие как вид ЕН антенны и то что делают их только умалишенные просто смешна.Из больше чем десятка изготовленных мною антен ЕН или не ЕН суть не в названии только две самых первых работали на Уровне Т2FD и то думаю из-за отсутствия опыта настройки. 73
Я тоже делал ЕН, настроить тогда было нечем, но что-то удалось услышать(Hi :) ). Но, в целом, надо признать, эксперимент был неудачным. Тем не менее, постоянно слежу за развитием этого направления. И таких как я - немало. Но усилиями тех, для кого "вся эта болтовня про неработающие и не существующие как вид ЕН антенны ... просто смешна" все без исключения темы приводятся в абсолютно нечитабельное состояние. Я думаю, таким "участникам" стоит просто поискать другую тему для общения. Когда нечего сказать по существу - лучше просто промолчать...
Напрасно Вы так считаете. Своё любопытство я удовлетворяю воплощением на практике конструкций, которые мне приглянулись, и которые я в силах повторить. Первый опыт работы на ЕН был в 2006г, потом ЕН собрана и опробована мною ещё в 2008году, теперь вот собираюсь ещё разок соорудить эту конструкцию. Первая конструкция, собранная и настроенная в соответствии с рекомендациями на 80-ку работала так же, как и диполь на этот диапазон, который висел в 15 метрах от ЕН, сбросил диполь на крышу, и ЕН притухла практически до нуля. У меня 10 этаж в 10-и этажном доме, до крыши максимум 7 метров. Так что кабель к ЕН был очень короток. Я соглашусь с доводами работоспособности ЕН только если сам увижу, что она работает, причём на диапазонах не выше 40-ки, выше вообще не рассматриваю ЕН как антенну, потому как даже на 20-ке размеры конструкции ЕН сравнялись с тривиальным GP.
Ещё один момент: объяснения работы ЕН её сторонниками содержать много подтасовок, и никто из них, подчёркиваю НИКТО не поделился опытом повторения этой конструкции. Всяких разных картинок про скимеры и прочую шелуху в так называемой "практической ветке" выше крыши, а практики в ней ноль. Делаю элементарный вывод, практических конструкций кроме как на сайте Кононова, нет, да и те повторяют единицы. А вот почему? Ещё один момент: оппонентами ЕН на форуме очень познавательно объяснена вся физика и практика этой антенны. Потому и ветка эта полезная, заставляет копать литературу, освежает знания по теории и практике АФУ. Ну и, естественно, добавляет настроения, когда читаешь "новый материал".
Да, в логе у меня имеется QSO с UA1ACO PSK, оговорено с его стороны работа на ЕН, правда с моей 3el yagi. Есть ещё с десяток QSO, в основном с европейцами PSK, которые сообщали, что работают на ЕН. Все QSO на 20-ке.
P.S. А заявлять, что сконструирована ЕН с параметрами, лучшими чем "традиционная" ЕН, при этом ссылаться на секретность конструкции по крайней мере нехорошо. Хотя, с какой точки зрения подходить к этому вопросу: на форуме присутствуют весьма подготовленные практики и теоретики, поэтому ни шапкозакидательство, ни "ура с саблями на танки" здесь не прокатывают. Так что уж если сделано заявление - нужно как-то подкрепить его практической конструкцией.
Ну вот как-то так.
Приятного просмотра, Альберт Александрович!
Это ролик UU4JGI : P7280220 - YouTube
Это ролики RA9LR : Start the experiment with the EH antenna - YouTube
Continuation of the experiment EH - the second part. - YouTube
Continuation of the experiment EH - the third part. resonant cable. - YouTube
Continuation of the experiment EH - the fourth part. - YouTube
Это ролики UA1ACO, првда про кабель тут ничего нет:
http://ehant.qrz.ru/dipol14flat.mpg
http://ehant.qrz.ru/eh14flat.mpg
Э-э-э,про поля я Вам могу много кое-чего рассказать! Это про поля,которые загадили дачами-шашлычницами!
Все нечерноземье в этих новых сооружениях! И Жеребца того я почти лично знал.Великий КОНЬ,если бы его почитали,
то о резонансе дождевых струй в завихренном гравиполе многие и не вспоминали бы! А о размере УКВ антенн с
дистиллятом с таким восторгом не писали бы. Этим "разработчикам" следовало бы ознакомиться с работой
антенн с диэлектрическим излучателем,величина "80 раз" не появилась бы. И в те годы писалось много
"необыкновенного",простить и понять,как сказал один из Великих,надо! Мирное послевоенное время ,все
жили ожиданием чудес и мы сами их делали,маленькие чудеса. Помню я,ученик 6 класса ,убеждал отца
прикрутить штырек от штепс.вилки на свободный конец антенны для RX АРЗ-49 ,чтобы исчезли трески,
и мне это казалось ,что помогает! Никакоешное незнание чего бы то ни было,вот как называлась моя
квалификация.К сожалению груз годов не всегда прибавляет уровень знаний,а сейчас почти
всегда верхушки из ВИКИПКДИИ ,попадая в неподготовленные головы ,вызывают эйфорию и самомнение
И все равно я с удовольствием читаю эту тему! Только вот закончу доработку ДИ-1 для цифры и сделаю
ЕН ,на днях поеду за проводом для 137 кгц ЕН-ашки!!! Всем 73
Ради хохмы включал я DI-1-й вариант в цифре, работает терпимо, ГПД стабильно, катушка с вожженым серебром, кондеры по ТКЕ все подобраны. Макеевская шкала. САТ нет, коммутация ТХ-VOX. Cтоит у меня в шеке старичек DI 1-й вариант со всеми переделками. Иногда включаю, а ЕН уже у меня нет.
Вот теперь я точно что-то не понимаю.Откуда у ЕН антенны такие гигантские размеры-в прошлом году я при настройке антенны на 15 м диапазон из за лишнего количества витков согласующего моста Бушеро ради интереса настроил её на 20ку провел несколько связей из помещения радиостанции при том что размеры антенны оставались без изменения тоесть общая длина 70 см а это согласит есь ну никак не Вертикал.Далее - я уже писал что на нч диапазонах не работаю .И последнее-ВСЕ АНТЕННЫ КОТОРЫЕ Я ДЕЛАЛ ВКЛЮЧАЯ ПОСЛЕДНЮЮ НА КОТОРОЙ РАБОТАЮ СЕЙЧАС были установленны на высоте 8-9 метров а так как поблизости кроме спутниковой тарелки других антенн нет то и усиливать сигнал с ЕН нечему. Проволочный диполь расположен В 12 метрах и при работе на ЕН антенну он замыкется на землю релейным переключателем тюнера и наоборот. По чему у вас было такое взаимовлияние антенн судить не берусь не сталкивался но скорей всего причина в настройке- вы наверное читали что ЕН имеют несколько точек резонанса и только одна из них искомая и еще ЕН нужно хорошее заземление причем прямо в точке подключения кабель-антенна. В эрудиции авторов сайта я нисколько не сомневаюсь но было бы гораздо интересней если бы разговор шел действительно о ЕН антеннах а то 90% шелухи. Ну а показывать не показывать свои изделия это как вы понимаете дело автора. Всему свое время.Помочь в изготовлении и настройке пожалуйста в любое время 73
А я заметил: любой олигофрен, самостоятельно дошедший до понимания, что 3+2 это 5, а 2+3 это ТОЖЕ 5, уже чувствует себя Лобачевским, и, блин, никакими силами, из него это чуйство не выбьешь. Потому вокруг академиков, изобретателей... Да! Диссертантов!...поговорить не с кем. А так...всё хорошо, и удивительно. Ну, несколько более удивительно, чем хорошо... Пенсия растет. Тоже, несколько менее, чем удивительно...
Некоторые и до этого не доходят. Придумали, что если поля хитро скрестить, то получится крутая EH антенна.
Что касается меня, то я уже писал по теме, что EH антенна - не миф. Надо понимать, что реальность EH на 10+/-5дБ хуже полноразмерных антенн. Это не повод говорить, что EH - миф. Вполне годится для местных связей на НЧ диапазонах, а на 40 м - уже вполне удовлетворительно работает.
Во! Нормально. И, кому надо, или других возможностей нет, или ещё какая причина, делают, лижут, обмеряют неонками, серебрят проводники, спорят о достоинствах и т.д. Мы же свободные люди! Другие - кому не надо, или считают...или не считают...тоже пусть делают! (ГЫ-гы). Чтобы знать, что ругать!
Предлагаю, только, не очень настойчиво: переименовать ЕН антенну на давно известное слово - конденсатор. Тогда в QSO: передатчик - такой-то, антенна - конденсатор, цилиндры диаметр - хх миллиметров, длина - уу миллиметрв, высота над уровнем моря - zz метров (или: длина кабеля - zz метров). И всем будет всё понятно.
(Ну, если магнитная - то индуктивность)
Чтобы узнать вкус арбуза, надо его съесть.(не знаю автора, может поговорка).
И ещё!
Чтобы убедиться, что окорок протух, не обязательно съедать его весь. (тоже, видимо, поговорка).
Всем ДСВ. 73! Альберт
Где-то Вы правы. Как-то давно делал "Камертон по Кононову". Две телескопические трубы 160-200 см. В качестве катушки роликовый вариометр с макс. индуктивностью 72 мкгн. Длина кабеля - 5м. По Германии в радиусе 500-600 км связи на восьмидесятке проводил вполне сносно. Даже до Англии добивала. Проводил эксперимент - удалил одну трубу и увеличил другую, благо конструктив позволял, кокой-либо разницы не заметил. Для "потрындеть за виды на урожай" с соседним колгоспом годится (без фанатизма и сказок про поля и дальнюю зону в самой антенне). :)
Она и на ВЧ-бендах со всем шариком работает, по крайней мере у меня это так и было, при этом "поля хитро не скрещивал". Кроме Spina и ниспровергателей ЕН, никто из практиков, работающих на этот тип антенн, не наделял эту ЕН-антенну какими-то сверхъестественными мифическими свойствами.
При длине антенны 50 см на 20-ке (можете добавить и кабель в состав АФУ с ЕН) отлично у меня работала эта малышка, писал об этом много раз, но в тему забредают новые "профессора" околоантенных наук из Гугла и снова начинается бег по кругу.
С этим фактом спорить глупо, конечно работает.
Но на ВЧ диапазонах не только EH работает. Метровый обруч из алюминия будет работать еще лучше.
Я считаю, что на НЧ - более целесообразная ниша для EH. Тяни фидер, сколько сможешь, и работай. При этом в большинстве случаев можно обойтись без подстройки антенны.
(Впрочем, немало народу обсуждают местную картошку с киловаттом в полноразмерной антенне на 80 м)
А на ВЧ вариантов можно много придумать.
А как же?! Но всё-таки самый правильный ответ в этой теме был дан 11 лет назад:
Вложение 107018
Я лично не знаком с тем авторитетным автором сообщения, на которого Вы ссылаетесь. Но судя по нику, он с большой вероятностью школьник и не радиолюбитель.
У нас в стране часто так бывает. Какой-нибудь человек, к примеру, сам не сделал EH-антенну, но ссылается на другого "авторитета", который тоже эту антенну не видел.
И дело тут не в том, хуже или лучше чего-то работает EH, а в источнике информации.
Без обид, но большинство критиков EH ее даже не видели. А те, кто делали, по-разному ее оценивают. Кто достиг с ее помощью своих целей, оценивают удовлетворительно, кто ждал от нее чуда - разочарованы.
По-моему, на все поставленные практические вопросы на форуме были даны ответы.
Некоторые разногласия были насчет эффективности, цифры - объективны, а отношение к ним - дело личное.
Серьезные разногласия возникли при обсуждении скрещенных полей, но я их не видел, поэтому не могу считать себя авторитетом в этом вопросе.
Я открою Вам большой секрет: количество проданных Запорожцев намного превышает количество болидов Формула 1. Главным образом, потому что в обычной деревне Запор обгонит болид. А уж про цену лучше не упоминать.
Так вот, про EH: считайте, что это Запорожец.
Проведите свои опыты. Нехорошо голословно утверждать, запудривая мозги и себе, и другим.
Вы же в нашей стране живете. Болид не доедет даже до Владивостока. Ни за день, ни за месяц. Условия не подходят. А Запорожец или ВАЗ-2101 - вполне сможет. Если некоторые москвичи думают, что везде дороги, как в Москве, то в остальных местах не всегда они есть.
EH - как раз для таких случаев.
"эффективность достаточна" - так, если QSO состоялось.
"эквивалента диполю" - разные антенны, что ж поделаешь. И по эффективности, и по габаритам.
А затраченное время - если человек сам что-то сделал, или даже просто спроектировал и рассчитал, пойдет на пользу.
От пустого трепа со ссылкой на неизвестного авторитета точно пользы меньше.
Мне кажется, если уж на то пошло, не совсем правильная аналогия. Запорожец - это вертикалы в разных вариантах (R8 к примеру), коих как раз продано в мире очень много. Болид Ф1 - это скорее яги, квадраты... А что же такое ЕН? Наверное, эксклюзивный вариант самодвижущейся тележки (типа ванна на колёсах) - в серию такой не пойдёт (видели, что пробовали, не пошёл...).
Ещё как можно !!! Когда неэффективность приводят из моделей , ну и из "хрень какая то , ни чё не слышна и миня не слышут" . Я уже как то проводил пример , IL , в одном и том же посёлке , но на разных расстояниях от водоёма . В одном случае огород выходит на плес речки , и антенна работала весьма прилично , в другом случае , что то там даже принимала ! Вот вам и диполи .
Так больше 10 лет прошло! Вырос школьник. А волокет он побольше моего, особенно вместе с мотороллером. Жаль, что позывной так и не получил, а то бы послушали его умные речи.
Естественно! Это называется вероятность. Например, с хорошей антенной Вы проведете QSO с заданным районом с вероятностью, к примеру, 0,8. А с плохой - 0,..1.
Конечно, эффективность зависит от многих факторов. На практике мощность сверху ограничена правилами, снизу - шумами и помехами. Так что при всем богатстве выбора возможность маневра ограничена антеннами, аппаратурой, опытом и способностями оператора.
Можно закачать мощу в антенну с потерями, можно и на QRP с хорошей антенной. Но итог, как цыплята по осени: состоялось QSO или нет.
Чем вам EH не нравится? Ну работает кто-то, и хорошо. А то, что из окна работает, совсем удачно. Столько букв лишних от ваших постов, при этом никакой технической информации в них нет. Одни эмоции. Как в японском театре!
Если неудивительно, что работает - пусть другие радуются. Если у вас не работает, а у кого-то работает и на 10 тыс. км - пусть радуются.
Что вы все не угомонитесь? Как QSO - заслуга яги. Так если у вас хорошие антенны, какие заслуги лично ваши? Это все яги!
А смогли бы вы на EH такое QSO провести? Только в форуме...
Всё ещё рубитесь? И не надоело вам из пустого в порожнее переваливать? Оставьте вы эту тему в покое. Поберегите нервы и время.
Апологеты-сектанты пусть копаются в своей песочнице, лепят разные фигурки и выдают их за пирожки.
Они как малые дети верят в то, что делают и этим по своему счастливы.
Пойдемте лучше АНТЕННЫ обсуждать.
Абстрактно - да. Если у меня есть выбор: купить какую-нибудь крутую машину, поработав лет 5, или купить обычную бюджетную С или D класса за полгода, то мой выбор будет бюджетным.
У нас в стране большинство любят немецкие, американские и японские машины, но покупают почему-то разные: и корейские, и французские и т.п. Не задумывались над этим?
Если Вы пролетите через пустыню на самолете, это совсем не то, что на верблюде. И т.д.
У EH своя ниша.
Вы преследуете коммерческий интерес в реализации чиста правильных антенн ? Ну с антеннознавцами понятно , их гениальный труд не востребован , по этому обиженное глумление не над своими гениальными произведениями . Оставьте в покое тех кто хочет заниматься НЕ-традиционными антеннами , вам их не понять и не когда не достичь их уровня , потому как вы относитесь к категории людей-пылесосов . И как любой пылесос , относитесь ко всему вам лично не понятному , с враждебной опаской , если не сказать хуже . Уверяю вас в ЕН-антенне для вас нет ничего опасного , она сама по себе , вы с купленными ягами и кащеями сами по себе . Да же подскажу вам как их не слышать в эфире , сначала спрашиваете какая антенна , а потом проводите кюсо . И вот если антенна , ЕН , то говорите что не слышите корреспондента , а чё не фиг на халяву расстояния покрывать !!!
для ...Алексей, RO5D.
...А вы попробуйте сделать нормальные антенны...
А можно видеть Вас - на фоне Вашего антенного сооружения?? !!
Спасибо Алексей!! Уважаю!!! Да если ещё и самодельные - да и на КРЫШЕ МОСКОВСКОГО ДОМА, то ОСОБО УВАЖАЮ!!!! При всём при этом - пусть ЕН - то живёт!!! Не Яги с Квадратами, но пусить живёт. А мачту эту ЖКХашники, как ТРАВУ ГАЗОННУЮ - "систематически КОСЯТ"!!Вложение 107241Вложение 107242 ОСОБЕНН последние лет пять, как "ХОЗЯЕВАМИ" стали
....Я не против.
Только в названии темы ""-20 дБ от простых антенн"" должно быть написано.
Народ ведь читает, верит, а потом когда не получает результатов, расстраивается.
Не хорошо обманывать, а тем более постоянно....
..."расстраивается" ???????
Не скажите! Народ - вот даже молодёжь - уже научились "СЕМЬ РАЗ" примеривать...., а потОм, тихо сидеть и ждать: - "А вдруг, что - то лучшее появится!!!". Так и работают годами на LW, не удосужившись даже, приличное СУ ИЗГОТОВИТЬ.
Хорошие антенны у Вас.
Но выносить -20 дБ в название темы нельзя. Реальные потери зависят от расположения и фидера. Верхняя граница - что-то около -3 дБ, а нижняя зависит от кривизны рук. Кроме того, полноразмерные антенны на низкой высоте плохо излучают под низкими углами. Может быть и так, что EH под низкими углами будет излучать не хуже полноразмерного диполя на той же небольшой высоте.
Пусть живет! Кому-то позволит выйти в эфир из плохих условий.
И имеющие Яги, не все могут сделать ЕН, никто же их не называет недалекими... сегодня утром, кстати, связался на 20 ке с NA8V-579..у него 100 вт и 3 ел....а летом на даче сравнивал ЕН И ДЕЛЬТУ на одной высоте подвеса-выигрывает то одна балл, то другая...поэтому имеет место быть наравне с проволочными.... ну и я на ЕН уже более 3 лет...есть определенная статистика и сравнение с работой на других антеннах с теми же корреспондентами радиолюбителями нашего городка... есть QRP и есть QRO, есть Яги и есть ЕН...чего спорить то...
Концепции на то и существуют, чтобы излагать их красиво. Сколько концепций развития России было за последние годы? Как отрезвили страну, так сразу держава развалилась. Совпадение, но тоже концепция!
А Вы хотите сравнивать EH с высокой вертикальной антенной? Думаю, и без всяких расчетов догадаетесь, что лучше.
Это в идеальном мире. В реальном даже на диполь при питании коаксиалом надо ставить симметрирующее устройство, но большинство этого не делает. И ничего, как-то живут.
У кого есть действующие EH и при этом не потерял
интерес к экспериментам мог бы поставить вместо
банок обычный конденсатор соответствующей
емкости ничего другого не меняя. Если работать
антенна будет так же, то можно продолжать
совешенствовать антенны "с питанием и согласующим
устройством на дальнем конце". И если такая
работа принесет результаты, то это и будет
пользой от EH и примирит, наконец, сторонников
и противников, а экспериментаторы займутся
полезным для всех и для себя делом. И теоретики
не будут против.
Увы, будет хуже. По сути, получится сосредоточенная нагрузка. Как-то мне досталась антенна City Windom с трансфоматором, в котором обмотки были с неправильной фазировкой. По сути, у меня был один фидер. Антенна согласовывалась, но работала ОЧЕНЬ тихо, -30 дБ на слух. Думаю, будет картина примерно такая же.
Да и ломать свою антенну не хочется. Работает, и ладно.
Вячеслав, сколько раз нужно показывать такой эксперимент? Работает точно так же! Хоть параллельный, хоть последовательный контур. Результат один.
EH
EH
распределение напряжения на оплётке кабеля - YouTube
распределение тока по оплётке кабеля (АЭФ) - YouTube
АЭФ. Распределение напряжения - YouTube
http://forum.qrz.ru/antenny-en/22310...tml#post555000
А почему - УВЫ ??? Вы так активно и часто здесь пишете,
неужели не интересно наконец выяснить все в этом вопросе ?
Да и ломать ничего не надо, Вам и фото показали - измеряете емкость
Ваших банок приборчиком, настраиваете конденсатор на такую же емкость
и обратно устанавливаете антенну. Если, вдруг, не понравится -
- возвращаете все обратно. Конденсатор можно ставить и постоянной емкости
(только сначала определить измерением банок - какой)
и настроить антенну также как с банками подстройкой индуктивности,
можно сделать еще одну точно такую же антенну, как Ваша ЕН, но
без банок. Главное, как и в любом эксперименте - заботиться о достоверности,
а не пытаться подтвердить или опровергнуть какое-либо мнение.
Самое смешное в том, что если бы не было противников ЕН и они не писали бы здесь то и ЕН быстренько бы загнулось. Поскольку ЕН-строителям и самое главное ЕН-писателям быстренько бы надоела эта хрень котрую они называют ЕН-антенной. Дело в том, что если человек УВЕРОВАЛ, то всё это капец. Никакие доводы, выводы, аргументы НЕ ПОДЕЙСТВУЮТ! Метод только один ИГНОР. Ну вы же не кидаетесь на улице к психам и не пытаетесть им обьяснить, что им нужно лечиться.
Занимаются люди ЕН-фиговинами, пусть занимаются. Ахинея? Да ахинея, ну мало ли у людей разных ахиней. Водку не пьют, матом не ругаются, голыми при луне не пляшут, уже хорошо!
А то что они часто бормочат абырвал, абырвал, абырвал..... так это ничего...это бывает.:)
Сколько флуда и пустого трепа или самолюбования или просто один теоретик подпевает другому правда хор довольно жидковат. На протяжении всего концерта одни и те-же солисты пообтрепавшиеся однако изрядно да и поосипшие от однообризия репертуара . Один и тот-же куплет несколько лет исполнять- причем без взаимности со стороны зрителей дело весьма утомительное. Так и крыша поехать может.Чисто практический совет горе теоретикам-почитайте в интернете статьи российских инженеров
1) Кашкинцев ВА-Природа ЕН излучения
2)Кузнецов ЮН-статья аннотация 2 ЕН антенны .
Кстати жаль вторая статья мне поздно попала много времени потерял на разработку 2ЕН антенны но зато нашел потверждение в правильности найденного конструктивного решения. Почитайте, авось поумнеите - хотя честно говоря наврядли -горбатого могила исправит гласит народная мудрость. 73
Вы ошиблись в предложении оно должно было звучать так.
Чисто практический совет, почитайте в интернете статьи российских горе-инженеров.... и далее по тексту.
Какашкин, Кудряшкин, Папашкин.
Весь мир идиоты и только Какашкин, Кудряшкин и Папашкин непризнанные гении.....пардон и ещё несколько "радиолюбителеи".
Никогда не делайти ссылки на статьи в интернете, в интернете 99% идиотизма, хороший пример этому все ваши опусы про ЕН-хреновины.
Какой нибудь недалёкий необразованный чел сейчас даёт ссылку такому же челу на этот форум с вашей писаниной. И тоже пишет про то, как здесь инженеры обьясняют работу ЕН-хреновины. И ведь поверят и вольются в секту неучей и аферистов.
Я не пойму мало, что ли ЕГЭ в школах, нужно и здесь оболванивать?
Кстати был отличный совет, бредящим ЕН сделайте хоть раз в жизни себе нормальные антенны и В ОДИН МИГ уйдёт в небытие всё о чём вы здесь бредите.
Я бы не рекомендовал высказываться в подобном тоне об абсолютно незнакомых Вам людях. Инсиннуации с фамилиями и прочими "хреновинами" - тем более абсолютно неуместны на этом форуме, и недостойны взрослого человека. Я уже писал где-то выше - если нечего сказать по существу - лучше промолчать. Это народная мудрость. Не нравится предмет обсуждения - смените тему.
Посмотрел список литературы, даже читать не стал! Всё ясно - натягивание "изделия №2" на глобус.
Зачем же так на людей кидаться? Люди преодолевают созданные трудности. А то будет как в сообщении, которое в разделе юмора на qrz.ru:
Наш товарищ, большой DX-men, пришел к нам на коллективку брать какую-то редкую DX-педицию на 40м, так как у нас была антенна, двойной треугольник с активным питанием, высоко. Подготовился хорошо, бутерброд принес в пластиковом контейнере. Надеялся, что часа за два пробьется. Пока осваивался, выставлял сплит, умащивался в кресле, решил сделать пробный вызов на 100Вт, пока усилитель греется. Тут же получил "ХХХХХ 599". Сказал, что это безобразие, никакого адреналина и бутерброд мне оставил. Николай (UA3TW)
Есть у меня антенны разные, но ни одной направленной. Правда, что полноразмерные штыри работают лучше, чем EH. И я, конечно, использую EH только из машины. Зато она помещается в багажнике и мало весит, а на развертывание требуется минута. Да мало ли того, что работает лучше?
Уважаемый коллега. Смею напомнить Вам одну русскую поговорку-Не посмотрел в святцы и бух в колокола.В статье которую я назвал г Кашкинцев ссылается на использованную литературу следующих авторов- Коробейников ВИ Тагиров ЭЛ Козырев РФ Еганова НА Лушет МК и ДР . Внимательней надо быть. А лучше все-же почитать статейку весьма поучительная. 73
Уважаемый коллега, мне вот этого уже достаточно! Начитались этого на этом форуме ! Тьфу-тьфу, не к ночи будет помянут!!!
Вы сюда ещё Мслова Рябушкина и Шашенкова приплетите и тогда кабель перестанет излучать ....., может быть, наверно.
Да, вы лично измеряли ток на оплётке кабеля, или вышеперечисленные личности не велели?
К моему глубокому сожалению ялично с этими авторами не знаком и наверное уже не познакомлюсь но мне достаточно того что на проверку практикой все что изложено у того - же Кузнецова ЮН Абсолютная правда в чем Вы легко можете убедится сами достаточно собрать 2 ЕН антенну и делов то. А измерения тока на оплетке кабеля я естественно проводил - по методу Ллойда Батлера прибором Т22м При несимметричном питании и не совсем точной настройке ток на оплетке был 140ма при запитке антенны через ССУ после окончательной настройки прибор ничего не показал так-как шкала начинается со 100 ма. А приплетать сюда я никого не собираюсь но наверное люди которых вы перечислили не глупые иначе для чего-же их тут вспоминать.
Может хоть схемку набросаете от руки, как этим прибором вы измеряли ток на внешней стороне оплётки кабеля? В какой точке кабеля был ток 140ма ? В каком месте стояло это ваше ССУ. При несимметричном питании - это как? "Не совсем точной настройке" - это почему? Что мешало настроить точно?
Читаем внимательно его выводы! Это тут- http://users.tpg.com.au/users/ldbutl...rtherTests.pdf
и не бряцаем больше авторитетами !
Я смотрю уже и Коробейникова, профана и дилетанта тут цитируют и держат за учёного? Да нет ни одного тезиса, где бы он не опорфунился прилюдно и на этом самом ресурсе. Передам своими словами то, что запомнилось:
"ЕН-антенна генерирует радиоволну распространяющуюся мгновенно."
"На ней можно связываться из полностью экранированных и подземных помещений, поскольку никаких преград для неё не существует."
"Радиоволны, которые излучает ЕН-антенна можно принимать только на ЕН. Обычное излучение у неё паразитное, не более".
Можно и продолжить эту юмористическую подборку, но стоит ли? Уникальных ЕН - ЕН связей сквозь земной шар так и не установлено, да и просто из подвалов... как-то слабо... Да и между собой у ЕН-шников связи реже, чем у QRP-стов.
И на этого человека ссылаются учёные? Похоже, они не более "учёные", чем я швейцарский банкир. Воистину, куда ни плюнь - петрики и выбегаллы.
.....Никогда не делайти ссылки на статьи в интернете, в интернете 99% идиотизма, ....
Вот мы , теперь точно - Все, себя и ИЗОБЛИЧИЛИ!!!
С грустью и недоумением читаю ОПУСЫ Радиолюбителей, которых УВАЖАЛ. Помечал "Спасибо", переписывался, задавал вопросы, повторял фрагменты изделий, внимал СОВЕТАМ!!!!
Модераторы!!!
Во первых уважаемый мы читаем с вами разные статьи . Как измерить ток на оплетке доступно описано и даже нарисовано в - Ллойд Батлер-ЕН антенна- баланс токов или излучение ВЧ энергии коаксиальным кабелем питания.
Какая часть энергии излучается и какая теряется.Если мало этого посмотрите выводы в статье Гречихина - Антенный Эффект фидера. А насчет ССу и несимметричного питания - так вы по моему прекрасно понимаете что это такое и не надо косить под ............Почему при не совсем точчной настройке?-А у Вас что сразу всё на 100% получалось настроенным?- тогда вы просто вундеркинд.
По-моему в основном мы согласны. Кабель участвует в излучении EH-антенны типа STAR. Без кабеля эффективность EH сильно падает.
Радикальные сторонники EH утверждают, что она без кабеля работает хорошо. Я этого не заметил.
Радикальные противники EH утверждают, что она является всего навсего согласующим устройством и не работает как антенна. Неверно и неграмотно, потому что один из цилиндров выполняет роль ВЧ-земли, попытка заменить цилиндры конденсатором ухудшит работу.
А "перлы"? Так и теоретиков от EH, так и у противников, можно много набрать, даже на этой странице форума. Часто те, кто пытаются объяснить другим, что они неправы, такую чушь несут в пылу споров! Кстати, это касается и тех, кто считает, что они разбираются в антеннах.
Поспокойнее. В споре не рождается истина. Это всего лишь обмен мнениями.
Знания - совсем другое.
Вынужден вернуться к предыщему своему ответу Вам -.Господин DF9VK - , Я писал что измерения проводились прибором Т22м со шкалой на 300ма- вы выкладываете фото прибора точно такого же по виду но на 20А-Т25м.Для чего вам это понадобилось догадываюсь . Так вот Меня как Советского инженера И Советского военного давно научили простой истине Всегда отвечай за свои слова . И еще- Соврав Единожды ну кто тебе поверит
Вынужден опять отослать вас к моим пионерским опытам. Ни о какой ВЧ земле не может идти и речи при таких размерах ( 25см на цилиндр)! Бутафория!
ЕН без верхнего цилиндра - YouTube
Кастрированная ЕН (микровертикал DL7PE) - YouTube
Чем строить предположения, лучше попробовать! Не сложнее чем собрать эту хартовскую "изобрёху".
Вложение 107323 Смотрите не жалко а еще лучше сделайте сами Это 2ЕН антенна на15м Длина 9о см.
Усиление по отзывам корреспондентов на 4-6 ДБ больше чем у полуво лнового вибратора.
RX3AKF :
"Радикальные противники EH утверждают, что она является всего навсего согласующим устройством и не работает как антенна. Неверно и неграмотно, потому что один из цилиндров выполняет роль ВЧ-земли, попытка заменить цилиндры конденсатором ухудшит работу."
Что Вам мешает заменить банки конденсатором и самому убедиться - ухудшит
или не ухудшит, ведь без банок - еще лучше будет в багажнике помещаться
и делать проще. Что все-таки мешает ?
[QUOTE=DF9VK;912185]А ведь сделаю! За +6дб в таких размерах я воробья по Германии загоняю! Схема будет ?! Хотя бы карандашом на бумаге.[/QUOTE Нисколько не сомнеаюсь что сделаете. ]Схему не дам по причине изложенной ниже а вот кое какие рекомендации пожалуйста.1)Обязательное симметрирующее устройство 2)Разделение кабель - антенна гибридным ответвителем ну и обязательно хорошее заземление. Все остальное додумаете сами.Мудреного ничего нет.Да не подумайте что шучу -именно так эта антенна запитана другие варианты нужного результата не дали хотя и работали не плохо.Может и вообще что-то новое найдете . Я отсюда ухожу надоел пустой треп и обмен любезностями. Пора заняться делом. 73
Частично согласен. Замена элементов ЕН на сосредоточенные приведёт к полной неработоспособности "антенны". Чтобы этому контуру эффективно выполнять свою роль - обеспечивать возбуждение фидера, он нуждается в токоприёмнике, роль которого в "антенне" выполняет верхний цилиндр вкупе с ведущим к нему от катушки проводом.
Ничего не мешает кроме технической целесообразности. EH уже работает. Второй экземпляр на 7 МГц с более худшими характеристиками мне не нужен, а на ВЧ диапазонах у меня нормально работает DL2KQ.
При необходимости проверить можно за один день полностью. Вакуумные конденсаторы переменной емкости у меня есть, времени жалко на проверку всякой фигни.
О честности тут говорить не приходится: большинство на практике убедившихся в том очевидном факте, что ЕН - на самом деле всего лишь СУ, а излучает кабель, просто не пишут про свои опыты. (Это естественное чувство стыда лоханувшегося). Остаются твердолобые "уверовавшие", которые излучения кабеля упорно не замечают, а предложенные им опыты для образования неизменно игнорируют. :) Впрочем, один опыт (ЕН без кабеля) штурман всё-таки повторил, но у него тут же "сел аккумулятор", "не приехал сын на мотоцикле" и так далее. Честного доклада о том, как себя проявила "антенна" мы так и не дождались. Да нам и не нужно - часто то, о чём оппонент молчит - красноречивее всяких слов. :)
нет - это будет не вертикал верхнего питания. Подумайте поглубже.
Ну, не вертикал, а "горизонтал". Ну, не "верхнего", а "дальнего" питания. Принципиальной разницы нет. Но не будет спокойного обсуждения, пока известные всем апологеты будут указывать нам на Тедди, а их последователи игнорировать очевидное.
Естественно чем и горжусь.Правда я хоть чего-то добился и слава богу работаю на своих ЕН и с неплохим результатом .ВЫ ЖЕ КАК ГОНЯЛИ ПО ГЕРМАНИИ ВОРОБЬЕВ ТАК И ПРОДОЛЖАЙТЕ КОЛИ НИ НА ЧТО ДРУГОЕ ТОЛКУ НЕТ . Извиняюсь- толк у вас есть заниматься трепологией и как вы сами сказали ПУСТОМЕЛЬСТВОМ -И ТО ПОКА МОДЕРАТОРУ НЕ НАДОЕСТ.
Специально для любителей пофлудить, высказать свою точку зрения, заявить о себе, на кого словосочетание "EH-антенна" действует как красная тряпка на быка, и прочих обладателей несметного богатства - свободного времени - выделена специальная тема:
http://forum.qrz.ru/okolo-r-l-besedy...n-antennu.html
Развлекайтесь...
Флуд здесь будет жестко наказываться. Надоело тратить весь вечер на модерацию одной темы.
P.S: Правила форума в новой теме никто не отменял, поэтому держите себя в рамках...
А вот это меня устраивает... Всё меньше одураченных буде...
Для фанатиков "ЕН-антенн" !!!
Я нечаянно провёл эксперимент. Нечаянно сделал "ЕН-антенну".
В кратце о своём антенном хозяйстве, у меня в небольшом огороде стоит спайдер на 28,21,14Мгц. на высоте 12 метров над замлёй. В 10 метрах от него стоит телескоп 15 метров на котором висят два IV на 40-80м. В 10 метрах от IV и в 10 метрах от спайдера на 200 литровой перевёрнутой бочке стоит согласующее устройство для луча на 160м. Лучь я вешаю перед соревнованиями, на гелиевом шаре. В момент нечаянного эксперимента луча не было!!! Да, кабели у меня НЕ ИЗЛУЧАЮТ!!! они закопаны под землёй.
Короче я нечаянно оставил переключатель антенн подключенным к этому согласующему устройству. Включил трансивер на 28600 у нас там городской круглый стол (если бы я работал на голый трансивер я бы сразу заметил фигню по КСВ) но я всегда работаю с УМ, я начал настраивать УМ и ещё немного удивился что настройка несколько изменилась, но немного и я списал это на дождь. Позвал ребят, мне ответил RU3VX Сергей. Он мне говорит, что то я тебя сегодня негромко слышу. Я посмотрел на индикатор поворота антенны и говорю Серёга антенна к тебе задом, сейчас разверну..... и начинаю поворачивать спайдер у которого 4эл. на 28Мгц. Развернул на него, он говорит вооо теперь нормально 5.9+20. Я тоже увидел на своём S-метре разницу. И всё вроде бы нормально. Поболтали, я говорю ему что пойду на 40ку поработаю. Мы разошлись, я переключил трансивер на 40м. и потянулся к ручке пкреключателя антенн И ТУТ УВИДЕЛ ЧТО Я РАБОТАЛ НЕ НА АНТЕННУ А НА СОГЛАСУЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО!!!! При этом поворачивая спайдер я увидел нормальную диаграмму.
Вывод!!!! НЕТ ТАКОЙ АНТЕННЫ ПОД НАЗВАНИЕМ ЕН!!! Есть катушка на конце кабеля которая наводит, где лучше, где хуже, ВЧ энергию на близьлежащие предметы, кабели, полотна антенн, другие железки.
Я понимаю, что фанатикам "ЕН-антенн" никакие доводы не помогут, на то они и фанатики. А вот тем кто
ещё не перешел в разряд фанатиков, НЕ ВЕРЬТЕ ВО ВСЕ ГЛУПОСТИ, ЧТО ЕСТЬ ТАКАЯ ФИГНЯ КАК "ЕН-антенна"!!!!
А как только они идут на форумы узнать подробности про ЕН, тут они и разочаровываются.
Это в эфире -20 дБ не заметно на первый взгляд.
А если подумать никто здравомыслящий делать не будет.
Те кто сделал (из здравомыслящих) просто стыдно признать, что не получилась конфетка из гомна.
Самый антенный сезон начинается! Обострение!:ха-ха:
"Все хлеба поубраны, всё поздали загодя.
Трудодни получены, божья благодать"(с)
Сейчас начнутся пассажи , дескать, "позволяет хоть как-то присутствовать" , "сытый голодного не разумеет" и т.п. Заезженная пластинка ! Не оригинальны господа "ехасты" в этом плане.
Не в тему форума, извините. Но, так как здесь собираются знающие радиолюбители, написал сюда. Итак, известны ли кому-нибудь действительно работающие малогабаритные, с внятной методикой настройки антенны?
Вчера погонял последнюю "новейшую разработку" на предмет "держания мощи" ( http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post889057 ) :)
С конденсатором 5,5 пф ( ёмкость между элементами - цилиндрами, пластинами) держит 50 ватт в ЧМ минут десять. При 80 ваттах только минуту. Дальше начинается быстрый выбег частоты резонанса из за насыщения сердечника. При 30 - 35 ватт - проблемм не было длительное время, хотя конструкция была заметно тёплая. Это в помещении (22°).
Зато перекрывает всё от 14 до 29 мГц с любой длиной кабеля. В моём случае с разными кусками от двух до десяти метров. Так что для любителей QRP, "то, что доктор прописал". Про габариты вообще молчу, помещается в ладони.
Насчет QRP, пожалуй, преувеличение. Я сравнивал эффективность EH и "невидимой антенны" - LW из провода диаметром 0.25 длиной 10 м с балкона. Чтобы добиться работы LW, пришлось сделать и настроить согласующее и прилепить заземление к ограждению балкона. А EH работает с самозаземлением. Впрочем, ни та, ни другая антенна не сравнима с настоящими антеннами по эффективности.
А где они работают... в эфире? И штурмана что-то не видно (про неслышно молчу), неуж-то в Крыму грозовая обстановка до сих не нормализовалось или теперь снег мешает зарядке аккумулятора? И "кина" обещанного тоже нет...
В декабре DXсов в эфире нет и тут (на сайте) без "практиков" стало скучно...:sad:
Думаю, "кина" не будет. Тут и с обычными антеннами не все так очевидно в конкретном QTH, а эффективность EH заведомо ниже. Зато EH можно не настраивать после установки, в этом смысле среди суррогатных антенн она имеет некоторое преимущество.
Вложение 110271Вложение 110272По поводу ЕН антенн!
Прошу болтунов не делать разных высказываний типа "Этого быть не может так как этого не может быть!"
Кстати так сказал Я С Лаповок дав мне рапорт на 40м 9 плюс для этой антенны!
Я экспериментировал и пробовал на 80,40 и 30м! где то 2002-2004год
фото прилагаю!
антенна по конструкции с 2мя конденсаторами
Первый вариант со сплошными цилиндрами
Второй с цилиндрами из сетки
Результаты примерно одинаковы
Трансивер ТS-450SAT раскрыт что удобно для наладки!
Длинна подводящего кабеля чуть более метра!
Все в пределах досягаемости собственных рук!
Антенна вывешивалась в окно!
Результаты на 80 весьма посредственные! Максимальные рапорта 58 связь до 800-1000км и то в группе
на 40м весьма удовлетворительные связи до 3-5000км без группы
на 30 несколько связей с Европой 589 599
Примерно так!
Но это экспериментальный вариант антенны!
Полоса ее очень узкая!
Правда получил некоторое удовольствие
Это я про неверующих Фомов у которых вместо рук длинные языки!
Вложение 110276
Работают они, ну, пусть с проигрышем, но когда нет другой
это --вариант.
Василий, у меня есть ЕН-антенна (купленная). Настраивать и правда не надо - КСВ не хуже 1,1.
Научите меня, как на нее работать. (Антенна на 30 М).
Я вижу, Вы часто в форуме. Я готов предоставить фото, замеры и т.п., все, что нужно. Но почему до сих
пор у меня на нее нет НИ ОДНОЙ связи? Почему меня даже скиммеры не слышат? А вот на низковесящий
диполь слышат. И на штырь Hustler5-BTV тоже слышат, хоть он вообще НЕ строится на 30...
Давайте проведем "лабораторку"! Вы - командуете, что и как сделать, я - выполняю и отчитываюсь.
Только предупреждаю - "частный сектор", антенна не выше 3-х метров над землей. (Если что - Hustler
вообще на грунте стоит. Без противовесов).
С таким расстоянием это потеря времени. Самое большое расстояние, которое мне удалось покрыть при помощи EH из полевых условий - 3 тыс. км на 7 мгц, а из города не более 1.5 тыс. км.
Если же по делу, то я бы сделал следующее (на примере диапазона 7 МГц, для ВЧ диапазонов у меня есть антенны нормальные).
1. Удлинил бы кабель, даже если он и не нужен, до 10 м. Лишнее - идет по земле или сворачиваю колечком со стороны трансивера.
2. Поднял бы повыше. Я понимаю, что 10 м - проблема, но связь на 3 тыс. км у меня была, когда антенна (труба с цилиндрами) была поднята на 5 м, веревка перекинута на дерево, а за нее подтянута EH.
Даже если нет дерева, конек крыши выше.
3. Плотность населения, возможно, тоже имеет значение. А у японцев своего шума хватает.
4. Я не сторонник EH, но и не противник. Ваш Hustler - это полноразмерная антенна для диапазонов 40 м и выше, так что EH проиграет ей. Эффективность сильно падает при уменьшении габаритов, голая физика. Юрий из Крыма убедительно показал, что с коротким кабелем EH работает плохо (или хорошо не работает).
Короче, я сейчас не использую EH, но и не выбрасываю ее.
DL2KQ все правильно написал про EH, но и Кононов тоже.
Успехов в исследованиях!
Вы не в одиночестве... http://forum.qrz.ru/antenny-en/13908...tml#post111428
WebSDR ЕН-антенны http://80.245.118.40:8902/
Хороший приемик.Ево бы в мирных целях использовать.Юрий Викторович,Вам респект и уважение.Теперь каждый может убедится, что за муть эта ЕН антенна.Вот сравнение с румынским приемником.Таже станция, 6 баллов на ЕН и 9+35дб на нормальную антенну.(ихний S-метр в экран на влазит)
Вложение 110563
Вложение 110564
Эти столбы,через 35 кГц,гдето рядом имульсний БП работает.
Вложение 110572Вложение 110573Спасибо за респект!
Еще раз убеждаюсь в том, что для охаяния ЕН-антенн не надо знать ни о дуализме антенн, их диаграммах направленности и даже о режимах настройки WEBSdr приемников, я не говорю уже о таких явлениях как терминатор.
КСВ-метр приемника WEBSdr привязан к уровню сигнала на входе звуковой карты.
В программе есть инструкция по калибровки уровня I и Q, но я сомневаюсь в том, что кто то эту калибровку выполнял. Например Игорь из Брянска сразу меня предупредил, что его приемник не откалиброван. Он даже не знает как настроить уровень линейного входа карты ASUS D1. Я ему подсказал как это сделать в консоли ALSA.
Меняя уровень усиления ЗК я могу "загнать" показания S-метра "выше потолка", и сделать выводы что моя антенна лучше.
Это я пишу не для Вас, это я пишу для тех радиолюбителей, кто пользуется данными SDR приемников.
Для Вас конкретно. Сравните уровень своего сигнала на моем приемнике и любом другом.
У меня в планах поставить второй приемник, но на IV на 20-ку.
Понятно что эти антенны НЕЛЬЗЯ сравнивать, но радиолюбитель может увидеть свой сигнал принятый разными антеннами в одной точке, а если у радиолюбителя есть GP и диполь то сравнить переключая свои антенны. Это как раз то о чем пишут теоретики - сравнение насравниваемых антенн. Мой подход такой, хотите сравнить антенну ЕН с вертикальной поляризацией с диполем, я вам предоставлю две такие антенны на WEBSdr. Но это после Нового года.
До меня до сих пор не доходит зачем Вы СТАРАЕТЕСЬ меня переубедить. Я делаю дело которое мне НРАВИТСЯ. Конструирую ЕН-антенны, настраиваю их, практически применяю, довожу информацию до радиолюбителей.
Поверьте, таких как Вы гораздо меньше, чем тех у кого есть желание работать в эфире, но нет возможности использовать, как Вы пишите, нормальные антенны.
У меня у самого в комнате лежит телескоп 12 метров и подготовлены запененые удочки на 5-ти диапазонный Спайдер. Жду окончания финансового кризиса, чтобы купить поворотку.
Тогда и у меня будут "нормальные" антенны.
Я "загнал" усиление линейного канала ЗК на максимум. Выводы по показаниям S-метра делайте сами.....
Вложение 110575Вот настройка венгерского WEBSdr приемника. Не я его настраивал. Я не нашел на сайте высоту подвеса их LW 38 метров.
Моя высота указана 6 метров. Это низко, надо хотя бы 8 метров.
Так посмотрите какая шумовая дорожка у венгров и какая у меня....
В конце концов между нами больше одного часового пояса, и сравнивать сигналы в один момент времени по условиям прохождения радиоволн 40-ки по крайней мере неграмотно.
Наверное каждый из нас ждет когда "откроется" тот и ли иной диапазон....
Интересная методика калибровки показаний S-метра. Предложено впервые.
Если я не ошибся, в предложенной "методике"суть в том, что надо забыть напрочь уровни ВЧ сигнала, соответствующие показаниям S-метра, и фигачить всё "выше потолка", а там трава не расти.
....любопытно однако :p-up:
Я смотрел. В настройках программы я экспериментально установил усиление сигнала -28 dB.
Например в Брянске установлен -15 dB, сколько установлено у голландцев я не знаю.
Для калибровки приемников надо иметь калибровочный генератор. У меня такого нет. Потому согласно шкалы моего FT897.
Сначала выставлял по S-метру уровень шума, потом с генератора давал сигнал и уже подстраивал WEBSdr по сигналу, сверяя с S-метром трансивера.
Вот как то так....
А Вы своим фото болтунам не дали не малейшего шанса.:s10: Замечательный штырь для ТВ антены + я так понял железная крыша, ЕН "антена" прекрасно возбуждает эти железяки, Вам даже кабель не нужен оказался. 5+++ Сами не ведая того еще раз доказали, что ЕН не антена благодарю!
Это поспешная критика....
Я тоже не пальцем деланый, а что то соображаю в измерениях и калибровках.
Приходится обходится подручными средствами.
Исхожу из того что антенны подключенные к трансиверу и к WEb приемнику почти одинаковые и находятся друг от друга в 3-х метрах на одной высоте, кабель имеет одинаковую длину.
Потому они принимают шумы и сигнал от генератора примерно одинаково.
Видите ли, больше чем Вы напишите о методике настройки Вами собранного оборудования, БОЛЬШЕГО, кроме Вас, не знает никто.
Поэтому чем Вы деланный и что соображаете всё это исключительно в Вас.
Откалибруйте и покажите всем, что ваш WEB SDR корректно отображает принимаемые уровни сигнала.
И не надо бычится в пальцы и потолки.
Вот как то так.
Всем же интересно, что да как, а Вы вроде на пике популярности.
На частоте 14077 кГц запустил маяк PSK31.
Прием 28 секунд, затем передача маяка. Мощность 5 ватт.
Антенна коммутируется приемник - передатчик.
НЕТ у меня калибровочного генератора для СДР...
Все дают мне советы...
Маяк полет нормальный...http://pskreporter.info/pskmap.html
Это делает любой открытый контур, т.е. контур (катушка если хотите) связи и не более. Антеной это назвать можно с большой натяжкой, вследствии крайне низкой эффективности. Я все одного не пойму, зачем городить эти безумные проекты, если 2 - 4 метра проволоки имеют туже эффективность, я на MFJ 1640 и 1620 с авто с кем только не работал, на 40ке с японцами и на 20 с Аргентиной, и не раз, в основном в SSB 50W.
БРЭ-Э-ЭК!!! Горячие русские парни.
А какой смысл проводить эксперимент с антенной, у которой усиление - 20 дБ?
Тем более повторять?!
Экспериментов ЕН-ники провели уже столько, что даже необразованный радиолюбитель поймет что не стоит ЕН ни времени, ни сил потраченных.
Остаётся надеятся на честность штурмана.
И то что он реально сравнит ЕН и вертикал.
Или хотя бы инвертед Ви.
Алексей, максимально "честно" не получится. Для этого нужно разнести антенны на такое расстояние чтобы реактивные зоны обоих антенн никак не взаимодействовали друг с другом. Кроме того, нужна гальваническая развязка связок приёмник-компьютер и автономное питание каждой "связки". Говоря "пролетарским" языком - чтобы минусовые клеммы не соединялись ни в одной точке (синфазные токи оплёток кабелей не перетекали из одного в другой). Задачка не простая!
Специально для "одноклемников" и , в какой-то мере, для других - находим противовес.rtf — Яндекс.Диск
Не сомневаюсь в добросовестности Юрия Викторовича.Но не пойму, зачем сравнивать ЕН с другими антеннами,в децибелах или в S матрах.когда достаточно послушать диапазон ЕН сдэра и удивится что он практически пустой.Слышны только станции которые ломятся, на нормальную антенну 9+20 и выше.
И так коллеги прошел еще один год и можно подвести кое-какие итоги. Поскольку из-за недостатка времени в эфир я выходил довольно редко то и интересных на мой взгляд связей было не густо.В середине октября я установил окончательно отлаженный вариант щелевой ЕН антенны с длиной излучающей части 40см.Общая длина антенны 70 см.Резонансная частота 21200кгц. За два с небольшим месяца нерегулярной работы антенна показала себя только с наилучшей стороны.Проведены связи с 9M6BOB JW1OV 7E2ARA K3ZO TM73ISS MM0EAU N8OO 5B\LY4A A71CK K9W KB3WD 5W7A G1IJO KL7WA XZ1J S21ZBC T6T A91HK A65KF B9\BY9GA и т.д плюс к этому все страны Европы Япония Сахалин Камчатка По районам СССР вопросов вообще нет. К чему я этот список привел? RO5D не знаю на основании чего утверждает что усиление ЕН антенны минус 20дб .А может уважаемый коллега имея антенну с озвученным усилением и мощность передатчика в районе 30 ватт тоесть о.3вт излучаемой мощности по RO5D попробует провести минус 20дб(0.01) перечисленных связей.Всех с наступающим Новым Годом. 73
Любой QRP ист на веревку отработал за год в разы больше.
В этом и главная проблема что бывает и веревку натянуть не возможно!
В больших городах это частая ситуация!
Скорее всего вы с этим не сталкивались!
Так что незачем копья ломать!
Бери больше и тяни дальше не получается!
И причем тут децибелы х.з.
Работать можно и то хорошо!
Вы совершенно правы!
Посему экспериментировать я представлю радиолюбителям. Моя задача установить два как можно идентичных приемника WEBSdr c двумя разными антеннами.
Если у радиолюбителя есть диполь и GP он наблюдая на моих приемниках свой сигнал от диполя или от GP может сделать соответствующие выводы. По сему мне не обязательно ставить GP.
Я работая в PSK включал свой DM780 как PSKReporter. Он мне показал, что антенны ЕН имеют ДН в вертикальной плоскости такую, какой нет ни у одной "нормальной" антенны. Я высказал это Владимиру Кононову, UA1ACO. Он мне показал результаты натурных измерений с самолета ДН ЕН-антенны. Мои результаты и его измерения совпадают.
Даже на высоте 6 метров (а это для "нормальной" не высота) ДН прижата к горизонту и не ИМЕЕТ провалов в зенитной части. Каждый знает, что у GP такой провал ярко выражен.
Это значит что ЕН-антенна способна на 20-ке стабильно принимать сигналы от 280 км до более 4000 км. Принимает и более близкие станции, но это уже прямая волна, а не отраженная.
Прекрасно !
Если позволите : Один вопрос и Одна просьба .
? = Диапазон и вид излучения какие ? Есть ли рядом другие антенны на диапазон , на котором проведены связи ?
2. Испытываю недостаток площади для антенны . Как увидеть хотя-бы эскиз Вашей - ну очень хочется повторить . А то :
А конкретно НИКТО НИЧЕГО не пишет . Отсылают друг к другу на сайты ....
( Радио занимаюсь с 1975-го года , можно тезисами , пойму ... )
Для любого диапазона и любой антенны с вертикальной поляризацией 6 м - больше чем достаточная высота.
Не путайте с горизонтальными.
Очередной бред.
ДН у вертикальной ЕН будет такая же как и у любого вертикального излучателя (диполь или рамка).
Как может быть лепесток без провалов?
Каким местом ЕН будет принимать ЭМВ приходящие под углом больше 45 градусов?
Что вы опять врёте?!
Не может вертикальный провод принять горизонтальную поляризацию.
Покажите?
Посчитайте по закону Секанса какой максимальный угол при приеме отраженки от станции в 280 км на частоте 14 МГц и сравните с GP.
Показать что?
Если мои результаты, так их PSKReporter не хранит долго.
Если результаты натурных измерений UA1ACO, так это к Владимиру обращайтесь.
Я могу специально для Вас на сутки включить своё оборудование на 20, 40, 15, 10 метров.
Какой диапазон желаете?
Сами в PSKReportere посмотрите результат приема моих ЕН-антенн.
Тогда и выводы сами сделаете может или нет быть ДН без провалов в зенитной части излучения.
Поверьте, что вижу, то и...., мне не зачем врать.
На что способны так человечка собрать из диэлектрических каркасов:s7:, только не ЕН-антенну.
Я вырастил и дал образование ПЯТЕРЫМ детям (две дочери и три сына), СЕМЬ внуков, три года назад перенес инсульт, свой дом, сад. После инсульта был почти овощ..., сейчас полон сил и энергии творить. Думаю я удачник.
Не приведи Вам Господи испытать на себе инсульт, храни Вас Бог.
Счем Вас и пр С чем Вас искренне поздравляю. К сожалению для меня - т.к я работаю на одном диапазоне 21 мггц и небольшой мощностью -подобный результат не достижим.Правда я привел список связей за два месяца и время еще есть.А в прочем думаю что если к марту поставлю антенны на все ВЧ диапазоны 20-10м можем посоревноваться. С новым годом.
Добрый день.Если ВЫ верите в то что излучает или переизлучает сигнал не ЕН антенна а что-то стоящее или висящее рядом и в про чий подобный бред которого тут предостаточно то за изготовление ЕН антенны лучше не беритесь. Если же всерьез хотите сделать неплохую Ен антенну - мои координаты в базе данных(позывных) Здесь я писать ничего не буду выходите на электронку сброшу скайп-безусловно чем могу помогу. А работаю я на 15м SSB. С новым годом.
А с чего вы взяли что это отраженка?
Этот вывод я уже сделал.
И для него не нужно ничего кроме знаний.
Вот ДН диполя на 20м на высоте 7 м. угол излучения до 60 градусов.
Так что провал есть.
И не выдумывайте!
Вложение 110689
Первые 60 стран я собрал месяцев за 6 работая Дружбой на кусок провода выброшенный на крышу. А в ней, напомню, всего 10 вт, и собрана она была из полуфабрикатов на кухонном столе. Потом с бабой ягой и М5F, не особо напрягаясь, дополз до 140 стран, потом во исполнение пожелания UU4JGI долбануло так, что лучше не вспоминать, а сегодня просто продолжение марлезонского балета. И ЕНу в тот период я тоже опробовал. Что ЕНа, что кусок провода, результат одинаков. На 15-ке у меня, кстати, 201 страна, а на 20-ке 197. На 15-ке как-то полегче страны собираются, однако. Так вот, конструкции, описанные Кононовым, лично мне мало интересны, так как их работоспособность мною опробована. Вы же пишите о щелевой антенне и намёкиваете на её высокую эффективность. Я и прошу Вас, поскольку тема всё таки о мифах вокруг ЕН: развейте миф, опишите щелевую ЕН, дайте возможность повторить её и убедиться в том, что она действительно эффективна. А то после 240 стран как то оченььььь трудно нью ваны идут. Да что там говорить, порог в 200 стран когда преодолел, сам себе не верил. А Вы как два пальца об асфальт DX-ов на щелевую и малой мощностью.
Иль жаба душит?
Шутки шутками, а насчёт отдыхающих НИИ сомненья шкрябаются в душу: ведь ежели с самолёта ЕНнную диаграмму за не понюх табака снимают, где ж тут до отдыха?
Правда, результаты замеров опять только для избранных, где ЕН - всё в секретах.
Всё, после празднования свою ягу засекречиваю, а чтоб враги не подглядели сеткой маскировочной накрою. Главное - не перестараться, чтоб соседи не ус...лись 2-го спросонья, когда такую фиговину на крыше увидят:ржать:
Тут вопросов нет. Лётчики они такие же люди, только попроще чем какой-нибудь желторотый «башмак» только что из училища. Помню, сидим мы с друганом на аэродроме в ТЭЧ на предварительной подготовке, масандру «национальным продуктом» закусываем. А на нашем аэродроме в Дубно гражданские борты работали тем летом. В Ровно ВПП ремонтировали. Ну и сельхозавиация тоже. Подкатили мы к лётчикам с АН-2, типа, мужики, покатайте, а то почти по пять лет в ВВС, а в воздухе небыли. Они нам: «Мы смотрим, вы ребята «весёлые» , «заправите» ?» Не вопрос, налили по кружке. А она зараза такая , типа, «иди, я потом догоню»! В ощем, летаем, песни орём, пока всё содержимое на поля не разбрызгали и сами не позеленели. Правда «оперу рыгалеты» исполнили уже на земле. Так, что, ты по-человечески, и они по-человечески! :)
Прошу пардона за лирическое отступление от темы!
Немогу ничего сказать Об антеннах Кононова я такие не делал и не буду а сравнение с куском провода- не знаю- но что то не верится. У меня для этого изготовлена Т 2 FD с размерами на пятнашку + к ней антенный тюнер. А жабе с чего же меня душить - пару недель назад я отвез один экзэмпляр ЕН антенны в наше краевое отделение ФРС РФ для испытания . Результат пока не знаю но кому понравится скопируют. А вот то что на пятнашке проще установить дальние связи и набрать больше стран позвольте с Вами не согласится я в эфире тоже слава богу не новичек и первый позывной РА9ФЕУ получил в семидесятых годах- хотя конечно многое зависит от места расположения р\ст.Ну а насчет мифов вокруг ЕН -так для меня это не миф а нормальная антенна со своими плюсами и минусами тоесть развеивать мне абсолютно нечего-нет причины.Теперь вроде все -словоблудием заниматься желания нет. С наступющим . DF 9 отдельно не отвечаю ибо он прекрасно знает что наши радиолюбители видели эту Антенну и как сказал мне Тарас Высоцкий он по этому поводу даже связывался с DF9VK т.е после того как посмотрел и послушал ЕН в работе
Еще раз всего.
Я о ДН у ЕН-антены, а Вы за диполь....
Совершенно с Вами согласен, нужны знания и в том числе и умение пользоваться законом Секанса.
Вложение 110758
Это моя ЕН на 40-ку на высоте 6 метров. Вчерашний вечер, ночь и утро.
Display Reception Reports
А что у ДН у ЕН будет отличаться от ДН диполя?
С какого перепуга?
Вот с помощью знаний подумайте, как может ЕН принять ЭМВ с углов 60-90 градусов?
У вас на рисунке очередное враньё!
Даю подсказку.
Для того чтобы принимать с таких углов поляризация должна быть горизонтальная и малая высота подвеса.
Это известно любому специалисту АФУ, только не вам.
Вложение 110759
Думаю Ваша проблема заключается в мании всезнайства. Вы постоянно мне отвечаете: "то врете, то каждый специалист...."
Совершенно с Вами согласен.
Как тут пишут "нормальная" антенна действительно не может принять ЭМВ с зенитных углов имея вертикальную поляризацию. Но это "нормальная".
ЕН-антенна "не нормальная". У нее нет ближней зоны. Дальняя зона находится в самой антенне. Посему ей наплевать какая поляризация волны падает на нее и откуда.
Повторюсь. Я нарисовал Владимиру UA1ACO свою ДН в вертикальной плоскости. Эту ДН я ВЫЧИСЛИЛ используя накопленные данные из PSKReportera. Он мне показал ИЗМЕРЕННУЮ с самолета. Наши рисунки практически совпали.
Вы не понимаете или не хотите понять объективную реальность работы ЕН-антенны.
Считаете что Тед, Кононов и я несем бред и околесицу.
Только Вам одному дано иметь ВЕЛИЧАЙШИЕ познания в электродинамике и РРВ.
Посмотрите измерения Кононова по ближнему и дальнему полю ЕН-антенны http://ehant.qrz.ru/exp_eh14a.htm
Это ИЗМЕРЕНИЯ, а не пустопорожняя болтовня теоретика.
А что заставлят светиться неонку возле ЕН? Что это? :ржать: Про свойства любого контура вам уже ссылку давали несколько раз.
Чтобы выбросить из головы классическую теорию, нужно чтобы она там была. У вас же, как говорится, "Конь не валялся". :баран:
Только сейчас врубился в пост 382 (http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...tml#post938856 ), да простит меня Александр.
Здорово вас шандарахнуло! Мои соболезнования! :( :пока:
Прозрение на вас сошло? Вы это всё-таки краешком ума допускаете? Поздравляю!
Любому нормальному специалисту, и не "величайшие", а общепринятые. Практика такова, что в ней ЕН-антенны не употребляются. Потому, что они хуже нормально рассчитанных укороченных. Их почти полная импотенция в деле приёма и передачи радиоволн компенсируется АЭФ, который вы ни в какую не хотите признавать. А он - есть.
А намерить ангажированный измеряльщик может, что угодно. :)
Для любознательных и не упёртых!
EH antennas: i1wqrlinkradio.com
Господа ЕНстроители, неужели за многие годы своих исканий вы так и не удосужились прочесть статью Гречихина, не читали т.2 Ротхаммеля о магнитных рамках?!
Неужели сначала нельзя прочесть и понять несостоятельность идеи ЕН, чтобы не строгать по Теду-Кононову короткие электрические антенны и долго (не первый десяток лет!) глумиться над товарищами-радиолюбителями приводя в качестве аргументов Секанса (:ржать:) и количество проведённых радиосвязей?!
На западе да и на востоке то-же нет такого яростного отрицания очевидных вещей. Тамошние радиолюбители прекрасно понимают-в отличии от наших зациклившихся на классике тугодумов-что прогресс не стоит на месте.Они делают Ен антенны и работают на них.Молодцы. Думаю что и у нас так будет - пяток -десяток консерваторов погоды не сделают. Еще древние говорили = Собака лает а караван идет. С новым годом.
На западе УЖЕ нет такой аббревиатуры как ЕН. Сдохла как бобик! Ссылочка на Wimo : Übersicht Kurzwelle Vertikalantennen | WiMo - Amateurfunk, Antennen für WLAN, LTE, GSM und mehr Даже упоминание о них исчезло! Итальянцы, единственные кто их клепал, тоже уже не производят.
У японцев хартовской изобрёхи тоже нет. В сухом остатке - один "испорченный воздух". Вы уж поаккуратней с информацией!
Насчет окаменелости вопрос спорный а вот абревиатура или проще говоря название ЕН меня тоже не устраивает.Подобным образом можно назвать любую антенну ибо все они излучают ЕН составляющие электромагнитной волны. Уверен что у данного типа антенн будет соответсствующее принципу их работы название да и теоретическое обоснование этого принципа появится. 73
Да чтоб в этом году малые антенны научились излучать 100 % мощности )))
С новым годом !!
[QUOTE=RZ6FE;943438]В тему загляните... Появится?! Смотрите - уверенности поубавится... Антенны ЕН[/QUOTE Теорию я уважаемый читал не меньше вашего но разница у нас с вами в том что я то что мне интересно проверяю на практике а вы цитируете наспех прочитанное да еще пытаетесь быть или казаться истиной в последней инстанции .Таких людей я встречал не однажды - вечно на что- то жалующиеся на что-то обиженные таланты. Им бы родиться в прошлом веке - вот они бы себя показали- но увы - годы улетелиа с ними и возможность воссиять новой звездой- обидно
Про "покрасоваться" давайте не будем, можно принять как отсутствие аргументов в обсуждении вопроса.
Паяльник и фольга у меня конечно есть, как и обычные антенны, а вот ...... теоретическое обоснование этого принципа появится. - это Ваши слова. Если теоретическое обоснование появится, значит сейчас его нет, как же тогда понимать .......тамошние радиолюбители прекрасно понимают- в отличии от наших.......
Отсутствует элементарная логика.
То, что люди проводят связи на фольгу подсоединённую к коаксиальному кабелю у меня сомнения не вызывает, был случай когда сам проводил связи на металлическое ограждение балкона. :ха-ха:
Валерий UA0SNM -ваши посты из темы про ЕН антенны убираются, а вам советую открыть новую тему, где вы можете спокойно делиться с коллегами теориями.
Тут продолжаем обсуждать ЕН антенну, и больше не ждем от Валерия никаких сканов и ответов.
На все вопросы Валерий может дать ответ, если пожелает открыть свою тему.
А вообще зря удалили , нужно было не вопросы задавать....
ОФФ
Широкополосная приемная антенна 0,1 - 30 мГц.
marxy's musing on technology: PA0RDT Mini-Whip E-Field antenna
Просто на заметку, чтобы не плодить темы.
Транзитом через меня прошла от автора в Москву для экспериментов по приему.
40 мм диаметром и длиной 100 мм кусок канализационной трубки с заглушками - кожух антенны.
https://www.google.com/search?q=pa0r...w=1024&bih=550
Уважаемый антенностроитель "простых антенн" с моторчиком.
С Новым Вас 2014 годом!
Кроме чтения Гречихина надо иметь и своё мнение. Гречихин рассказывает о "диполе", в то время как ЕН-антенна не диполь.
В отношении диполя Гречихин совершенно прав как и Вы рассматривая ее как диполь.
Процессы формирование ЭМВ в диполе и ЕН-антенне немного разные. Однако не противоречат электродинамике.
Когда Ротхаммель писал свою книжку, он по какой то причине не обратил внимание на антенну Николы Теслы.
Развитие науки и техники идет своим чередом, закон отрицаения-отрцания сработал через десятилетия. Тед Харт обратил внимание на антенну Теслы, улучшил ее электрическую прочность и дал теорию и описание конструкции. Вернулись к прошлому усовершенствовав изделие.
"ЕН-антенны" принципиально слабо излучают, поэтому и Ротхаммель и современные "Антенна-буки" и радиоинженеры всех стран вполне заслуженно "обходят их вниманием". И ваши упорные старания по "колочению пня" никак этого положения не изменят. Хоть признайте их родство с диполем, хоть откажите им в этой высокой чести. Туфта останется туфтой. Привлекательной только для мелкообразованых аматёров.
А там в "первоисточниках" случайно не написано, почему за сто лет никто не повторил эту уникальную антенну? А все хором продолжали строить и эксплуатировать полноразмерные? Неужели зловещее ФБР смародёрило секретные чертежи умершего в нищете изобретателя?
И автомобилей на "свободной энергии", тоже, так и не появилось...
Вопрос к практикам строения малых антенн.
Кто-нибудь уже измерил КУ в дальней зоне?
Что-то более интересное, чем минус 20 дБи у кого-нибудь получалось?
Сразу скажу, что сайт Кононова посмотрел 5 минут назад, не нашел результатов.
Они давно это используют и не претендуют на сверх характеристики. Кстати, там есть и результаты расчетов потерь на разных частотах.
Hi-Q Military Antennas - On The Move / HF Mobile Antennas
Вы сами намерили эти -20 дБи?
Эти -20 рассчитаны в ММана?
Мне никто не ответил как ММана учитывает ток смещения между торцами цилиндров или пластин при расчете ЕН-антенны.
В ММАна точка питания не отображается как разрыв диполя. Это просто точка.
Допускаю что в математике может и заложен какой то небольшой ток смещения который имеет место в диполях как "ток шунтирования", но в ЕН-антенне этот ток имеет БОЛЬШУЮ величину.
Вот отсюда и рассчитанные -20 которые кочуют из темы в тему.
Если Вы радиоинженер, то наверное представляете себе как надо измерять и с чем сравнивать.
Кононов измерял ДН в вертикальной и горизонтальной плоскости. Измерения производились с самолета.
Ну да ,подстраиваемые да плюс интегрированный тюнер,поэтому "отличные" и называется
это "сделай сам"! А ведь где-то здесь на форуме было сказано ,что они узкополосны и в посте 422
указано,что они слабо излучают. И вот пошла в ход авиация,что и как меряли-не известно ,и почему-то
забыли,что совсем недавно признали,что это открытый контур ,и опять 5х5! И черт-те знает
куда опять понесет! И почему-то никто не вспомнит отличную схему входа BC-312 и тд ,а также
AR-88,хотя они свершенно различные (это к посту 418).
Тема бесконечна и безрезультативна,потому что наука продуктивна когда ею занимаются высококлассные спецы,а не р. любители,
может и грамотные, и откровенные любители потемнить.
И почему никто не знает,что же случится,если заменим фольгу на болванку,Hi ?! Всем 73
Практические измерения усиления показали похожую величину. И их несложно повторить при наличии заинтересованности конструкторов ЕН. И вполне можно обойтись без самолёта. Достаточно установить в поле недалеко друг от друга и на одинаковой высоте четверть волновой штырь и ЕН. Обе запитать от передатчиков в один ватт на батарейках, подключенных непосредственно к антеннам. И замерить напряжённость поля от обеих антенн измерительным приёмником. Да хоть трансивером с хорошим S-метром. На разных расстояниях, отъезжая подальше на автомобиле. (Передатчик на частоте 14308 слышен на 6 баллов, а на частоте14310 на 9 баллов. А какой к какой антенне подключен?)
Только заинтересованности с вашей стороны и нет. И ни у одного сторонника сего конструктива заинтересованности нету. Была бы она, вы бы и сами давно это сравнили и... скромно пропали из темы. :) Но вы нужды в честном и однозначном ответе не испытываете.
1. Удорожание конструкции (цветмет дорого стоит).
2. Утяжеление конструкции.
3. Появление тока смещения между круглыми торцами, что ни есть хорошо, ток есть, а эффекта от него как в конденсаторе МБМ. Нам нужен краевой эффект.
Если Вашу работу оплачивает коммерческая фирма как Вы думаете, будет ли доволен ее руководитель, что информация становится доступна третьим лицам?
Эти измерения не кустарные на уровне радиолюбителя с не калиброванным S-метром.
Это серьезные измерения, с хорошим приборным и метрологическим обеспечением. Если надо делать замеры 11 раз, их не делают только 7 раз. Метролог не позволит.
Если эти работы финансируются, значит это кому то нужно.
Вам, уважаемый, надо смириться с тем, что ЕН-антенны есть, работают, востребованы и это абсолютно не зависит от Вашего их неприятия или непонимания.
Мне это не интересно.... и не нужно. Мне достаточно было вечер 31 декабря посидеть на 20-ке и 40-ке, работать в PSK включив свой DM780 как супербраузер. Потом сравнить в PSKReportere свою картинку с картинками своих корреспондентов. Лично я доволен не хуже других и по станциям и по дальности.
Отъезжать лучше на телеге. У нее нет переизлучения, а значит будут более достоверные данные по приему.
На какое расстояние отъезжать?
Какая ДН антенн в вертикальной плоскости?, а значит и градиент напряженности поля.
Наверное надо сначала сделать замер диаграмм обеих антенн, а уже из полученных диаграмм сделать выводы по усилению. Тут одним трансивером не обойтись.
Возьмите консервные банки с донышками, эти пункты отпадут.
UA1ACO при сравнении ЕН и диполя обошелся без таких сложностей - http://ehant.qrz.ru/exp_eh30.htm
Знаю тех, кто намерял.
По поводу традиционных ЭМА сам экспериментировал, для носимых антенн на диапазон 160 метров получить КУ на уровне минус 20 дБи вполне ожидаемый результат.
В эфире иногда спрашиваю народ, который на спектрограмме выделяется высоким уровнем, все чаще яги или квадраты. На 10 или 15 метрах (не вспомню) попадался даже человек с ягой на 9 элементов.
Т.к. сам на любительских бэндах не очень часто бываю и антенна, чаще всего, весьма скромная - Дельта-80 в условиях городских шумов, с EH антеннами вообще никто не попадался в SSB.
По поводу измерений Кононова - не увидел методики сравнения, на которое здесь ниже приведена ссылка - http://ehant.qrz.ru/exp_eh30.htm
Хотелось бы конкретики.
Ну тогда давайте законусим цилиндр,впаяем в острия конусов штыри и заглушим фольгой
хвосты цилиндров. С массой и ценой-устроилось. Самый главный момент-это некая коммерческая
фирма,которая требует тайны в работе,но допускает утечку инфы . Что с токами смещения стало?
Думаю,что некоторое удаление вершин конусов друг от друга не нарушит концепции построения
EH, но эффект МБМ устранит. И что можно ожидать в этом случае ?
Ранее в текстах постов допускалось применение дисков вместо цилиндров,
что тогда было с краевым эффектом? 73
Позвольте усомниться в "не кустарности" и "серьёзности" тех измерений,так как веры,человеку,единожды "соврамши", как то нет!..Ещё свежи в памяти(да и в инете) те измерения которые проводил ваш питерский коллега и сенсей...
И ещё...осмелюсь вам напомнить,уважаемый практик,что в мае сего года будет круглая дата с того момента, когда вы обещали провести свои измерения,сопровождая всё это действо киносъёмкой...надеюсь, что грозы в январе в Крыму-большая редкость...и,наконец-то,вам ничего не помешает...
Прошу это не воспринимать как способ "подтянуть вас за язык"...Бурная инициатива исходила именно от вас...
Лжете уважаемый. По широкополосности ЕН-антенна на 20-ку по КСВ=2 перекрывает весь диапазон. Какая разница в какой моде работать?
Я Вас приму и пойму если ЕН-антенна будет узкополосна и сравнима с шириной цифрового участка.
НПП "Авиационная и Морская Электроника" AME
Это их патент Антенна малогабаритная емкостная с согласующей катушкой индуктивности. Патент РФ 2470424
Зачем из ЕН-антенны городить диполь Надененко?
Первое - голословно. Второе - ну, измеряли эти поля физики. Эл.поле диполя уменьшается пропорционально КУБУ расстояния. А поле ЭМВ - обратно пропорционально расстоянию от антенны. Причём это поле ускоренно движущихся зарядов.Цитата:
Некоторая часть токов смещения остается связанной со своим источником (Айзенберг Г.З. и др. Антенны УКВ. Часть 1. М.: Связь, 1977, стр.84) поскольку циркулирует по замкнутым контурам (см. фиг.2), в которых на части пути они носят характер токов проводимости 1 (в проводнике) или токов поляризации 4 (в диэлектрике). «Связанным» токам смещения соответствует «связанная» (реактивная) мощность, которая не излучается в пространство, а рассеивается в процессе периодического обмена энергией между емкостью и индуктивностью.
Другая часть токов смещения («свободные» токи смещения) теряет связь с источником и распространяется в окружающем пространстве. «Свободным» токам смещения соответствует излученная мощность. От величины соотношения между реактивной и излученной мощностями зависит величина коэффициента полезного действия антенны (при излучении).
Правда, я совершенно не понимаю, почему такой ажиотажный интерес к этой теме? Ну, нравится ребятам творить, это же хобби. Чего им мешать. Если долго мучиться, что-нибудь получится.
Охреневаю!!! Давно применяемые вещи,казалось,саморазумеющиеся,вдруг патент!!! Кушать
хочется,вот народ и "оформляет",что не оформлено! И где оформлено! В РФ! Где умеют воскрешать
и заряжать воду через очки чумака!
И все же ,как с дисками вместо цилиндров? Ведь этот вариант не отбрасывался? И что будет
с теорией цилиндров,если это ЕМКОСТНАЯ с "согласующей" катушкой? 73
Действительно (не вдаваясь в тонкости теории) думаю что кому то стало понятно то. что интригующе описанное на бумаге, толком то и не работает (не настраивается) т. е. массово, как тот самый ДИПОЛЬ, для многих практически неповторимо. По описанию фанатов как то, что то излучается, но может работать лишь в узкой полосе только на одном диапазоне, мощность больше 100 Вт не подашь и то нет уверенности что чего нибудь не выгорит.
Спрашивается, ну и для кого это, большинству работающих ТЛГ или ТЛФ явно не годится, во всех случаях проще из форточки выбросить провод на соседнее дерево и не парится с полями и фазами. :)
В упомянутом ранее патенте несколько повеселило предложенное новшество - растягиваемый для настройки каркас ВЧ катушки из силикона, но удивляться не приходится, запатентовать можно всё что угодно, там ведь главное правильно составленный набор слов. :)
Точно! Году в 89 напоролся на это,т.е."незнакомый набор слов". Искал-искал ,плюнул и бросил .Тема " импульсная АРУ в
Кембриджском кольце". Тогда было строго!
К рисунку в посте 400. Это что же ,изобрели ИЗОТРОПНЫЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ? Как я понял,антенна стоит
вертикально и неважно ,что она не "точка" и имеет большой размер,но в космосе ее можно
рассматривать как точку! Называется приехали!
Слава привет, ты чего меня всуе вспоминаешь? :s6:
По поводу тезисов, что на ЕН только народ PSK работает, не соглашусь, когда юзал сабж, основные моды были SSB и CW, цифрой давно "переболел", причем звучал я везде хорошо, но мне давно уже надоело одно и то же долдонить одним и тем же оппонентам, которые намеренно не хотят замечать этот момент, не выгодно- статистику порчу!
RA1СF работает в основном телеграфом на эту антенку и не парится, что кто-то его в пскисты записывает!
Читал этот форум давно,для эксперимента создал антенну на 14 мгц ( 2008 год).....провёл связь из Камчатки с Красноярском......на 14 мгц получил рапорт 55-56 на 100 вт TS2000x,антенну выставил в форточку балкона.....связь удалась.....следовательно работает.Если удалить обратное отражение ( на счёт фильтров были ссылки на форуме) по оплётке кабеля,то можно такую антенну использовать в быту.Всё остальное меня не интересует,главное она комфортабельная и можно применить на АВТО,о чём и думаю.Лето не на носу....экспедиции впереди....
Привет тезка и с Новым годом!
Как "прорвало" теоретиков....
Как они писали на форумах. Это тупые америкосы патентуют всякую хрень, типа ЕН-антенн и переноску для кошек.
Ан и в РФ тоже запатентовали ЕН-антенну.
Теперь как то не политкоректно отзывы о патентовании этого сабжа в РФ выкладывать на форуме. Все ж таки россияне....
При сем с подробным изложением принципа работы и отличий от Хартовской ЕН. Да еще и ссылками на источники. Да еще и без Володи Кононова.
Даже не об кого ноги вытереть... Начнешь вытирать, а он автор бах и в суд, да с иском в миллион российских по защите чести и достоинства.
Это в америкосов на форуме можно плевать....
А так только желчью плюются.
73!
Amazing Resonance Experiment! - YouTube
Предполагаю что в ЕН происходят более сложные процессы ...
Строительство ЕН "антенн" мне напоминает моё детство, когда мы мотали на швейную катушку провод, делая эл. магнит и на его основе делали звонок. Хотя было полно заводских звонков из телефонов. Наши самодельные звонки работали гораздо хуже заводских, но мы радовались, сами сделали..... и работает!!! То же самое с ЕН, работает хреново но зато самоделишная и НИ У КОГО ТАКИХ НЕТ!
Совершенно с Вами согласен. Оскорблять в диспутах последнее дело. Это я про RZ6FE.
Теперь про "бельмесь"...
Утром купил трубу 50-ку полметра.
Вставил центральный провод как в схеме патента, Запаял два цилиндра длинной 150 мм это L/D = 3.
Рассчитал витки катушки, отмотал нужное количество ПЭЛ-2 2 мм, запаяю и приступлю к настройке на 20-ку.
Потом "пробельмесю" о результате.
73!
Вадим, а ведь это явление интерференции обнаружено совсем недавно.
Возможно здесь есть связь частоты с собственным резонансом частиц насыпанных на поверхность пластины.
А мы думаем что об ЭМВ знаем все...., думали о звуке знаем все....
73!
Ну читал я, читал я эти посты про миф или реальность,
понял только одно, что эту тему необходимо
перенести на РЕН ТВ
Собрал и настроил. Параметры такие. Труба 50 мм, длинна цилиндров 150 мм, Число витков катушки настройки 17 провод ПЭВ-2 2 мм, намотана в разрядку длинна намотки 55 мм. Входная катушка 10 витков ПЭВ-1 1 мм на каркасе от шприца диаметром 15 мм. Отвод от 4 витка. Ширина по КСВ=2 400 кГц. Минимальный КСВ пока 1,4. Подстрою КСВ в Рождество. Провел связь на 20 ваттах с HA1BF. Op Feri ответил сразу.
Картинка Е и Н прилагается. Сигнал от NWT-4. Желтый луч - Н, красный - Е.
Вложение 111383
ВаУ!...Впечатлило!....Картинки рисовать,конечно, не кино снимать.Там ляпы "режиссёра" становятся очевидными...Но кино снимать,как я понял,мы и не собирались...ибо боимся прилюдно сесть в лужу...А вдруг и правда выяснится что кабель излучает,а вдруг и правда виноградник и железная труба переизлучают...Что тогда делать?...Как честному "штурману"- придётся "что наблюдаю,то и записываю"...Мама дорогая!...Это же крах всех надежд!...позор!...Ну,я думаю,вам это не грозит...Чтобы это понять,нужно осознать...а чтобы осознать(улавливаете корень?-"знать") ...Короче...играйтесь дальше,"практик" новой концепции...более вам напоминать не буду...трепло-это призвание..."мелИ Емеля-твоя неделя"...(гы..12 лет!):eek:
Юрий Викторович, спасибо за Ваш неустанный труд, позитивный настрой и огромное желание делать EH-антенны и работать на них, несмотря ни на что.
Хоть и не являюсь апологетом EH (возможно пока), но приложу максимум усилий, чтобы эта тема не превращалась в помойку.
Сергей, Вы же адекватный и грамотный человек, перечитайте сами, то, что Вы написали.
Вам и кино сними, и виноградник снеси и трубу железную на металл сдай. В космос запустить антенну не надо? Вам и тогда, уверен, то "ракета была не той системы", то траектория сильно низко проходила... Самому не смешно-то? И не нужно сразу переходить на личности (), поверьте, это Вас не красит. Человек намного старше Вас, а Вы -"штурман, штурман"...Цитата:
Как честному "штурману"- придётся "что наблюдаю,то и записываю"
Не нравится Вам эта тема - проходите дальше, зачем же так много Вашего времени уделять тому, что Вам не интересно?
Знаете, иногда лучше молчать, чем говорить...
Добрый день. Я много экспериментировал с формой излучающей части т.н. ЕН антенн и пришел к выводу что цилиндры это далеко не лучший вариант.Уже с полгода я работаю со щелевой антенной- это принципиально другая антенна напоминающая ЕН только внешне но при значительно меньших размерах она имеет большее усиление.Из недостатков подобной конструкции наиболее существенны два-более критична в настройке и большое усиление космических или атмосферных (не знаю как точнее) шумов при полнейшем невосприятии индустриальных помех.В общем над ней еще нужно работать.Тоесть цилиндры это не аксиома 73.
Извиняюсь, ссылка немного не та подвернулась.
Вот классический пример сравнеия антенн без учета ДН - http://ehant.qrz.ru/exp_eh40.htm
Так это большое достоинство, а не недостаток :)
А как с усилением сигналов корреспондентов ?
Почему же? Нам с коллегой интересно многое. Например, отчего вы своим авторитетом поддерживаете морочение не очень опытных радиолюбителей? А ЕН, это антинаучный морок, больше ничего. Не хотелось бы, чтобы уважаемый сайт стал мракобесным ресурсом. А к этому идёт.
И не нужно, что дескать тут "свобода слова" и "каждый может высказаться". Мои-то высказывания кто-то усердно трёт. Нормальные посты, логичные, без матюков, без переходов на личности, а кому-то не нравятся. Не вам ли, уважаемый модератор?
На это изобретение наткнулся полгода назад. Сделал две антенны на 15м для сравнения: одна стандартная(№1), а другая по этому изобретению(№2).
Обе антенны были настроены на одну резонансную частоту (разница была в 15 КГц). Обе антенны сравнивались при одинаковых условиях.
По изобретению антенна:
- ширина пропускания по уровню - 3 Дб увеличилась до 2200 кГц по сравнению с №1 (1800 КГц);
- ширина пропускания по КСВ=2 одинаковая;
- уровень излучения на 2 Дб меньше относительно №1.
Обе антенны настраивались одинаково, но при совмещении частоты резонанса и мин.КСВ в антенне №2 отвод сделан на 0.5 витка меньше.
В связи с этим есть предположение, что меньший уровень излучения связан с этим отличием. Т. о. необходимо сделать отвод одинаковым, а совмещать частоту резонанса и мин.КСВ в антенне №2 подбором подключения к верхнему краю верхнего цилиндра.
А что, три инженера авторы патента и руководство предприятия Морская и Авиационная Электроника, по Вашему занимаются мракобесием?
Деньги потрачены этим предприятием не на исследование, конструирование, испытание ЕН-антенны, а на мракобесие???
Вы так и напишите на этом сайте, что авторы патента такой то и такой то (обязательно фамилии) занимаются мракобесием.
Посмотрим сколько вы выплатите этим авторам патента российских ....
И будьте уверены, это предприятие подключит очень хороших адвокатов.
Да простит меня модератор за оффтоп.
Сергей у каждого есть свое право. Какой смысл выкладывать видео, если Вы уже предвзято отнеслись к картинке с моего осциллографа и "лучший" Ваш комментарий (очень технически грамотный :s7:) "рисовать умеем". Я ни разу не отказался от своих слов показать видео, и оно будет. Всему свое время.
Я живой человек, мне шестьдесят с гаком, у меня есть семейные и хозяйственные дела, я бывает неимоверно устаю на работе.
В конце концов я хочу потратить свое время на то, что интересно мне, а не Вам. Хоть это то Вы уразумейте..., а не оскорбляйте абсолютно неизвестного Вам человека, штурмана, радиоинженера и радиолюбителя.
Евгений спасибо за хорошие слова!
Штурман - моя первая специальность. Советская школа по подготовке штурманского состава была лучшая в мире.
Для Сергея штурман это пустой звук (возможно оскорбительное слово), для меня - гордость. Этим мы и отличаемся.
С наступающим Вас Рождеством и 73!
Извиняюсь я немного не точно выразился по индустриальным помехам-конечно же это недостатком не назовеш.А насчет усиления сигналов могу сказать пока что одно. Что сигнал что помеха усиливаются одинаково и разбираемость очень слабых сигналов на фоне посторонних шумов конечно же не на пять с плюсом но принять можно все . Если на полноразмерный вибратор сигнал корреспондента уходит в ноль - на щелевую антенну хоть иногда и не очень комфортно но связь по всякому проводится. На эту антенну я 6 октября работал с вашим коллегой LY1LI 5-9 в обе стороны./73
:)
Спасибо за восстановление моих постов. Рад, что при ближайшем рассмотрении Вы или совет модераторов на "закрытом форуме" уже не нашли в них злостного оффтопа. Хочу только попросить Вас, пользуясь привилегией модератора, не редактировать свои посты после того, как на них уже ответили. Иначе, создаётся впечатление, что Ваш собеседник читать не умеет и спрашивает то, на что уже отвечено.
Для начала, я хотел бы ознакомиться с текстом патента. После чего я уже смогу судить о его непреходящей ценности.
Если я правильно понял в названии темы задан вопрос,на который хотят получить ответ.
Тогда возникает еще один вопрос,что в такой теме считать оффтопом? если,естествено,
аудитория разбилась на два легеря,одна за "миф",другая за "реальность." Если, к примеру,забанить всех которые за "миф"то ЕН автоматически станет реальносью,и вопрос будет исчерпан:)
С наступающим Рождеством,друзъя!
Вложение 111438Вложение 111439Спасибо, я уже нашёл. Заодно нашёл и патент Роберта (Тэда) Харта, который послужил источником вдохновения для этой троицы наших замечательных инженеров. Собственно, как и ожидалось, их патент оказался цельнотянутым с американского. Они только изменили схему подключения индуктивностей, добавив одну подстраиваемую. И изменили точки подключения проводов к цилиндрам, что, конечно же, создало "новизну", позволившую зарегистрировать патент. На основе священного, американского, который, как я понимаю, у нас критике не подлежит. А все рассуждения о высоком КПД и "скрещении полей" переписали у Харта. С равным успехом наши "изобретатели" могли бы запатентовать пятизубую вилку, приписав ей эффективность на 25% выше, чем у обычной.
Конечно, в описании ни слова, каким это образом короткий нижний цилиндр, ни разу не резонансный и к "земле" кабеля подключённый, вдруг заработает противовесом? И почему, как раз длинная оплётка кабеля, к этой же точке подключённая, таковой функции выполнять не будет? По-видимому, потому, что "инженеры", а ранее Тэдди Харт, предписали им поступать так, а не иначе.
Вы не фантаст уважаемый, Вы фантазер. Это вы придумали термин "скрещении полей" и жонглируете им на всех форумах о ЕН-антеннах.
Прокомментировали бы лучше картинку с моего осциллографа, а то тут уже был грамотный комментарий "рисовать умеем" :s7:
Вы не можете или не хотите понять, то что это открытый колебательный контур, причем последовательный. И при чем тут: "... ни разу не резонансный и к "земле" кабеля подключённый...". Вам все толстый и укороченный диполь видиться...
:) Ну, что вы, уважаемый! Это Тедди Харт придумал, основоположник и Гуру. Странно, что вы не читали...
Patent US6956535 - Coaxial inductor and dipole EH antenna - Google Patentler
A Crossed Field Antenna, as disclosed in U.S. Pat. No. 6,025,183, employs two separate sections which independently develop the E and H fields and are configured to allow combining the E and H fields to generate radio frequency radiation. The result is that the antenna is not a resonant structure, thus a single structure may be used over a wide frequency range. The Crossed Field Antenna is small, relative to wavelength (typically 1% to 3% of wavelength) and provides high efficiency. The Crossed Fielnd Atenna has the disadvantage of requiring a complicated physical structure to develop the E and H fields in separate sections of the antenna. The Crossed Field Antenna also requires an associated complex matching/phasing network to feed the antenna.
И ля-ля и бла-бла... Английские буквицы Crossed Field Antenna перевести ли для вас на родную мову?
Солженицына не читал, но осуждаю! Так раньше на партсобраниях клеймили врагов советской власти.
Тут тоже самое получается, возомнил о себе человечек, что он новая мессия и должен охранить и защитить сирых и не грамотных от происков злобных демонов невежества от ЕН!
Прямо просветитель народный, только проблема не большая, энтузиасты не воспринимают Вас серьезно и те кому, интересно тема ЕН, экспериментируют без всяких оглядок на разных кадетов и иже с ним.
Я сам не делал антенну ЕН, но какое-то время использовал ее для работы в эфире, поэтому имею представление о ней и мне смешно читать потуги тех, кто не видел эту антенну в работе, но брызгая слюной и захлебывается в вое, что эта антенна (правильно настроенная) не работает, узкополосная и только пакетом шуршит. Полный бред.
А я работал на 2,5-метровый штырь, прислонённый к окну на работе. Настройка в резонанс вариометром, заземление - батарея отопления. Антенна настраивалась от "сороковки" до "десятки", отвечали все, кого я слышал. Не посоветуете ли мне создать и тему ираспропагандировать этот "замечательный девайс" на зло врагам?
И где это я написал, что ЕН узкополосна? Нет, по ширине полосы она уступает только эквиваленту нагрузки, незначительно превосходя его же по излучению. :)
Работать можно практически на любой кусок железа и таких примеров в истории практики радиолюбительства полно, работают и на эквивалент и прочее, но никто не подвергает обструкции при этом таких экспериментаторов по неволе или по ошибке, а вот чего такое пристальное внимание к ЕН, мне не понятно, ну хочется кому-то иметь это-пусть будет, ведь это просто хобби и никто не говорил, (про Spina молчу)что эта антенна лучше яг или квадратов.
При всем этом я не являюсь фаном ЕН, но и никого не подвергаю обструкции за их эксперименты в этом направлении.
Вот тут
Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Юрий извините, поскольку Вы использовали и знаете что такая антенна работает, может у Вас есть какие то статистические данные, сколько всё же радиолюбителей постоянно применяет такую антенну на практике, это как раз то, что является критерием истины. Не попробовал сделать и отложил, а сказал "вот то, что мне нужно" и используют постоянно. Сколько их в вашем городе, области, ближайших областях, ведь на форумах видно не более 5 фанатов этой антенны, где же другие? Если приведёте список позывных кто постоянно использует этот тип антенны, будет ещё лучше, ведь многие сомневающиеся (в том числе и ваши ярые оппоненты) смогут при случае получить информацию из первых уст, разобраться в вопросе - миф или реальность.
Ответ - "не имею права разглашать их позывные" не принимается. :)
Никто не критикует тех, кто не имеет возможности поставить нормальную антенну, вы правы. Критикуют тех, кто утверждает, что эта антенна "эквивалентна диполю" и даже представляет, якобы, измерения, которые это утверждение подтверждают. И тех, кто с энтузиазмом предлагает сей девайс "безантенным", хотя большинство микровертикалов лучше и по усилению и по многодиапазонности. Почитаю эту пропаганду враньём, коего не терплю, извините.
Как-будто, тут написано про помехозащищённые узкополосные цифровые моды, не требующие больших мощностей, а не про, якобы, узкополосность "ЕН-антенны", вы не находите? :)
Тут вот один радиолюбитель взывал о помощи. Никак не работает у него ЕН на пятнашку. В саду стоит, не ловит и не слышно его. Ну нет у него под рукой ни 30-и ни 5-этажки, чтобы воспользоваться излучением кабеля, который один только и излучает в этой антенне. И нет кругом проводов, чтобы воспользоваться переизлучением. Кто из энтузиастов ему помог? Никто, помочь невозможно. "Эквивалентная диполю" антенна без фидера, хотя бы в несколько метров, недееспособна.
Подобнуую настройку ЕН антенны с помощью осциллограва делал Ллойд Батлер- картинка была точно такая же.Я на первых порах настраивал эти антенны с помощью ВЧ вольтметра. Тоже очень хорошо видно когда вектора Е и Н сводятся вместе -напряжение на цилиндрах становитя абсолютно одинаковым.Правда потом нужно чуть-чуть корректировать настройку ибо ВЧ пробник вольтметра вносил дополнительную емкость в антенну .А с осциллографом выглядит боллее впечатляюще да и настройка наверное легче.73
Приветствую Евгений, спасибо за хороший вопрос! Я к сожалению не имею такой статистики, но знаю точно, что использует для работы в эфире на различные бенды эти антенны UA1ACO, RA1CF работает CW этой антенной из форточки, просто высовывая ее на палке. Берет весь шарик. Сам в эфире встречался c UU4JGU, т.е. работали ЕН в обе стороны, скажу сразу, еле слышал тезку, поэтому миф, что ЕН с ЕН работает здорово, не могу подтвердить. Есть еще в эфире коллеги, но многие из них предпочитают не говорить, что работают на ЕН.
За всех не могу говорить, но мой опыт работы на эту антенку был положительный, принимали меня везде с +, может быть за счет высоты подвеса, он более 100 метров. Многие корреспонденты отказывались верить, что я работал на эту антеннку! :) Всего 50 см длина ее на 20-ке и кабель был метров 6! Южная и Северная Америка, Сахалин, Камчатка, пасифик-все это в логе было с ЕН, но яги конечно лучше, хоть и использую всего лишь XL-222 сейчас!!!
Теперь по "ярым" оппонентам ЕН, я не воспринимаю тех, кто не имеет опыта работы с таким типом антенн, есть еще небольшая кучка, которая не смогла правильно изготовить и настроить эту антенну, поэтому тоже автоматом записались в оппоненты.
Вот скажите мне Евгений, если я довольно успешно (с учетом ее возможностей) работал ранее на эту антенну ЕН и тут подходит некто кадет и говорит (он при этом никогда в глаза не видел этой антенны), что не может этого быть, потому что он просчитал, он инженер, он гуру, он повелитель дум и еще чего-там, что ему там втемяшилось, как я на него могу реагировать, только слать лесом, но я человек воспитанный и этого не делаю. :)
Насколько я помню, (могу ошибиться) данный экземпляр антенны, съехав с крыши многоэтажки Юрия и попав к другому радиолюбителю, разом потерял у того свои чудодейственные свойства. Кабель, видимо, очень короткий, а дом низкий, не 30-и этажный.
Боятся, что их задразнят... :)
Ну что же это такое! Ну приведите хоть раз ЕН ,запитанную витой парой с R = 120 ом (было указано,что она 120 ом),
на 28 мгц ,расположенную горизонтально или верт. с соблюдением требований с одинаковым
свечением цилиндров,шайб ( в БИБЛИИ ХАРТА сказано,что можно и конус и дисконус) ,скажете,как
настроить (получится автоматом!),чтобы так светилось и все! тема про ФАЗИРОВКУ сразу закроется.
И сразу всем будет понятно,что же настраивается при использовании ант. верт.расп. и КАБЕЛЯ . 73
Осилил все страницы. Отбросил флуд и офф-топ. Внимательно просмотрел сайты с антенной ЕН. Поверил в нее и решил - нужно делать. Так как сейчас нет возможности поставить никакую другую антенну, а бросить хобби не могу...
Буду пробовать не цилиндрическую, а из плоских пластин на 10 мГц (мой самый любимый). Высота будет 4 -5 метров над землей на балконе второго этажа и кабель не более 4 метров.
Мощность до 100 ватт в цифре, а я только в цифре и работаю.
P.S. А переходящих на личности я бы прикрыл на месяц другой - глядишь и что-то рациональное легче увидеть - ИМХО
К вопросу о статистике (хотя вопрос был и не ко мне)... повторюсь еще раз (уже писал об этом)...
В течение последних лет пяти опрашивал всех корреспондентов (в ссб на 10-20м) на просторах бывшего СССР, а их было много (даже очень)...
Так вот, встретил 3-х с ЕН: 1- нашего уважаемого "штурмана" на 20m - слышал очень слабо
2 - кого-то (лень искать) из 3-го района - слышал тоже слабо
3 - есть QSO на 15м с UB9FAN - слышал его можно сказать нормально (но, с его слов в эфире и на форуме, у него "засекреченная фазированная решетка")
Питерские позывные перечисленные Юрием (RK1AT) не слышал - между нами "мертвая зона", хотя аномалии и случаются...
Теперь к вопросу, как слышны ЕНа в ссб:
A вот и ответ, почему:
и кабеля, a у "штурмана" всего метров 6 от земли.
Здесь как раз можно идти от простого к сложному.Гориз. диполь из
катушек и цилиндров (цилиндр-"изюминка") на 28 мгц (от ТХ ок. 2,5м),
НЕ КАБЕЛЬ ,хотя можно 2х50 (2х75) ом ,засимметрировать у TRX .
Здесь ,по крайней мере нет Харта! Обнаковенная антенна и здесь
все знают все ,рассуждать можно ,опираясь на классику и
получить одинаковое свечение цилиндров (это главное!) 73
Здравствуйте коллега. Вот видите Вам и объяснять ничего не надо. Конечно же ЕН антенна это укороченный диполь достаточно развернуть ее горизонтально а устройство питания разместить между цилиндрами.Как вы знаете диполь антенна симметричная почему я и запитывал ее кабелем РВЧС..Но еще раз говорю что я не занимаюсь антеннами СТАР.Может быть они и проще в исполнении но для эксперементов мало подходят.Другое дело LL. С помощью моста Бушеро согласовать можно что угодно и с чем угодно кроме того он позволяет осуществить поворот фазы тоесть вектора Е или Н .Это же согласование плюс гибридный ответвитель я использую и со щелевой антенной. А вот для выяснения принципа работы ЕН антенн нужны серьезные лабораторные исследования -дело радиолюбителей практика и о пытные кострукции а теория вряд ли. 73
Что Вам ответить, на вроде бы простой вопрос. Нет у меня радиотехнического образования, но антенны, их изготовление, эксперименты с ними всегда были приоритетными. Мне это интересно, но я сторонник приборных методов, ведь всё практически можно измерить количественно, сейчас делать это стало намного проще. Утверждать научную обоснованность того или другого открытия может только научное сообщество, люди кто в этом деле лидеры, но ни как не любители. По другому быть просто не может и мнение Игоря Гончаренко (DL2KQ) в этом вопросе для меня приоритетнее.
Всё новое в научном мире подлежит объяснению и доказательству исходя из трёх основных принципов: 1 - обьяснение с позиции знаний накопленных человечеством за предыдущее время, 2 - хорошая повторяемость эксперимента другими исследователями, 3 - достаточная статистика результатов других исследователей. Если что то предложенное новое не соответствует этим критериям, извините, исследуйте дальше или это фикция. Если кто то утверждает что открыл и при этом все прошлые знания отрицаются, никто другой повторить не может или повторяемость ничтожно мала, то это "открытие" не принимается. Классическое научное сообщество разумеется консервативно и можно кинуть в их сторону камень (желающие всегда есть), но это как раз и является тем плюсом которое позволяет двигаться науке вперёд, а не из стороны в строну или даже назад.
Что имеем по поводу нового принципа работы т. н. ЕН антенны, то что во всех трёх пунктах имеем - нет, нет, нет. Вот это не миф, а реальность, на что Вы можете сказать "как же, я ведь проводил связи с Америкой и Камчаткой". Верю, расскажу свой случай. Дома наблюдаю за работой в CQ WW DX на 20 м. диапазоне на антенну которая на этом диапазоне совсем не работает (КСВ бесконечность), слышу американец даёт общий вызов и ему какое то время никто не отвечает, веря в надёжность своего трансивера включаю на передачу и зову этого американца, и о чудо - он мне отвечает. Рапорт дал RS 54-55, связь есть, оказывается можно работать и при КСВ бесконечность. Воодушевлённый этим открытием я провёл еще несколько связей с американским континентом, всё можно оформлять как открытие! Обьяснять на что я проводил связь и какая при этом излучалась мощность, ведь трансивер защищая свой ОК снизил её до самого минимума, думаю не надо и так понятно.
Р.S.
Коллеги, тема приобретает неприятный осадок когда обсуждается не предмет темы, а человек написавший своё мнение. Люди, это же форум!
Как то не солидно, давайте ценить ту возможность прямого общения в онлайн, которое нам дало действительно великое открытие человечества - интернет.
Гораздо удобнее бороться не с идеей, а с её носителем. Утоптать его! Меня сегодня обвинили, что это я придумал одиозный термин "скрещивающиеся поля" и растрепал его по форумам. :) Объяснил человеку ошибку, привёл цитату из Харта. Ну, не читал его наш главный апологет!
Второй заявил, что я, дескать, объявил ЕН-антенны "узкополосными". Объяснил человеку ошибку...
Ни тот, ни другой не извинился - вот ещё извиняться перед "врагом"! С ним все методы хороши... не так ли коллеги ЕН-шники?
Я написал теоретическое пояснение о работе этой антенны, но его просто удалили. Видимо желание знать о ней, у некоторых нет. И мне кажется, что если написано об этой антенне, как она работает и что из себя представляет, должны читать все. Но увы, подобные сообщения удаляют.
И Вы правы, сколько раз многим поклонникам ЕН- антенны говорил, натяните диполь, измерьте по отношению к нему усиление и пишите свои параметры, а так разговор бесконечен.
В 60е годы радио-хулиганил и первая антенна была, моя кровать. И тогда её считал прекрасной антенной. (жил на 4 этаже) Нет в ней заявленных особенностей, а лишь очередная комбинация с проводниками.
Жаль,что это случилось. Вы,наверное, соотнесли это пояснение к "классической ЕХ",ну а каким
образом конструкцию антенны ,упомянутую мною в посте 507 можно причислить к ЕН ,
снабдив ее прибамбасами ЕН, и если это можно, то как и что мы получим в результате
от этой "не ЕН" ЕН? Все,что я вычитал в теме ,это то,как при вертикальной конструкции
получить одинаковое свечение на цилиндрах (дисках ,конусах...) 73
H -приемные и Е - передающие .... Очень перспективное направление ....спасибо R3KQ
Это я про городские условия ...
В том то и дело,что в пространстве ничего измерять не надо,ибо сказано "...синфазны и взаимно перпандикулярны",хоть ты лопни.В колебательной системе,тоже особо не разгуляешся,шоб оно колебалось,давай сдвиг 90 градусов и все тут.Только не между полями,а между током и непряжением.Улавливаете разницу.Владимир,это я не вам.
Уму не постижимо....
Вы измеряли КПД ЕН-антенны?
Нам в 1982 году американец и канадец (представители фирмы JMR) читали лекции по спутниковой навигации.
Переводили два студента 5-го курса Мурманского пединститута.
На третий день мы студентов попросили не переводить.....
На б/с "Виктор Муравленко" литература по приборам, устройствам и системам была на английском и русском. Русский перевод был наверное произведен гуманитариями, но ни как не радиоспециалистами.
Мне понятнее был английский..., в подлиннике. Вот как то так.
Надо знать предмет, и только потом ПРАВИЛЬНО, а не ДОСЛОВНО делать перевод.
Это вместо извинений...
Ну не диполь это...
Неужели не понятно...
Вместо тезки отвечу. Статистики нет, но на почту пишут. Как построить и настроить.
Евгений я сначала сделал ЕН-антенну и начал на ней работать, только потом пошел на форум.
Если наоборот, я бы не стал делать ЕН-антенну.
Тут же много умных "теоретиков"....
И хорошо что случилось как случилось. Я знаю как работает это устройство, какие минусы и плюсы имеет ЕН-антенна.
Знаю что кабель служит по прямому назначению, передать энергию к антенне, а не так как хочется кому то.
Да это происки врагов дипольных антенн.
Я люблю конструирование и не только чужих конструкций, а потом проверять их. Я не контесмен и не хочу им быть.
"Люблю НАМство и всех, кто в нём (кроме EH антеннщиков)" - мне бабушка не велела на таких обижаться.
73!
Выдано ВЕЛИЧАЙШЕЕ дозволение!!!
Да кто Вас спрашивает?
Для желающих почитать - восстанавливаю начало "потока обьясняющих сообщений" в оригинале, без купюр и комментов. Продолжение могу выслать желающим в ПМ.
PS: Я плакалъ. Поток мыслей умиляет. Извините.Цитата:
Вот если бы хоть раз дали мне дописать хоть одну тему, то и споры бы улеглись не только об ЕН- антеннах, но и о многих других вопросах. Боюсь, что и сейчас наложат бан, не дав поучаствовать в этой теме. Но попробую.
Нужно сначала разобраться, что же делает антенна (любая), а потом и будет понятно, может ли какая либо их разновидность иметь особые свойства. Но сначала приведу слова Великого Эйнштейна.
А. Эйнштейн - Попытки найти единые законы материи, породит теорию поля и квантовую теорию, не прекращались.Речь идет от том, чтобы найти структуру пространства, удовлетворяющую условия, выдвигаемым общими теориями результатом оказалось кладбищем погребенных надежд.
Физики считают меня старым глупцом, но я убежден, что в будущем развитие физики пойдет в другом направлении, чем до сих пор. - конец цитаты.
Этими словами Эйнштейна я хотел сказать, что нужно пересмотреть то, что Вам кажется истиной. Но многое в физике это модель и многие модели вводят нас в заблуждение. Вот как только мы поймем, что же делает на самом деле антенны, то и споры об ЕН- антенне прекратятся.
Авторы, которые предлагают особые свойства каким либо антеннам, сами не понимают, что они предлагают. Антенна, это излучатель (и с этим никто не спорит), а значит он что то излучает. Что может излучать антенна, если к ней подводит волновод эл. маг. волну. Только саму эл. маг. волну и она уже сформирована. И не может антенна самостоятельно что то поменять.
Опять же напомню, что эл. маг. волну порождают только ускоренно движущиеся заряды и они порождают только один вид эл. маг. волн. И это доказал в своем открытии Максвелл ещё в 1864 году. И не может какая либо антенна (излучатель) что то порождать самостоятельно. А значит как антенна или как Ваше тело, или как раскаленный железный пруток, излучает эл. маг. волну, которые тождественны друг другу. И не может ЕН- антенна что то создать новое и непохожее на то, что излучает обычная антенна. А вот как она это делает, поговорим в следующем сообщении.
===
Если Вы все таки поверите мне, что антенна не порождает эл. маг. волну, а лишь её излучает, то это значит у любой антенны (даже самой экзотической) единое правило и одинаковые способности.
И вот какие они; это формирование ДН, усиливать излучение в одном направлении (создавать усиление), отправлять в какой либо поляризации. Больше определяющих свойств у антенны нет. Есть маленькие уточнения в каждом из этих свойств.
Значит не может иметь особых свойств ЕН- антенна, она подчиняется этим правилам. А вот почему она может иметь равные параметры с полно-размерным диполем, это совсем другое дело.
Многие антенны имеют маленькие размеры, но во многом превосходят приемные качества диполя. Но это не заслуга особого её излучения, а лишь особых её параметрах. Например её добротность, как у магнитных антенн. Поэтому и нужно рассматривать её именно с этой позиции.
Каждая антенна (излучатель) имеет возможность в чем то превосходить диполь. Так как он и является нашим эталоном. Если при дальних связях диполь уступает вертикалу, то это не потому, что он что то создал новое, а лишь прижал излучаемый лепесток к Земле.
Или тот же вертикал, но модернизированный в коллинеарную антенну, сразу может излучать с большим усилением чем диполь, но и многоэлементные антенны. И при том во все стороны с большим усилением, но это так же не её особые свойства создавать новый вид эл. маг. волн.
Вот и свойства ЕН- антенны также нужно рассматривать не по той формуле, которую предложили её авторы, а лишь её возможность что то улучшать в её способности излучать чуть лучше, чем диполь.
Вот нашел же Харченко в своих квадратах, что нарушило стереотип синфазных антенн. Посмотрим, как он это обнаружил.
Если взять две антенна в два квадрата и расположить их синфазно на расстоянии 0,4 лямбды, то усиление будет всего 7,5дб. Но вот Харченко решил эти квадраты приблизить так, что эти две антенны перестали видеть друг друга и стали излучать независимо. И что мы получили? А получили усиление в 10дб.
Вот мы тут видим, что излучатель продолжает так же излучать обычную эл .маг. волны, но при особых условиях. И так можно рассматривать любую антенну. Теперь нужно пересмотреть, что же за особые свойства нам предлагает новая ЕН- антенна. И только потом думать, это новый вид излучателя, который в корне меняет принцип формирования эл. маг. волны или просто приобрел (излучатель) какие либо новые свойства для излучения эл. волны.
Прошу не провоцировать меня на оффтоп, иначе на меня наложат очередной бан, а многим бы все таки хотелось разобраться в этом вопросе. И задаю резонный вопрос, неужели не интересно в этом разобраться?
С уважением UA0SNM Валерий.
Кстати, почитав тему, обратил внимание, что многие из приверженцев традиционных антенн требуют убрать окружающие предметы, кабель и пр. вещи, которые улучшают работу ЕН. В традиционных антеннах окружающие предметы ухудшают её работу. А тут - наоборот. Это побочный эффект, но эффект положительный, ведь антенна не будет работать на околоземной орбите, а в реальной обстановке. На мой взгляд это не недостаток, а достоинство этой антенны.
Вместо извинений - демонстрация комплекса гиперполноценности. Английского текста, который вам "понятнее в подлиннике", вам прочесть, явно, не случилось. Рад, что смог вам помочь. Но теперь, когда прочли, сделайте же для общества перевод, "правильный, а не дословный", а мы порадуемся вашей уникальной эрудиции. Весь текст не нужно, переведите как-нибудь на русский язык многократно повторяемое в нём словосочетание Crossed field antenna. Ну, давайте, технически грамотно, по-штурмански, ведь аглицкий вам почти, что родной. И этот ваш новообретённый перевод ЕН-шники напишут на своих хоругвиях, вместо подозрительного Антенна скрещённого поля.
Пожалуйста!
Как я понимаю русский язык СКРЕЩИВАТЬСЯ в природе могут два независимых друг от друга предмета. Две сабли, две прямые идущие в разных направлениях, две окружности могут иметь одну или две точки скрещивания (одна это касание), две собаки :s7:.
Поля Е и Н ЗАВИСИМЫ. Кто с этим не согласен?
Значит как они могут скреститься?
Быть в фазе или сдвинуты на угол или в противофазе.
Это же просто. Тем более это должен понять наш уважаемый фантаст, он же словесник и должен в совершенстве знать русский язык, как в прочем и радиотехнику. Мы в английском имеем два СВЯЗАННЫХ слова CROSS и FIELD. Первое слово означает действие (....ed), второе - над чем происходит действие. Это особенность технического английского языка, как впрочем и русского.
Два моряка говорят о косе.
Две девушки говорят о косе.
Два крестьянина говорят о косе.
Кто о чем говорит?
А Вам уважаемый тоже не надо хамить. Вы наверное море и океан только в кино да на картинах Айвазовского видели.
А беретесь давать мне оценку....
Я ведь как моряк и трехэтажным с якорями и клюзами ....могу послать:s7:
Вопрос почему так происходит.
Ответ такой. ЕН-антенна не имеет ближней зоны, а значит на близко расположенные металлические предметы наводится обычная ЭМВ, которая заставляет эти предметы переизлучать.
И чего здесь плохого?
Это было бы недопустимо в радиопеленгации.
Вы опять про укороченный вибратор...
Да не вибратор это, а открытый колебательный контур.
Связь с средой через пластины (цилиндры) конденсатора.
Как в ММана учитывается большой ток смещения между торцами цилиндров? Мне до сих пор никто не ответил.
В диполе его называют "шунтирующий" т.е. вредный для диполя.
P.S.
С Рождеством Христовым поздравляю радиолюбителей и ваших близких! Желаю всем здоровья и здоровья! Остальное все приложится.
73!
И что у антенны теперь R изл изменится?
Если вместо цилиндров будут конусы какой ток вы тогда будете искать?
Даже если этот ток Ммана не учитывает ЕН лучше не становится.
Приводил уже пример с бочками.
Никакого усиления такое укорочение не имеет .
В антеннах важен линейный размер, а он очень сильно мал в ЕН.
О какой великолепный экскурс, Юрий Викторович! Кстати, обращу ваше внимание, как тонкого знатока английского, что в словосочетании Crossed field antenna упоминается одно поле, (электромагнитное) а не какие-то два, которые вы бурно сами с собой обсуждали. Поле в единственном числе. А теперь, перевод, который вы забыли сделать. Попкорн уже распаковал.
При измерении усиления антенн всегда удаляют окружающие их предметы. Которые для любой антенны могут, как уменьшить, так и увеличить усиление тестируемой в каком-то направлении.
Правильно сделали, что удалили. Гольный поток сознания, полезной информации ноль.
Я не пойму что Вы хотите от меня. Я перевел так как понимаю в радиотехнике.
Как понимаете Вы, наверное как словесник.
Не я придумал название этой антенны.
Задайте вопрос о смысле этих трех слов тем кто придумал их. Пусть они Вам пояснят смысл. Мне смысл пояснять не надо.
Я понимаю окончание s для сельскохозяйственных полей. Поля огурцов, томатов, пшеницы, люцерны.
Но Е и Н это два связанных поля о каком множественном числе может быть речь? Оно одно и в этом Вы правы.
Кстати о придумывании названий.
Я на защиту диплома взял тему своего прибора. Назвал его "Измеритель временных интервалов".
Однако руководитель моего проекта сказал что это слишком просто.
Вот что он придумал: "Малогабаритный измеритель временных интервалов пачек импульсов для постройки и регулировки синхронно-следящих передач".
Суть прибора заключалась в следующем. Задавалось число импульсов. например 45 и измерялось время их прохождения с точностью до 0,1 секунды.
Время высвечивалось на индикаторе. Прибор нужен был для точной регулировки АЦР в эхолотах НЭЛ-5 и НЭЛ-6. До этого измеряли секундомером.
Название, извините, черт ногу сломит....
Пришлось согласиться, руководитель авторитетный был человек.
Вы не перевели никак. А понимаете вы всё отлично...
Сначала: "Это вы придумали перекрещенное поле".
Потом: "Ах, не вы? Но вы неправильно перевели термин! Дословно, а не суть."
Потом, на просьбу "перевести правильно": "А я не могу, спрашивайте у автора."
Не можете... Хамить и оскорблять можете, обвинять в "неправильном переводе" - можете. Дать некий альтернативный перевод - не можете. А извиниться - и подавно. :) Должно быть стыдно за такое прилюдное поведение, Юрий Викторович. Вроде, не сопливый подросток.
Представляю две осциллограммы.
Это от IV и ЕН. Обе антенны на 20 метров. Частота 14150 кГц, мощность 10 ватт. Расстояние между точками питания антенн до датчиков одинаковое 4 метра.
Красная - Е, желтая - Н.
Вопрос какая картинка принадлежит IV, а какая ЕН?
73!
Вложение 111522
Вложение 111523
И не спорю. Когда утверждается, что рождается что-то сверхновое, то апологеты могли бы и заказать исследование изделия в любом НИИ, где такая камера есть. Предположу, что многие даже не знают, что это такое.
Наглядное видео, как это происходит. Это исследование новых материалов и антенн на их основе.
Fractal Metamaterial Antenna Monopole Demonstration - YouTube
Вопрос про КПД антенны, а не про какой то ток смещения.
Даже если он огромный, КПД антенны ниже не придумаешь!
И дело не в Ммане, а в вашем упрямстве не замечать простые истины!
Если КПД диполя такого же по размерам как и ЕН антенна 5-10-15 % с какого перепуга КПД у ЕН будет больше?
Нет ничего в ЕН антенне что может увеличить КПД!
В отличие от "теоретиков" я даю публично информацию о том что вижу и наблюдаю.
Вот так выглядит водопад от ЕН и IV. Переключение антенн коммутатором Rquad на 8 антенн.
Кто видит существенную разницу? Если КПД антенны весьма мал, то и на прием она будет работать плохо.
Верх и низ это ЕН-антенна.
Вложение 111526
Не знаю, заказывал ли такое исследование изобретатель или опирался в своих выводах исключительно на придуманное им скрещение поля, но кто-то, наверняка, заказывал и едва отплевался. Косвенным доказательством этого вывода служит никакая распространённость ЕН-антенн в практике связи. Хотя, с момента подачи патентной заявки прошло уже, кажется, 8 лет.
Поле электромагнитное, оно одно, оно НЕРАЗРЫВНО, так с каким оно полем пересекается? Или скрещивается? (но это слово ближе к зоологии).
Извините, но пока что хамство исходит только от Вас.
Флотские, так как Вы себя на люди выставляете, до такой низости не опускаются.
Привет Юра!
В 16.40 МСК сработал на 14128,5 с RX1A 59/59 ор. Виктор, Санкт-Петербург. Он не заметил разницы между IV и ЕН.
Помнишь при нашей встрече я тебе говорил присказки: "Старуха на город три года сердилась, а город не знал", а вторая: "Собака лает, ветер дует, а караван идет".
С Рождеством тебя, твою супругу и дочь!
Коньяк подруге жены понравился?
Теплейшие 73! из солнечного Крыма + 10С за бортом и штиль.
Подробнее опишите как расположены антенны.
Высота, направление лучей IV.
Можно ухитриться и сделать IV хуже ЕН?
Похоже штурман вам это удалось.
Если в Питере эти антенны одинаковы, то вы знатный мастер антенн!
Из какашки конфетку (ЕН) не получилось, а из нормальной антенны какашка вышла!
Похоже на повторение ЛАЖИ от Кононова.
У него ЕН даже лучше была.
Юрий с рождеством и Старым Новым годом да и просто с .Новым годом тебя.Смотрю теоретики тебя решили скушать без соли Видать крепко ты им наступил на что-то подороже мозоли. Я солидарен с тобой в том что ММана по ЕН антеннам не работает.Интереса ради взял книгу Липинского и Беньковского по антеннам там как раз есть все формулы и методика расчета ну и посидел с часик с карандашом.Так вот КПД короткой резонансной антенны коей является т.н ЕН получается ну ни как не меньше 90%. Вот и все объяснение ее эффективности а доказывать это теоретикам - всеравно что против ветра нужду справлять 73.
В 1962 или 63 году на Всесоюзную радиовыставку был в качестве экспоната представлен электронный счетчик кур для птицефабрик.И вот в журнале Радио была карикатура на это дело.Автор несет в одной руке прибор а во второй руке держ ит палку которой загоняет в выставочный зал стаю кур.А ниже рисунка текст-За что-же грозный выставком потребовал от наших экспонентов представить описаний том да плюс объект экспериментов.Может не совсем точно потому как давно читал Но требование как от здешних корифеев. 73
Да уж..... это я про ток смещения..... ( видишь суслика - НЕТ ....а он ЕСТЬ ) .... мутная история ...
Алексей Вы мне в личку писали, что в ВВУ сделали много лабораторных работ по антеннам.
Я в этом сомневаюсь, их ровно столько, сколько предусматривает курс Антенны.
Я предложил ответить на простой вопрос по осциллограммам.
Думаю для Вас этот вопрос легкий, Вы же много лаб по антеннам сделали.....
Угол инвертеда на высоте 6 метров, лучи по стропильным балкам под 120 градусов. КСВ получился 1,1 на 14200 кГц. Направление лучей СВ-ЮЗ.
Какие еще нужны данные. У обеих антенн кабель полволны минус К укор. В Минске и Гомеле принимали 59+, в Питере 59, в Серпухове ЕН проигрывала 2 балла. Мощность 100 ватт, SSB.
Вот такие вот какшки....
Значит вы плохо читали.
У меня ещё коллективка была RK3RWL и пара грамотных офицеров наставников на кафедре АФУ.
И кроме курса мы делали много работ именно для любительских КВ антенн.
Если вы предложили мне ответить то мой ответ простой.
Сначала ваш ответ на счёт КПД.
И с аргументами.
Так вот у вас ДН у инвертед Ви горизонтальная поперек полотна, то есть на СЗ и ЮВ.
И углы 30-40 градусов.
Ширина ДН 90 градусов.
На Минск почти максимумом, на Питер тоже почти, а на Серпухов уже боком.
И ЕН проиграла 12 дБ инвертед Ви у которого в эту сторону тоже -6 -10 дБ.
Вот вам и результат!
СПАСИБО ЗА ПРАВДУ!
Вложение 111588
Так вот уважаемые коллеги.
Штурман сам того не подозревая слил ЕН сам в помойку.
Незатейливыми расчётами видно что в Серпухове ЕН проиграла 12 дБ инвертед Ви.
Я сделал в Ммане пример ДН на высоте 6 м.
Получается ЕН с круговой ДН проигрывает простому инвертед Ви тоже почти с круговой ДН.
Что и требовалось доказать.
Теперь правда штурман будет умнее и больше таких ляпов не напишет.
И как Кононов и компания опять станет врать про работу ЕН как у диполя.
Вложение 111590
Сергей,ну никак не получу ответа на прозрачный вопрос,чем же отличается
вертикальный диполь из катушек и цилиндров(дисков,конусов) с подведением
мощи сбоку через длину 1:4 (и т д ) витой парой 120 ом (так пишут Rвх ант) от "классики"
Никакой реакции! Hi ! Задавал вопрос раньше,но все, кто в споре, вероятно не в понятии .
Хотя вряд-ли ,легче балабонить о теории,чем ответить на простой вопрос,тут надо
отвечать понятно и четко,иначе будешь в "не камильфо" ! 73 др ом !
PS; Сергей ,это не к Вам!!! К диспутантам!
Антенна скрещенного поля - antenna crossed fields. Это если наоборот перевести, но не crossed field antenna. А как с этого перевести? Не знаю:(:ха-ха:
Новый разоблачительный факт! Горит неонка (ваш главный инструмент измерения),.. Что хотели показать? Или это очередной шедевр киностудии ДЭФА?
de bubble-gum: кое-кому счас будет вставлена 100 ваттная лампочка!
Извините, но уже достало читать эту тему..
Если не угомонитесь ВСЕ, и не перейдете на человеческий язык - все участники, засвеченные на 5 последних страницах, без разбору, отправятся в баню, а тема будет закрыта.
Я не сторонник ЕН антенн, но такой стиль общения мне не нравиться, ведь можно повежливее, и само собой обращаясь по имени, а то похоже свою правоту некоторые пытаются доказать базарными манерами.
Тут ранее приводилась ссылка на сайт Математика, Физика, Химия, Computer Science, LaTeX, Экономика, Механика и Техника :: Главная страница коллеги, учитесь нормальному общению.
А я понял что обе антенны находились в одном месте, естественно влияющее на эти излучатели ВЧ энергии по разному. Разумеется подобные эксперименты лучше делать на открытом месте, в профессиолнальных исследованиях для этого используют т. н. радиополигоны где испытываемые антенны и измерители напряжённости ВЧ поля стоят в идеальных условиях.
Похоже никто из оппонентов так и не ответил, а странно.
Ответ мне кажется очевиден, там где большие амплитуды это ЕН, маленькие Инвертед V................ не удивительно, расстояние до центра излучателя всего 4 метра (меньше 0,2 лямбды). Для чистоты эксперимента следовало бы провести измерения на расстояниях 40 м. и 400 м. 4000 м. (расстояния могут быть другие, главное кратность). Без учёта поправки на диаграммы направленности в разных плоскостях этих двух антенн (ой, что я сказал :)) думаю что соотношение уровней быстро поменяется на противоположное. Про соотношение уровней напряжённости поля на больших расстояниях (что и нужно для радиосвязи) даже страшно подумать, но от ЕН оно естественно какое то всё равно будет, поэтому фанаты связи и проводят.
Господин нуль-переводчик так и не понял, что ЭМВ излучает провод с переменным током. И чем сильнее этот ток, тем сильнее и излучение. Он по-прежнему считает, что излучение оттуда, где сильнее светится неонка. :) Сильнее всего светится неонка у "горячего" конца П-контура, да вот излучает радиоволны не он, а середина диполя, где неонка может и не засветиться вовсе.
Я уже предупреждал, но, видимо, туго доходит...
Ещё раз увижу в постах всех здесь присутствующих упоминание о Штурмане - обещаю отдых от форума на месяц для отвыкания от "зоновских" кличек и воспитанию в себе уважения к старшим.
Вам будет приятно, если к вам будут обращаться, к примеру, Предгорный Кавказец или Прапорщик из Москвы?
За любое неуважение участников обсуждения друг к другу будет немедленно следовать наказание.
Валерий как один из диспутантов скажу что ответ на ваш вопрос Вы навряд ли получите . Думаю что едва-ли те кто делал ЕН антенну включая меня располагали ее горизонтально.Причина проста-если классическая ЕН имеет круговую диаграмму направленности а это помоему мнению одно исновных достоинств данного класса антенн то при горизонтальном расположении получаем диаграмму диполя -разница если и будет то скорей всего не большая как бы мы этот диполь не запитывали .Это мое личное мнение не потвержденное практикой.73. Добавлю-Вы натолкнули меня на интересную идею-сделать ЕН антенну типа HB9CV пока в макете. Должно получиться. Еще раз 73.
Почему то всегда так комментируют мои сообщения. А почему не сказать, вот тут не так, а тут физические процессы работают иначе.
Вот тогда и будет видно Ваше мнение и то, что Вы ближе к истине. Я написал то, что эл. маг. волна, чем бы (кем бы) не излучалась, имеет только одного родителя и её физическое свойство всегда одинаковое и это никакой излучатель ей не может придать новые свойства. А задача излучателя, это только как можно больше излучать фотонный пучок в одном направлении. И эти возможности я и описал. И это относится и к ЕН- антенне.
Когда я впервые прочитал те свойства, которые ей приписывают, был очень удивлен и нашел самого именитого последователя этой антенны В. Коробейникова и долго просил его описать свое понимание этого названия ЕН- антенна, но за долгое время переписки, он так и не смог мне внятно пояснить, что же они имели в виду под термином ЕН - антенна.
Потому что это просто бренд, а не новое в антенно-строении. И ничем особенным эта антенна не обладает. Люблю в дискуссии конкретику, а не абстрактное - глупость, бред и так далее.
Вы сделали правильный акцент на антенну HB9CV, только что хотел прокомментировать одно сообщение о развороте чего то на 90 градусов. И вот прочитал Ваше сообщение и решил именно это сообщение прокомментировать в этом разрезе.
Первое, это не важно, как расположена антенна, вертикально или горизонтально, параметры усиления можно всегда измерить очень точно. Что и делают с антенной GP.
А второе, задача перед HB9CV антенной стояла совсем другая. От неё не требовали повышения усиления, а наоборот, в ней усиление меньше, чем в волновом канале, с пассивным рефлектором (директором). Тут задача стояла усилить подавление заднего лепестка. И если Вы хотите применить тот же принцип, что и в HB9CV, то усиление (если оно там есть) будет ещё меньше.
Может Вам напомнить, какие процессы происходят в HB9CV?
Почти с Вами согласен, правда эл. маг. волна излучается полным размером диполя и при этом вектор эл. маг. волны начинает вращаться вокруг своей оси. (как вращается лопасть у вертолета.)
И Вы правы, любую антенну нужно измерять корректно.А значит принимать условия именно испытуемой антенны. И вот как это делается.
Если измеряют усиление (и другие свойства) вертикальной антенны, то никто её не сравнивает с диполем. Сначала берут такую антенну, которая может легко принять такое же свойства как и испытуемая антенна. Например для испытуемой антенны GP, удобна антенна два квадрата или волновой канал. Если неизвестны параметры усиления этих антенн, то их сравнивают с диполем, применяя горизонтальную поляризацию, после чего, меняют у этих антенн поляризацию на вертикальную и делают сравнение с этими (эталонными) антеннами. И тогда выясняют все плюсы и минусы у GP.
Тоже должны сделать и с ЕН- антенной. И тогда к ней не будет вопросов. Если Вы скажете о её усилении и отражении излучаемого угла, то всем будет понятны её возможности. (содержание этого сообщение адресовано не Вам, а тем, кто действительно желал бы с ней разобраться)
А тем, что диполем не может быть излучатель из цилиндров и катушек.
Диполь, это вид определенной антенны, как волновой канал или рамочные антенны и диполем нельзя называть любой симметричный вибратор.
Если Вы построите диполь на 7МГц, то он не будет диполем ни на 14МГц и тем более на 28МГц. А будет симметричный вибратор. И свойства у этих антенн будут разными.
Это просто пояснение, что бы так часто не называли диполем любой симметричный вибратор и особенно несимметричный вибратор. Вот если есть другой диполь, то его и называют по особенному - диполь Надененко.
Уважаемые коллеги!
При анализе результатов сравнения антенн не забывайте учитывать диаграмму направленности в угломестной и азимутальных плоскостях.
Особенно актуально это для низкорасположенных горизонтальных антенн (типа диполя или инвертора). Низко – это менее чем 0,5…1 длины волны на интересующей частоте. Здесь выше есть фото, когда диполь растянули примерно на высоте 1,5…2 метра. Это замечательное устройство для нагрева земли, еще оно чуть-чуть излучает вверх, т.е. условно пригодно для связей на дальностях от 0 до нескольких сотен километров с отражением от ионосферы при надлежащем выборе частот.
Если сравнивать ЭМА, расположенные вертикально, то сравнивать нужно с классическим вертикалом (не забыв про противовесы для него, при плохой земле их может понадобиться штук 20, рекомендации по выбору длины также можно найти), желательно, в четверть длины волны.
ММАНА не видит не только ЕН- антенну, а и любую другую, которая к ней не адаптирована.
Любую программу нужно адаптировать под новый вид антенн. Если разрабатывают новый вид антенн, то обязательно делают практический эскиз новой антенны и потом её адаптируют под программу (даже самую крутую), а уж затем и делают полный расчет по новой антенне.
Это говорит только о грамотности инженеров проводящих опыты.
И о предвзятом отношении к ЕН антенне.
Но даже в таком некорректном сравнении простые антенны выигрывают.
Про это инженеры знают и возможно уже делали, но результаты не выкладыают.
Ведь очевидно, что антенна менее 1 м в высоту будет хуже 5 м.
Это понимают все, но только ЕН-щики пытаются доказать обратное.
Против ветра от рассвета до заката.
Евгений спасибо что Вы осмелились дать ответ. Вы ответили правильно, почти.
Действительно точка питания инвертеда находилась в 4-х метрах над датчиками почти вертикаль, но ГЛАВНОЕ обратите внимание на синфазность амплитуд.
На одинаковом удалении у ЕН-антенны они практически в фазе. Я могу настроить передатчик так что они будут точно в фазе, но тогда немного возрастет КСВ. Точно в фазе настроить помогает мой двухлучевой осциллограф по фигуре Лиссажу. Это, так можно сказать, недостаток при настройке ЕН-антенны.
Очень трудоемко, да и не к чему совмещать частоту минимального КСВ с фазой Е и Н.
Я снимал данные при одинаковом КСВ инвертеда и ЕН-антенны.
73!
Алексей! У Вас большой опыт ....
Значит Вам не составит большого труда изготовит, настроить и сравнить ЕН-антенну, ну даже с тем же инвертедом, но установленным "правильно".
В 10.00 я купил трубу 50 мм на 0,5 м, в 17.00 я уже ее настроил. Это с перерывами на хозяйственные дела.
Да еще Вам потребуются два 5 кубиковых шприца для центровки центрального провода и две маленьких строительных пластиковые стяжки.
В качестве цилиндров можно использовать пищевую алюминиевую фольгу. Кусок медного провода надеюсь у Вас найдется.
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Евгений спасибо!
Поверьте, меня абсолютно не коробит когда меня называют Штурман.
Я уже объяснял почему.
Ну такие люди. Их уже не перевоспитаешь. Интеллектуальность в общении или есть или нет.
Мне интересна тема этих антенн, я ими занимаюсь.
Кроме этого, эти антенны интересны и другим радиолюбителям, просто они сюда не ходят, боятся хамства.
Я делюсь с ними своим пока еще не большим опытом.
На форумах я пишу не для "теоретиков", а для тех кому интересна эта тема.
Сравнение ЕН и инвертеда провел для себя. Радиолюбителю из Серпухова я так и сказал, видать ДН разные.
Еще раз спасибо!
73!
Я уже отвечал, что ЕН никогда не буду делать.
Потому что мне хватает моих знаний что бы понять, что ЕН не стоит ни сил ни времени.
Мне хватает сравнения антенны ОРЕК-400 на машине (штырь 2м) и вертикала на удочке 10 м (MFJ-1910).
Уже там есть разница в балл и более на 20 м и на 40 м.
Ниже укороченной антенны опускаться это себя не уважать.
А про ЕН только вы и ещё несколько сектантов и не в курсе.
Я отношусь к Вам с уважением, но мне бы хотелось прочитать из Вашего опыта корректное измерение Вашей антенны и вопросы бы отпали сами собой.
Раз она у Вас уже работает, то проведите измерение на усиление с эталонной антенной. Другие параметры второстепенны. (даже КПД, его можно самому проверить)
Раз она у Вас работает вертикально, то и сравните с вертикальной антенной их много, но только нужно иметь высоту, как для испытуемой, так и для эталонной антенны, приемлемой. Пусть это будет GP или коллинеарная антенна, нам будет ясно, что из себя представляет Ваш вариант антенны. И только на расстоянии в 10 лямбд и не дальше и не ближе. Иначе это уже некорректное измерение. Я же писал, что сравнение в эфире, это некорректное измерение.
Вообще-то, такие измерения были проведены десяток лет назад.
Вложение 111639
Вложение 111640
Помню, в давнем диспуте UA1ACO сделал вывод, что ЕН-антенна у N1GX была неправильно настроена.
Я так полагаю, что если Вы берёте слово в теме - Вы имеете представление о предмете обсуждения, или по крайней мере владеете начальными знаниями, по физике процессов, происходящих в АФУ. Оказывается, это далеко не так.
Так вот, для начала, хочу разбить основополагающий постулат всех Ваших теорий. Антенна - это не излучатель, а преобразователь электрической энергии в энергию электромагнитных волн. Это школьный курс физики. Отсюда и такие комментарии, извините.
И очень хочу Вас попросить - не засоряйте тему общими рассуждениями, тем более абсолютно ошибочными. Создайте свою, где нибудь в ОФФ-ТОПЕ, там и сможете пообщаться на предмет Ваших теорий. Заранее благодарен.
А вот от сектантов меня КОРОБИТ. И это пишет офицер... Интеллект в общении или есть или нет.
Не то и не другое.
Надо собрать третий маяк, чтобы в память записать текст сообщения с разными позывными. Сейчас у меня UU4JGI/RB это ЕН-антенна, а для IV например UU4JGI/QRP. Иначе PSKReporter не отличит какая антенна.
Или написать программу для передачи через один УМ сообщения с разными позывными и чтобы микроконтроллер соответственно коммутировал антенны.
Я уже собрал два маяка, один подарил UA1ACO.
А как ещё можно назвать десяток радиолюбителей которые ещё мучаются с ЕН антеннами?
Подскажите другое название этой группы.
Я долгое время общался с солдатами и могу подтвердить "куда солдата не целуй везде задница".
Аналогично происходит и с ЕН-щиками.
Про КПД вы уже думали?
Несколько лет тому в качестве балконной помучил-три диплома (один, правда техникумовский) , причем ВУЗ РС и РВ , не помогли, магнитная рамка явно лучше работала. Эксперименты с приятелем проводили на 14 и 27-28МГц. На Карате 1,9МГц и щупа от тестера на несколько километров хватало-строился легко выход.
Выше моих познаний ЕН, увы. Хотя традиционные ТЭД и АФУ на отлично в выписке, ЯГИ вручную- курсовик-без проблем тогда.
Сорри - не в похвальбу примите...
Я предлагаю другой вариант.
Две антенны ЕН и инвертер подключены к приемникам WebSDR, радиолюбитель дав нажатие может видеть свой сигнал принятый ЕН-антенной и инвертером. Проект WebSDR у меня рабочий. Надо собрать второй приемник для инвертед ви. Этим я займусь немного позже. Есть небольшие финансовые затруднения по покупке деталей.
Например, радиолюбитель работал на "правильно" установленный инвертер, а затем подключил свой GP. Видит как изменился сигнал, и сделал выводы. В этой схеме меня уже никто не упрекнет в нечестности или в неправильности измерений.
У меня нет времени для тех измерений которые Вы предлагаете мне выполнить. Жизни осталось два понедельника, и хочется сделать то что хочется мне, а не Вам.
Если Алексей RO5D: "Ниже укороченной антенны опускаться это себя не уважать.", то любой мой эксперимент и измерения будет похерен. Он же: "Это говорит только о грамотности инженеров проводящих опыты."
В этом и есть Ваш интеллект который Вы применяете в общении с неизвестным Вам радиолюбителем.
Я знаю другие слова генералиссимуса А.Суворова о солдате.
Я вырос в семье офицера и мой отец никогда не относился к солдатам, так как Вы об этом пишите. И меня отец учил с УВАЖЕНИЕМ относиться к младшим чинам. Мое звание капитан-лейтенант.
Мне СТЫДНО за современных "офицеров"! Хочется верить что не все такие...
Да простит меня модератор за этот офф топ.
Друзья, не переубедите вы друг друга, и поэтому пусть
кто хочет делает - ЕН , а кто - квадраты.
И добавлю -а то уже больше эмоции ,а это- неинтересно.
Не вам судить!
Лучше вы на вопрос про КПД ответьте а не меня обсуждайте!
Опять забыли?
Я тоже знаю.
В прошлом веке солдаты стали другими, и офицеры, и страна, и люди все тоже.....
А за враньё не стыдно?
Попробуйте за несколько часов и несколько дней сложится реальная картина.
А кто вам сказал что я не уважаю?
Разговор был совсем про другое.
Очень жаль что из всего написанного вы поняли только несколько слов.
Моё воинское звание - подполковник.
Честь имею!
Хорошо,соглашаемся на все терминологические нюансы,пусть будет вибратор с
катушками и шайбами(цилиндрами,конусами....). Вопрос Вы прекравсно поняли
и я его задал в надежде на то , что не будет увлечения разъяснениями,а просто и
понятно, не отвлекаясь на "юмор" ,какой диполь как назвать ,я и другие получим
на простой вопрос " что надо сделать,чтобы "вибратор",расп. верт. и запитанный
сбоку 1:4 и тд. симметр. витой парой" ,назвать ЕН-ашкой с ее проблемами.
Если этим треб. явл. запитка кабелем ,проходящим сквозь цилиндр ,то просьба так
и сказать. Какие возникнут проблемы и как их решить -это другое кино .
Убедительная просьба не уходить в сторону ,иначе опять будет вода,вода... C уважением ВВВ. 73
Прошло три дня никто больше не написал про КПД.
Не уж то никто больше не может КПД посчитать?
Формула до безобразия простая.
КПД=100% * R изл/R изл + R потерь.
Мне представляется R изл = 1..2 Ом.
Кто что думает про R потерь?
.. а я - рядовой СА, ДМБ 86-88..
и счас я вас всех тут посторю!!
Может хватит уже, товарищи офицеры?
Вам тут уже 2 (два) модератора пытаются внушить, но вы невнушаемые чтоли..
Кто строил ЕН-антенны - стройте дальше, кто НЕ строил - или стройте, или ...
Позвольте с Вами не согласиться.В литературе дается коэффициент усиления для НВ9-5.5 дб.но ведь я сказал по типу а не точно такую как НВ9 .Для подобного эксперимента даже больше подходят наверное антенны W8JK и ZL но это уже шкура не убитого медведя. Буду пробовать все варианты благо время есть и до конца зимы еще далеко. Что нибудь да доложно получиться.Спасибо. 73
Испытание на расстоянии больше или меньше чем 10 лямбд, не может быть объективной. Что бы считать это объективным, нужно проводить связи ежедневно по 5 часов в разное время и несколько месяцев. Потому что имеются различные виды прохождения, тем более сейчас при таком необычном состоянии Солнца.
Сейчас иногда разворачивая ЯГИ и задним лепестком сигнал иногда громче, чем работа в правильном направлении. Иногда включается зенитное прохождение. Когда я проводил испытание своей антенны, меняя поляризацию, то 98% выигрывала горизонтальная поляризация и 2% вертикальная. И это не две связи, я проводил измерение около 6 месяцев. Поэтому только после такого времени можно было понять, что горизонтальная имеет больше преимущества, чем вертикальная.
А проведи я испытание два дня, то может вышло бы 50 на 50. Только испытание на 10 лямбд дает идеальную картину параметрам антенн. Уже сформирована ДН и нет вмешательства отражающим факторам.
Но я не отрицаю неплохой работы Вашей антенны, просто нужно это проверить классическим способом. Я же писал, что две одинаковые, по усилению, антенны два квадрата и два элемента ЯГИ работают в пространстве по разному по причине их конструктивных особенностей. Вот и Ваша антенна может иметь такие свойства.
Рад, что Вы всё ещё работаете над новым типом антенн, потому что ещё не всё открыто в антенно-строении. В 70х годах промышленность прекратила работать над новыми видами антенных систем. Но любители ещё могут что то изобрести новое. Я и желаю удачи Вам в этом. (но только прошу никогда не писать, что какая то новая антенна излучает новый вид эл. маг. волны, это нарушает уже открытый закон Максвелла)
Жаль, что я уже стар и тяжело этим заниматься, а то обязательно бы проверил и Вашу антенну.
А я так Вас и понял и поэтому и написал, что если её повторите в таком варианте, то на прибавления усиления рассчитывать не придется. Но думаю, что этого делать не нужно, ведь тот принцип нужен только для большего подавления заднего лепестка. А Вам разве нужен такой параметр, как малое излучение заднего лепестка?
Вот например прекрасная коллинеарная антенна может иметь усиление и в 4дб и в 6дб, и даже в 10дб. И при том, что излучает такое усиление, во все стороны. (круговая ДН)
И ЕН- антенна пусть излучает хорошо во все стороны. Зачем с этим бороться?
Может в школе так и преподают, что антенна не излучатель, а на профессиональном жаргоне есть два понятия - это волновод и излучатель. Поэтому волновод и подводит уже готовую эл. маг. волну. И как тогда умудряется Ваш КСВ метр видеть в кабеле прямую и обратную эл. маг. волну, если её ещё там нет???
И при том Ваш КСВ метр стоит у Вас в трансивере!!! И по Вашим словам родитель у эл. маг.волны, сама антенна. А по моим скромным знаниям её порождают ускоренно движущиеся электрические заряды и это придумано не мной.
А если рассматривать цепочку, создаваемую радиосигнал, то посмотрим, где они могут появиться. Генератор, емкость (конденсатор), волновод (кабель) и сам излучатель (антенна).
А родителем, ускоренно движущимися электрическим зарядам, является резкое изменение тока. А этот процесс происходит только на аноде генератора. (резкое изменение тока) Значит это процесс происходит от одного электрода к другому электроду конденсатора или емкости. Емкость может иметь форму двух катушек; контурная катушка и катушка связи, к которой и подключают волновод.
Нельзя обсуждать ЕН- антенну без этих пояснений, потому что авторы этой антенны утверждают, что создали новый вид излучения. Которого быть не может по причине открытия Максвеллом в 1864 году. Как можно изучать высшую математику, не зная арифметику!!!
А вот эл. маг. поле не порождает эл. маг. волну. Тому есть много примеров.
А "родитель эл. маг. волны", или другие производные от слова "рожать" - есть такие понятия в профессиональном жаргоне?
Да.. кстати.. я так и не понял - насколько они "ускорены" по отношению к "неускоренным", на какую величину? На 20 км/час, 300 м/сек, или на 3-ю космическую скорость?
И что и как их "ускорило"?
Не является ли это "ускорение" одним из вариаций вечного двигателя?
Вы упорно не хотите следовать добрым советам: Открыть свою тему, и там просвещать народ о новорожденных волнах и ускоренных зарядах.. :(
Да, движение электрических зарядов бывает различным.
Если ток не меняется "мгновенно" то это просто электрический ток, а если ток стремится к бесконечности, то это ускоренно движущиеся электрические заряды. Что и происходит при включении эл. лапочки, холодильника или грозовой разряд. Такой же процесс происходит и на аноде лампы генератора, когда его начинают бомбардировать электроны от катода к аноду. Вот следствием этого и порождаются эти ускоренные эл. заряды в емкости. Если же этого нет на аноде, то и на второй пластине конденсатора всё спокойно и нет радиоизлучения.
Это коротко. А спец. тему боюсь заводить, думаю, что она проживет недолго, будет "репрессирована", но может я и ошибаюсь. Но и в этой теме я пишу именно для лучшего понимания этого вопроса и чем могу, тем и помогаю авторам этой темы. Думаю, что они, как раз, ко мне и не имеют претензий.
Да, забыл добавить, что слово рождение чего либо в физике иногда появляется, потому что это связано не столь с появлением ребенка, а с каким либо физическим ЯВЛЕНИЕМ. Явление - появление - рождение. Появился прекрасный ребенок - родился прекрасный ребенок.
По поводу коллинеаров – ошибаетесь. Коллинеар имеет большее усиление, чем одиночный GP, только за счет того, что диаграмма направленности уже по углу места, т.е. коллинеар излучает большую часть энергии в меньшем телесном угле, чем GP. Это по азимуту коллинеар не направленная антенна, а по углу места вполне направленная, за счет этого и обеспечивается большее усиление.
Вечного двигателя нет, так и в антеннах – только уменьшение телесного угла, в котором излучается энергия, может дать выигрыш за счет КНД. При этом КУ является произведением КНД на КПД.
Уважаемый модераптор (так написано в аватаре), не ругайся, здесь ветка не про то, кто строит и как строит ЕН антенну, здесь МИФЫ развеивают. От слова "веять". Или развеяли. Или новые народили. Или готовятся к этому процессу. Интересно до жути, чем дело о развеивании оных кончиться.
Уважаемый UA0SNM!
Глубина Ваших заблуждений настолько бездонна, что заполнить её, лично я, не в состоянии.
Вы выдумываете терминологию, ссылаетесь на несуществующие теории и "открытия" исторических личностей, жонглируете фактами, которые, по сути, не имеют отношения не только к теме топика, но и к физике вообще.
У Вас полностью отсутствуют элементарные понятия об электродинамике, квантовой физике и прочих монументальных разделах физики.
И, самое неприятное - Вы абсолютно невосприимчивы к критике.
Убедительно прошу Вас покинуть тему, и последовать моему совету. Все Ваши посты из этой темы будут перенесены в Вашу новую тему без всяких изменений.
Администрация уже один раз пошла Вам навстречу и вернула Вам право общаться на этом форуме. Будьте любезны и Вы - сделайте так, как Вас просят.
Надеюсь на понимание.
Электрический ток представляет собой движение электрических зарядов.
Короткое замыкание, стремление нарастания тока до бесконечности.
Мгновенное нарастание тока до бесконечности, порождает ускоренно движущиеся электрические заряды. Если включаете лампочку всего в 40Вт, то первоначально ток начинает мгновенное нарастание движения электрических зарядов, но так, как спираль быстро нагреется и её сопротивление будет равно току в 40Вт.
Тоже и в грозовом разряде. Оно кратковременно и поэтому эти уск. движ. эл. заряды породили эл. маг. волну. Если же ток течет без резкого измерения, то может вырасти до любой величины, а уск. дви. эл. заряды не появятся и не появится эл. маг. волна.
Что происходит на гидролизных ваннах, где ток АЖ! 30000А. А эл. маг. волны нет. А электромагнитное поле есть.
Познать всю глубину ЕН глубин (не моё, цитирую), дано не каждому, а уж донести познанную глубину до масс..............
Вы уж, пожалуйста, как-то покороче и попроще объясняйте, а то как-то тяжеловато Ваши мысли воспринимаются..........
Новые мифы плодится начинают........... Как бы чего не вышло..... Модераптор, он ведь такой, суровый...
.. я уже сам не пойму - про что тут ветка.. :(
В технических темах я стараюсь быть серьезным, как никогда, ибо тут не место тому, что можно слегка допустить в ... гм.. других темах.. :)
И я, как человек имеющий хоть какое-то радиотехническое образование (классическое), готов послушать новые теории, мысли, идеи..
Но когда вижу бессмысленно нагроможденные термины, перемежающиеся "профессиональным жаргоном" производным от слова "рожать" (применительно к эл. магн. волнам), меня начинает колбасить..
Ну и конечно, не нравятся словесные пикировки из-за того, что по моему мнению - и яйца выеденного не стоит..
Ну не любишь ЕН-антенны.. ну и пройди мимо.. пусть сами ЕН-ники сами тут тихо сами с собою.. :)
В 25-раз вас просят - откройте отдельную тему, посвященную вашим идеям, развеиваниям и пр..
Многолетний опыт мне говорит - появление ваших постов в любых других темах - ни к чему хорошему не приводит.
Все начинают ругаться, бузить и прочие безобразия нарушать..
Вам уже модератор сказал - текстом прямее некуда -
Какие еще пояснения нужны?
К чему лишние вопросы?
Вы хотите таки вечного бана?
И я согласен с Вами, вот и пишу именно о том, что авторы, когда преподносили эту антенну на обозрение, имели в виду, что эта антенна создает новый вид излучения, а я лишь опровергаю это понимание и привожу теоретические основы и не более.
Но почему то именно ко мне и предъявляют больше всего претензий. Если бы хоть что то из того, что я написал, было придумано мной, то я получил бы за это Н. премию. Но это все открыли до меня, я только это напоминаю. И меня же за это и ругают.
Даю слово, что больше в этой теме не напишу ни одного слова. Разбирайтесь сами, может ли какой либо излучатель порождать новый вид излучения. Удачи в дискуссии.
de bubble-gum: Ваше обещание взято на заметку.
Для UA0SNM = Будьте добры, несколько слов об авторах этой антенны. Спасибо за вашу просветительскую миссию! А я, не зная, что это миф, сделал три ЕН-антенны - 7, 14 и 28 МГц , и в сравнении с проволочными антеннами не было заметно, что они хуже. И как это автор этой антенны сумел, не зная того, что известно науке, дать очень внятное описание конструкции антенны, ее настройку, а заодно познакомил интересующихся в доступной форме и с теоремой Пойнтинга. С бредом об излучении фидера, питающего такую антенну, я тоже знаком...
С уважением- вдогонку
Ещё раньше обратил внимание на фразу
В ГОСТ 24375-80. "Радиосвязь. Термины и определения", дано такое определение "Антенна — устройство для излучения или приёма электромагнитных волн" т. е. в случае её подключения к передатчику она является именно излучателем, что в данной теме нас интересует больше всего.
Жаль что автор данного утверждения уже не сможет сказать на каком расстоянии надо сравнивать уровни сигналов с диполем, ведь для практического использования антенн расстояния должны быть больше чем т. н. "ближнее поле" (по моим понятиям не более 0,15 лямбды).
For UA3AEE - извините, долго искал...давно это было.
EH
Вот найдете здесь у UA3AIC мои антенны. В оконном проеме висят две антенны. Левая - это моя на 28МГц ( биконикал). Ниже - на дачном участке в Поварово - на деревянной треноге - 7МГц .
Вот это я понимаю! Вот это статья! Была бы без фотографий, идеальная бы замануха была . Но вот фото....всё испортили! Особенно фото №2, ну это же вообще никуда.:) Могу дать совет по фото №2, включите так называемую ЕН и покрутите свою ягу, и Вы будете удивлены, что и на приём и на передачу увидите меняющуюся диаграмму своей яги. Можно было и не делать никаких цилиндров, просто катушку диаметром 100мм. и переменный конденсатор, повесить всё это на конец кабеля и всё бы работало. И отвечали бы на эту катушку, похуже конечно чем на ягу но отвечали бы 100%. А теперь вывезите это всё в поле, голое поле, поставьте на табуретку с кабелем длинной 50см. и попробуйте хоть с кем ни будь связаться, только что бы в обозримом пространстве не было металлических предметов и ДЕРЕВЬЕВ!
Ну, хорошо, парни! Какая поляризация должна быть у горизонтально расположенных цилиндров? Например в этом девайсе (чисто последовательный контур )
Это что, мне уже и картинки вставить нельзя? Куда подевалось управление вложениями?
А вот такая ситуация. Имеем усилитель мощьности внутри резонатора. На полупроводниках. Из резонатора выходит волновод (метров несколько длинной) и заканчивается ... раскрывом на параболу. Больше там ничего нет. Где преобразователь?
Опять флуд Опять флуд. Если бы металлические предметы или деревья или еще чего могли переизлучать ЭМВ наводимую в них с расположенной неподалеку неважно какой антенны Будь то ЕН Яга или квадрат вот было бы не худо. Представте -многоэтажный дом у которого на крыше сотня телеантен всех размеров и форм и одна какая-. то вшивенькая ГП- посреди этого леса .Но как она работает это-же чудо просто ведь сколько антенн ей помогают -переизлучают усиливают и отправляют ваш многократно усиленный сигнал корреспонденту да -еще + кабеля и растяжки и все они усилвают усиливают..... Не повторяйте этот бред сивой кобылы.Единственно что могут сделать рядом расположенные металлические предметы включая антенны -так это исказить диаграаму направленности вашей антенны и внести в нее расстройку или что еще хуже(при определенных условиях)будут поглощать часть э нергии излучаемую вашим передатчиком. А ЕН антенны из-за малых размеров реагируют на подобные факторы еще сильнее-вот почему ЕН антенна настроенная на крыше не будет работать в чистом поле без дополнительной настройки .
Вы сами повторяете и усиливаете многократно, запутываясь в них, те самые откровения той самой кобылы, впрочем, как и многие остальные.. :)
Сначала вы прошлись по "переизлучению", потом от себя добавили "усиление многократное" - вот и получилось то, что вы назвали бредом..
Насколько я помню, тут было лишь про "атмосферное усиление" одного известного автора, но "усиление от переизлучения от металлических предметов" - ваше ноу-хау..
Тут все так перепуталось, многократно цитировалось, что уже нет никакой возможности разобраться - кто тут порождает мифы, а кто их развенчивает..
Может прервемся, возьмем тайм-аут, горячие головы приведут свои сумбурные мысли в порядок.. да и читателям надо отдохнуть от такого обилия теорий.. ?
Почему же отрицюПочему же отрицаю.Есть отдельный класс антенн -пассивных ретрансляторов но это совсем другая песня. Оппоненты ЕН утверждают что излучает не ЕН антенна а что то
другое например другая антенна расположенное поблизости или кабель или дерево а я насвоем опыте убедился что чем дальше от ЕН антенна от окружающи предметов-строения это или антенны или еще чего тем лучше она работает. А вообще- то прав модератор -никто здесь никого в своей правоте не убедит. Тему надо закрывать и открывать другую Чисто по практическому применению данного класса антенн где теоретиков на расстоянии пушечного выстрела не будет.Иначе эта лажа будет до бесконечности.
Тем более, что эта физика, как я понимаю, не очень хорошо понята.
И при чём тут резонаторы, волноводы - устройства преимущественно из области СВЧ, а здесь обсуждается КВ. Коаксиальный кабель - это не волновод, а линия для передачи ВЧ мощности. Про антенну наверное можно сказать так - это преобразователь-излучатель (ВЧ мощности в ЭМВ), но зачем такие сложности?
Что касается возможного переизлучения другими антеннами от ЕН - как раз практики уже несколько раз это обнаруживали (по большей части случайно) и описывали. Пример с УКВ антеннами некорректен - у них рабочие частоты ну очень далеко от КВ диапазонов.
Насчёт поляризации горизонтальной ЕН, или питания её симметричной линией - испробовать такие варианты уже неоднократно предлагалось, но они игнорировались (между прочим, такая возможность мельком упоминалась на ЕН-сайтах, но в практических конструкциях почему-то никогда не используется).
От UB9FAN ждём описание, по которому можно построить его вариант, назовём его, скажем, "супер ЕН+" антенна. Без подробного описания - это разговор ни о чём.
А вы не подумали про длину волны?
УКВ антенны не будут переизлучать КВ волны.
Опять новая теория специально для ЕН антенн?
Всё что находится в ближней зоне 0,2 длины волны переизлучает, даже заземленные мачты можно сделать прекрасными антеннами.
For UA3AEE - Вы просили ссылку относительно ЕН- антенны на 7 МГц. Я дал, но Вы, видимо, уже успели утратить интерес под прессом любителей поговорить ни о чем...
Загляните сюда http://ehant.qrz.ru/w5qjr.htm Возможно, найдете ответы на ваши вопросы.
Вы, пожалуйста, прибейтесь к какому-нибудь берегу.
У меня опыт противоположен Вашему: есть полноразмерная антенна вблизи ЕН - ЕН работает вполне сносно, чем меньше предметов, способных переизлучать ЭМВ, тем хуже начинает работать ЕН.
Далее, о каких теоретиках Вы всё врёмя долбитесь? Вы что, хотите сказать, что, к примеру RO5D антенны видел только в книжках и на картинках? Любой радиолюбитель в своей жизни соорудил антенну, и не одну. Кто с пониманием процессов АФУ, кто просто повторил популярные конструкции. НЕТ В ЭТОЙ ТЕМЕ ТЕОРЕТИКОВ.
Я уже писал ранее, обращаясь непосредственно к Вам: антенны конструкции Кононова мне не очень интересны ввиду их низкой эффективности, а Вы же хвалитесь новой Вашей разработкой, существенно увеличившей эффективность, так скажем, традиционной ЕН. Так приведите её конструкцию, хочется повторить её и убедиться, что заявленные ВАМИ положительные свойства ВАМИ изобретённой конструкции имеют место. В чём проблема то? Решение вопроса выеденного яйца не стоит: схема, чертёжик и описание. Что за военная тайна? Если у Вас это коммерческий проект, то так и напишите, что Вы работаете исключительно в коммерческих целях, и никто не будет приставать к Вам с дурацкими просьбами.
А то как девочка на базаре, этому дам, а этим теоретикам даже показывать не буду.
Вот как-то так.
Спасибо.
[QUOTE=UA4HAZ;947845]Тем более, что эта физика, как я понимаю, не очень хорошо понята.
И при чём тут резонаторы, волноводы - устройства преимущественно из области СВЧ, а здесь обсуждается КВ. Коаксиальный кабель - это не волновод, а линия для передачи ВЧ мощности. .[/QUOTE
А ничего, что волновод так же является ЛИНИЕЙ ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ ВЧ МОЖНОСТИ? Тем более теоретически (возьмите прямоугольный волновод), ДВУХПРОРОДНОЙ СИММЕТРИЧНОЙ линией?
Ничего. Просто в волноводе эта мощность - как раз в виде ЭМ волны (о чём само название говорит), источник которой стоит в начале волновода. А в кабеле - в виде ВЧ тока, который затем преобразуется антенной в ЭМВ. Волноводы используются на СВЧ, т.к. в них меньше потери, чем в коаксиальных линиях.
Поэтому давайте не отвлекаться, а говорить о реальных параметрах ЕН-антенн (а лучше "супер ЕН+").
Владимир, японцы такие конструкции пытались продавать (ЕН- ТРН, кажется назывались), но продержались они в каталоге не более года. Потому, что сразу видно,что на самом деле является антенной даже без применения индикатора тока. Только индикатором поля.
Поэтому ещё два ролика:
излучаемая поляризация горизонтальной ЕН и вертикальным кабелем 1 - YouTube
излучаемая поляризация горизонтальной ЕН и вертикальным кабелем 2 - YouTube
Два куска трубы и "вынесенный" безконтактный вариометр в качестве катушки представляют из себя последовательный контур, за который так ратуют апологеты. Ну, та же "плоская ЕН". Частота 24,950 мГц. Длина кабеля - 140 см. Вся эта хрень перестраивается вариометром от 13.8 до 25 мГц. Расстояние до индикатора поля прим. 100 см. Вот оно излучение, показанное вашим же "орудием". Ну, так что работает в качестве "излучателя" (антенны) ?! :)
PS: Этот эксперимент, пионЭрский, был проведён согласно посту Владимира RA6FOO, на который никто не отреагировал, а зря! Владимир - РЕСПЕКТ!
http://www.youtube.com/watch?v=Lj3ZUZ5OlGA&feature=youtu.be
Мне прибиваться ни к какому берегу не нужно я уже даво нашел свое место как в жизни так и в хобби но я на дух не переношу людей отрицающих все что им по какой либо причине не нравится.Я то-же делал всякие антенны были и яги и квадраты и проволочные- одни работали другие не очень но это отнюдь не значит что я должен был когото у кого эти антенны работают обвинять в необъективности или требовать у кого-то доказательств работоспособности той или иной конструкции .НЕ РАБОТАЕТ- сам виноват ищи причину . Что касается RO 5 D
то его мнение это его мнение я верю только тем результатам которые получаю сам а все осталное не имеет значения и уж тем более не собираюсь ни кому представлять каки-то доказательства . Хочешь в чем либо убедиться на здоровье -думай делай и убеждайся.Я прежде чем дошел до сегодняшнего варианта щелевой антенны изготовил штук 10 разных вариантов её- из них большая часть неудачных но я знал что виноват сам а не антенна или Харт или кто-еще.Насчет публикаци на сайте-я уже говорил-Пока не получу результатов испытания антенны из областной федерации ничего публиковать не буду. Что-же касается коммерческих интересов как ВЫ говорите -мне перед новым годом предложили наладить производство этих антенн для переносных р/ст не бесплатно конечно-отказался .Коммерция не вызывает у меня положительных эмоцый.А вот по конструкции антенн Кононова я с Вами согласен-Делать ЕН антенну Стар -это заранее обрекать себя на неудачу.В лучшем случае можно получить результат GP.73
Вот зачем Вы приводите своё жизнеописание, когда речь идёт об АФУ, процессах, в них происходящих, и т.н. ЕН антенне в частности?
Вы в своих постингах по теме!!!! сами себе зачастую противоречите, поэтому я и позволил себе реплику относительно того, когда же Вы определитесь в своих высказываниях по теме!!!.
Что касается Вашего ноу-хау: вот за каким ... Вы трезвоните на всю вселенную о том, что никому показать не собираетесь?
И вот теперь, по прочтению Вашего сообщения, весьма любопытно посмотреть на контору, которая предлагает наладить производство неизвестно чего. Отчаянные ребята.
А то, немного утрируя, получается так: вот я что-то изобрёл, что именно - объяснять и описывать не хочу и не буду, но все кто против, ничего не смыслят в антеннах.
Ваши высказывания наводят на мысль, а был ли мальчик в том самом тазике с пеной.
Евгений, да пусть пишут любое количество параметров, главное, чтоб они были понятны и их значения в экспериментах были и воспроизводимы и сравнимы с эталоном, принятым НА ВРЕМЯ эксперимента.
Согласен. Условие одно - установить ЕН, как и диполь - горизонтально. А то всё время почему-то устанавливают вертикально, соосно с кабелем (наверное, специально, чтобы было непонятно - что же там излучает - сама антенна или кабель...).
"Пока не получу результатов испытания антенны из областной федерации..."
А что за федерация, и когда примерно будут испытания?
Да, но в этом случае, при помощи простого индикатора напряжённости поля, легко определить преимущественную поляризацию излучения. То есть отпадёт вопрос - что больше излучает - ЕН или кабель, только и всего. Между прочим, в статье о сравнении ЕН с диполем (с помощью микропередатчиков, подвешенных прямо на антенне, без кабеля) есть фото диполя с этим микропередатчиком. Не знаю уж, зачем это - неужели никто не смог бы представить это без фото? А вот фото ЕН с микропередатчиком нет... а жаль. Там возможны варианты...
И вдогонку к этому http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...tml#post947916 Чем короче кабель, тем уже полоса по уровню КСВ=2.
Ничего не перепуталось, кроме того, что путают авторы уникальных, но сверхсекретных антенн. Которые, как-будто не отвергают антенны Яги на том основании, что те и основаны на переизлучении пассивными элементами излучения активного. Но начисто отвергают всякие переизлучения окружающими проводами, на которых не висят бирочки "рефлектор" и "директор". А провода эти есть и они работают, как им предписывают законы физики, а не авторы антенн.
Потому, что для его эффективного использования не нужно городить и кропотливо настраивать, а потом ещё и хвалиться "я сделал ЕН!". И приписывать свои, часто не лучшие резалты, уникальной конструкции. Это обман радиолюбителей. Любой кусок провода около переизлучателей даст не меньший эффект. Многодиапазонный...
Вы же не думаете, что всяческие комнатные антенны и микровертикалы излучают только сами, без использования переизлучений посторонними проводами, собственными фидерами и проводами "заземления"? Работает всё в комплексе и только у ЕН-шников "излучатели - коротенькие цилиндры". Сие враньё и лапша на уши. Они излучают меньше всего.
Вы с ним знакомы даже ближе, чем думаете, о чём можно судить по отрывку из вашей статьи:
Только выводы сделали неправильные. MFJ 259B, как многие другие приборы, врут при повышенном АЭФ, сиречь, в вашем случае - излучении оплётки фидера - основном режиме излучения ЕН. Правда, с помощью неонки определить это излучение невозможно. Или индикатором тока или... по вранью MFJ 259B. :)Цитата:
Сообщение от UA3AO
А можно я Вам помогу ?
Ни разу не делал EH Антенн.
Вот всяких других кучу переделал . Уже даже надоело :)
2 UB9FAN - если согласны , Вы даёте мне необходимые данные - размеры , я это "тупо" делаю и сравниваю
с имеющимися у меня антеннами . ( может ЕН антенна что мне не хватало ? )
Если устраивает - контактные данные есть в свободном доступе .
73 !
Сергей (RL9F), если не затруднит, просветите пожалуйста, что это за "Областная федерация", занимающаяся испытанием антенн, появилась в Ваших краях?
Спасибо.
Не пойму, что все зацепились то за кабель, то за окружающие предметы.
Даже если и так, то, на мой взгляд, пусть излучает кабель, пусть излучает беседка, соседняя антенна и пр. - лишь бы слышали корреспонденты.
С классическими антеннами никто не проводил таких эксперементов, у большинства антенн кабель тоже излучает, есть антенны, у которых излучает именно кабель (GAP Titan, Basooka) и что?
Что за предвзятое отношение к ЕН? Вам её кто-то, из здесь присутствующих, пытается продать? Что за беспочвенные обвинения в финансовой ангажированности? Оставьте их для продавцов, а не для энтузиастов ЕН-строения. Пусть строят, делятся успехами и неудачами, для того этот топик и создан. Не нравится - идите в разделы классических антенн, там вы найдёте понимание.
===
Как модератор:
Вы этими словами плюнули в душу большей половине участников форума. У меня в ПМ лежат 6 жалоб на это сообщение, причём от людей, не имеющих отношение к тематике данного топика, ЕН-шники к Вашей агрессивности, жаргону, кличкам и неприкрытому хамству уже давно привыкли. Будьте любезны, следите за тем, что говорите, не забывайтесь, где Вы находитесь.
Ну как почему - ведь именно это и отрицается, а пропагандируется, наоборот, уникальность параметров. Штук 10 отличий от диполя (см. вложение), правда, от части из них уже открещиваются... Но если хотя бы часть из них - правда, то что-то в этом есть... Вот и пытаемся найти зерно истины, так сказать.
P.S. ЕН антенну видел не только на картинке, работа её на 40 м из полевых условий - не впечатлила.
Пардон, почему-то не удаётся вставить вложение. Ну, да эти свойства есть на ЕН сайте, и неоднократно приводились.
горизонтальный кабель и вертикальная ЕН - YouTube Те же яйца, только в профиль.
For UA4HLQ - Откуда вы взяли, что это моя статья ?
Сообщение от UA3AO
группа энтузиастов ... использовала один и тот же набор приборов. Это индикатор поля, рефлектометр и неоновая лампочка. Есть у нас MFJ 259B , но эта антенна ему "не подчиняется" ни по одному параметру. Это еще раз доказывает, что ЕН-антенна не резонансная система и разговоры о том, что это уменьшенный диполь не состоятельны. . Вы это взяли у UA3AIC. И там нет НИ ОДНОГО моего слова. А вам, видимо, без разницы чем и в кого плевать...
Сорри за ОФФ.
Выражение про солдат появилось не просто так.
Несколько лет ЕН-щики выкладывают информацию про ЕН антенну.
В этой информации очень много вранья, откровенной лжи.
На все замечания ЕН-щики отвечают одно и тоже - "сами постройте, настройте и сравните".
На все предложения по "правильному" проведению сравнений ответ такой же.
Все доводы основанные на Ммане - ответ - "Ммана не может посчитать ЕН антенну".
А все опубликованные сравнения с обычными антеннами проведены мало того что с явными занижениями свойств обычных антенн (как малая высота подвеса, не учитывание ДН) так и с разными поляризациями.
И в итоге десяток ЕН-щиков водит за нос всё радиолюбительское сообщество, увлекающееся антеннами.
Вам самим не стыдно за это?
Они значит могут врать, а сектой их назвать нельзя?
Теперь про ЕН.
Несколько страниц назад Юрий из Крыма привел сравнение что ЕН приняли в Серпухове (1000 км от Крыма) на 2 балла (12 дБ) слабее инвертед Ви на высоте 6 м, который направлен на Северо-Запад.
Серпухов при этом ССВ, то есть не в максимуме ДН.
Вот он результат -12 дБ на 1000 км.
А вы ещё верите в картинки PSK репортера?
Какой КПД у ЕН?
Вот и пробую с 2009 года : http://forum.qrz.ru/antenny-en/22310...tml#post256008
Я тоже видел их только на картинке и "слышал" о них только на форуме, а вот в эфире их не слышал (за исключением 2-3), исходя из этого - я могу высказать свое мнение в этой теме или тоже проходить мимо? Тогда кто здесь останется? "Прaктика ЕН" - "все" проходят мимо, a где же "многочисленные практиканты"?
Ну задам вам вопрос, а Вы сами "правильно настроенную ЕН" использовали? Подчеркну правильно настроенную т.к. это важно :) Ну да ладно хотя бы видели?
Я например нет! Хотя активно уговаривал известного в этой теме "энтузиаста" встретится со мной лично, так сказать для натурных испытаний. Пригласить других конструкторов ЕН, ну или хотя бы просто поговорить на УКВ. Много дневные уговоры и ожидания не дали результата. Часть переписки тут ->
http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...tml#post906963
---
Боюсь тебе и практиканты не нужны и не помогут...... они православной веры,сообразили,продемонстрировали,у едились сами и другим показали,а ты другой веры,и в сотовый телефон не веришь......а он существует,и антенны там применяют на той же основе.....и реклам много....не пользуйтесь ТЛФ часто,облучите,проблемы с слухом и головные боли итд..... Тот же источник ВЧ,а ЕН антенны используют многие фирмы на разные частоты.
Видео роликов много выложено в инете,ссылок не даю,не верующим в реальность они не помогу. Я лишь практикант....собрал,убедился,реально работает...с Ягами не сравню. Эта антенна спасает тех,кто не хочет иметь проблемы с ТСЖ,ЖКО итд.... И перекрыть 3-5 тыс км с такой антенной запросто,сам проверил.
Пользователям находящимся у меня в "ИГНОРЕ" я не отвечаю......сорри.
1. Да будь приведённая вами статья написана вами, г. Петриком или Тедом Хартом, я бы так и написал "ваша", поскольку вы её привели. "По вашей ссылке..." - ныне устойчивое выражение в Интернете. Так, что не нужно придираться к словам.
2. Дискуссия подразумевает публикацию информации, иногда не приходящейся по вкусу оппоненту. Но только некультурные люди считают, что при этом "оппонент в них плюёт". Культурные приводят контр-аргументы, чего в вашем случае не наблюдается. А иногда - представляете? - даже соглашаются в чём-то с оппонентом. :)
Я уже писал по этому поводу, даже в этой теме:
http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...tml#post909813
И, хотя я и признаю, что эксперимент был неудачным - не доказываю с пеной у рта, что ЕН - это не антенна.
Регулярно читаю эту тему, и чищу её от флуда, который мешает (и не только мне) осмысливать прочитанное. И вывод о том, строить или не строить эту антенну, читать или не читать эту тему - каждый волен делать сам. И не нужно навязывать другим своё мнение.
Да и, в любом случае, у меня больше веры к человеку, который реально занимается этой антенной, делал её, настраивал, чем к горе-теоретикам у которых все антенны существуют либо в ММАНе либо в магазине.
Бывает :)
Ну раз ВЫ утверждаете что
Пояснений вы не дали... Так что смею предположить что там то же ЕН :)
Ну что ж. Тогда все просто :) Подключаем 80 мм проводок к антенне сотового и что мы видим - проводок даёт прирост аж в 4 dB :)
Так сказать натурные испытания :) или от теории к практике :)
"Горе-практикам", которые принципиально отказываются убедиться в существовании тока оплётки фидера, на том основании, что "его нет и мерить незачем" вы доверяете больше? :) Кстати в теме есть примеры досконального анализа работы данного девайса, настоящими "практиками", которых "горе-практики" отчего-то не слушают.
Да и где эти ребята, (по вашему выражению - "попробовавшие вино") давшие себе труд померить и выложить результаты полностью согласующиеся с общепринятой теорией и, поэтому, "горе-практиков" не устраивающие? В чёрных рамочках... или на премодерации.
1. Вы рядом стояли?
2. На всех фото что я видел размеры антенн были не меньше чем обычные.
например http://ehant.qrz.ru/selco11.jpg или http://ehant.qrz.ru/fild2.jpg
3. Ничего не делать с работой ua1aco это его проблемы решать как и на чем работать.
Просто владельцы дюбых малоэффективных антенн пользуются антеннами корреспондента! Там,где Яги, и сетап, позволяющий QRPP станцию вытащить за 5000км! К другим они и не подходят,а потом хвастаются своими супер QSO, которые состоялись бы и на щуп от тестера!
вот этот его отчет я имел в виду http://ehant.qrz.ru/exp_eh41.htm тут даже мачта короче из пластика, дома рядом нет, а только поле "голое"... рядом конечно не стоял, но тогда смысл ему голову всем так морочить, да еще фото отчеты выкладывать?
Во первых, я рядом не стоял и цифру "1вт" не видел. Я мог бы поверить на слово, но, судя по предоставляемым UA1ACO материалам, он оченно склонен к... лакировке действительности в данном вопросе. Так на этом самом форуме, несмотря на неоднократно заданные ему вопросы, насчёт пресловутого теста-сравнения диполя и ЕН, он так ничего и не пояснил. А ушёл, чтобы "заняться делом". Пускай занимается, но не рассчитывает, что его результатам после этого поверит любой грамотный инженер.
В поле переизлучать нечему. А излучает то же, что излучает в любой ЕН - оплётка фидера. Двух с половиной метров этого провода с переменным током достаточно, чтобы получить некоторое усиление, достаточное, например, для ПСК на "двадцатке" и с одним ваттом. И убедиться в наличие этого тока не просто, а очень просто.
Но мерить и убеждаться ЕН-шники не хотят. И как чёрт ладана боятся натурных сравнений штыря и ЕН. "При свидетелях", так сказать.
С памятью у меня все в порядке, но вот не припомню, чтобы с R9OY пил на брудершафт.
"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса,
Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем." (В.С.Высоцкий)
Вячесла́в — мужское двухосновное русское личное имя древнерусского происхождения; образовано от основ слов др.-рус. вяще (вяче) — «больше, лучше» + слава[2]: сложение основ со значением «более славный»(Википедия).
Кто б спорил, спорят o том, как и за счет чего "работает".
И оплётка фидера, тоже, из пластика? Про смысл... есть такая поговорка: "Попала собака в колесо - скули, но бежи!" Надеюсь, она не вызовет такого шквала возмущения, как приведённая коллегой выше. Которую я слышал ещё солдатом (ДМБ-76) и с которой совершенно согласен. Признать, что много лет занимался бесперспективняком, для многих совершенно невозможная вещь.
А вообще в чем предмет обсуждения? Работают на электрически малые антенны многие. И не строят иллюзий или новых теорий.
Просто кто то, скажет WOW. Другой скажет обыденность ровным счётом ничего нового.
Вот пример с этими ребятами я работал на 40м
http://www.radioscanner.ru/forum/topic45640-24.html
Хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа. Предмет обсуждения со стороны "новаторов" в том и состоит, что на основе худосочной работы достаточно нелепого девайса построить иллюзии, "новые теории" и привлечь максимум сторонников. В то время, как обычные грамотные ребята по вашей ссылке просто работают в эфире на малые антенны и без Тедди Харта отлично обходятся. Просто для интереса и удовольствия, и свой опыт не абсолютизируя. Чего и всем желаю.
Алексей, то что Вы принесли свои извинения за солдат, это достойный пример для подражания.
То что Вы из моего сообщения увидели только негатив - Серпухов, этого я не понимаю.
Вот что мне написал радиолюбитель EW4DW Виталий из Гомеля:
"Юрий, добрый день вам!!! Огромное спасибо за письмо (я его ещё не читал, нахожусь под впечатлением услышанного собственными ушами...). Этого просто не может быть !!! Этого просто не может быть !.. Не могу поверить... Огромное вам спасибо за доставленное удовольствие общения, за эксперимент с антеннами... Я всё ещё не могу успокоится... Примите мои поздравления с Праздниками !!! Для меня это классный рождественский подарок, то что вы мне ответили, и у меня появился ужасный интерес к таким экспериментам... Я просто восхищён ! Я просто восхищён !!! Вот это - ДА !!! Схожу "перекурю это дело" и внимательно прочитаю письмо от вас. Пока !!! (на фотографии моя антенна, вчера фотографировал...)"
Специально измерил углы своего инвертера. Можете просчитать в ММана. Смотрите картинку.
Вложение 111910
Жалко Виталия из Гомеля. Не дай бог он построит ЕН, убедится в её приличной работе и срежет свои "теперь ненужные" лучи или инвертед ви. После чего, помянет Юрия уже совсем другими словами, которые на форуме приводить не стоит. Было такое, уже было...
Анти ЕН-шники, вы вообще читаете, что вам пишут оппоненты?
Ответ ниже.
Воткнул два метра кабеля, тюнером согласовал. Не поверите - никто не слышит :(
Отключил центральную жилу, согласовал только оплётку - результат тот-же :( Не слышит даже сосед в двух км. Кабель какой-то хитрый у ЕН-шников, чтоли...
Неонка у кабеля пылает - а никто не слышит :(
У меня не получилось кабель использовать даже на прием - слышу только гудение китайских зарядок и уличного освещения в округе :(
В ответ - опять себя процитирую:
Вам же уже неоднократно выкладывались результаты испытаний ЕН вообще без фидера! Что у вас с памятью? Прочтите в этом-же топике.
По уверениям апологетов ЕН, "если неонка светится, значит - излучает". Да, доля их тяжела, вы же не думаете, что ЕН неведомым способом отсеивает помехи от ДРЛ и зарядников и пропускает в трансивер только полезные сигналы?
Я несколько дней вынужденно испытывал такую антенну, когда принёс один свой коллекционный FT-301D на работу для починки. Использовался штырь длиной в 2,5 метра, стоящий на окне и прислонённый к стеклу с внутренней стороны. Настраивался он вариометром со скользящим контактом и работал от 40 метров до "десятки" там, правда, не было прохождения. Четвёртый, верхний этаж производственного здания, сверху Ж/Б крыша. На открытых диапазонах мне отвечали все, кого я слышал.
Как же, помню. И вы, тоже, прочтите, очень познавательно:
Это на 39-й странице. 571-е сообщение.
Были такие попытки. Эта например :)
http://ehant.qrz.ru/exp_eh40.htm
Хотя метода и не выдерживает вообще критики! Но да же экспериментатор признает, что ЕН работает значительно хуже - низко подвешенного диполя. :)
И все уже перетёрто за последние 10 лет не раз, но опять находится кто то кто начинает утверждать она работает, да работает -работает и как работает уже описанно и измерено самими пропагандистами ЕН. Плохо работает. Или опять будите спорить???? Имейте смелость признать очевидное- тема эта привлекает людей на сайт, и вы её не закроите и не удалите. Просто не выгодно :) Потому лучше время от времени маслица подливать и делать вид "незнайки с плохой памятью"
Удалите тему о ЕН из раздела антенн, или вам количество кликов важнее?????
Одно замечание на кабеле сверху есть LC контур и любая железяка или две.
Как алюминиевые банки для ТВ антенн.
Я работал на автомобильный штырь 2 м на 20 и 40м.
Меня слышали по всей РФ до 59.
Как только поставил вертикал на удочке 10 м стали слышать с плюсами.
Разница 2 балла в среднем.
Вот бы разницу между Ен и штырем проверить.
Все бы ахнули.....
Особенно ЕН-щики.
Это не негатив, а вывод из реального сравнения.
Как я понял у инвертед Ви ещё и наклон есть?
Нет, полноразмерных.
Я предлагал сравнить свой авто штырь с ЕН на 40 м.
Но хозяин ЕН сначала отказался, а потом пропал.
Но предложение в силе!
Кто рядом с Москвой, велкам!
Доставку в любое место, питание и все расходы беру на себя.
Да, куча флуда и ни одного ответа на мои вопросы. Уже инсинуации пошли и на мои посты, особенно с неонкой понравилось. Это же нужно уметь так извернуться :)
Это почему? Что за личная неприязнь? Речь шла именно о них и в этом топике.
Вы этого добиваетесь? Позвольте узнать - с какой целью?
Давайте тогда, исходя из вашей логики, удалим все темы, касающиеся компромиссных, суррогатных и прочих нестандартных антенн. Кликов будет ещё меньше! А может ещё и форум закрыть? Думаю, что лучше уж, форум закрыть лично от Вас.
Тут неЕН-шники взяли за правило давать задания ЕН-шникам. Я себя не причисляю ни к тем ни к другим, но для баланса, хочу поставить задачу перед теми, кто отрицает ЕН. Возьмите кабель длиной в несколько метров и добейтесь таких же результатов как UU4JGI. Заставьте излучать кабель! Тогда я поверю, что вы что-то можете, и теории ваши подкреплены практикой. А так - одни слова и эмоции...
Я сравнивал со штырем MFJ 3367, разницы особой не увидел между ними, поэтому ахать нечему.
Пожалуйста процитируйте, где именно экспериментатор признает, что ЕН значительно хуже? "Таким образом разность в уровнях сигналов составила 7,9dB или примерно 1,3 балла по S-метру, в пользу Диполя." Это значительно?
По поводу того, что тема привлекает на сайт не соглашусь. Запрос ен антенна согласно Подбор слов имел 537 показов за мес. если разделить это число на количество сайтов содержащих материалы о ен антеннах, то на долю форума qrz.ru приходится не более 5% посетителей от этого числа в мес. В топ10 гугла например вообще этой темы нет, потому людей именно на этот сайт она не привлекает. QRZ.RU сейчас судя по счетчику внизу посетили более 16000 человек, этот ресурс даже не нужно продвигать такими способами у него и без этого хватает посетителей, потому RM6LA "признавать очевидное" не имеет смысла...
Правда она глаз колит, особенно когда сказать нечего. На аргументы по антенне.
Перечитайте тему о ЕН я уже брал провод и работал на 80 м. Я уже вешал антенну прямо в комнате, и приводил примеры антенн на балконе и ровно так же как UU4JGI приводил репортер. Результат судя по репортеру ну явно не хуже.
Имейте смелость признать очевидное.
А в чем тогда форум? Зачем он? Респекты писать или все же обсуждать проблему??? А может нет её вовсе :)
Ну зачем же так. Повторюсь, так как писал ранее, что открылся в Саратове в 2005г., трансивер "Дружба", антенна, скажем так, в виде буквы "Т", это обыкновенная полёвка, П-274, растянутая между строительными элементами лоджии, получилось 6м горизонтально и примерно 4метра снижения, дом 10-и этажный, 10 этаж, могу сделать фото для убедительности, декабрь 2005 - октябрь 2006, 60 стран, Европа и Азия. Потом доставил "морковку", и тд и тп. В 2006 - 2007 пробовал ЕН. Чисто ради любопытства.
Легко! Неоднократно показавал :
распределение напряжения на оплётке кабеля - YouTube
распределение тока по оплётке кабеля (АЭФ) - YouTube
ЕН без верхнего цилиндра - YouTube
Кастрированная ЕН (микровертикал DL7PE) - YouTube
Плоская ЕН с резонансной длинной кабеля - YouTube
АЭФ. Распределение напряжения - YouTube
ток в кабеле нагр на 50 ом - YouTube
Плоская ЕН с резонансной длинной кабеля 2 - YouTube
Гипотеза работы ЕН антенны - Страница 204
Гипотеза работы ЕН антенны - Страница 211
Гипотеза работы ЕН антенны - Страница 217
EH
EH
Читайте ветку про "Гипотезу" там уже всё досконально перетёрто, и не по одному разу.
Да без проблем. Слабо напечатать? Что было ясно что такое ЕН"антенна".
Для фанатиков "ЕН-антенн" !!!
Я нечаянно провёл эксперимент. Нечаянно сделал "ЕН-антенну".
В кратце о своём антенном хозяйстве, у меня в небольшом огороде стоит спайдер на 28,21,14Мгц. на высоте 12 метров над замлёй. В 10 метрах от него стоит телескоп 15 метров на котором висят два IV на 40-80м. В 10 метрах от IV и в 10 метрах от спайдера на 200 литровой перевёрнутой бочке стоит согласующее устройство для луча на 160м. Лучь я вешаю перед соревнованиями, на гелиевом шаре. В момент нечаянного эксперимента луча не было!!! Да, кабели у меня НЕ ИЗЛУЧАЮТ!!! они закопаны под землёй.
Короче я нечаянно оставил переключатель антенн подключенным к этому согласующему устройству. Включил трансивер на 28600 у нас там городской круглый стол (если бы я работал на голый трансивер я бы сразу заметил фигню по КСВ) но я всегда работаю с УМ, я начал настраивать УМ и ещё немного удивился что настройка несколько изменилась, но немного и я списал это на дождь. Позвал ребят, мне ответил RU3VX Сергей. Он мне говорит, что то я тебя сегодня негромко слышу. Я посмотрел на индикатор поворота антенны и говорю Серёга антенна к тебе задом, сейчас разверну..... и начинаю поворачивать спайдер у которого 4эл. на 28Мгц. Развернул на него, он говорит вооо теперь нормально 5.9+20. Я тоже увидел на своём S-метре разницу. И всё вроде бы нормально. Поболтали, я говорю ему что пойду на 40ку поработаю. Мы разошлись, я переключил трансивер на 40м. и потянулся к ручке пкреключателя антенн И ТУТ УВИДЕЛ ЧТО Я РАБОТАЛ НЕ НА АНТЕННУ А НА СОГЛАСУЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО!!!! При этом поворачивая спайдер я увидел нормальную диаграмму.
Вывод!!!! НЕТ ТАКОЙ АНТЕННЫ ПОД НАЗВАНИЕМ ЕН!!! Есть катушка на конце кабеля которая наводит, где лучше, где хуже, ВЧ энергию на близьлежащие предметы, кабели, полотна антенн, другие железки.
Я понимаю, что фанатикам "ЕН-антенн" никакие доводы не помогут, на то они и фанатики. А вот тем кто
ещё не перешел в разряд фанатиков, НЕ ВЕРЬТЕ ВО ВСЕ ГЛУПОСТИ, ЧТО ЕСТЬ ТАКАЯ ФИГНЯ КАК "ЕН-антенна"!!!!
Считается всё, что угодно, но не длиннее EH соответвтвующего диапазона.
Только вот длина EH - меньше метра.
Особенно, когда оппоненнт общается в режиме монолога, и ему безразлично, что ему говорят. Но это уже тема другого форума ;)
Ответ уже дал выше. Не путайте длиннопроводные антенны и ЕН. Разница, прежде всего, в размерах.
Господин прокурор! Что Вы мне инкриминируете? Что именно я должен признать? :)))
А может Вы соизволите дочитывать предложения до конца? Ах, ну да, не царское это дело...
Ответил выше - длина ЕН и Вашей антенны отличаются на порядок.
Добавлю - если даже на местный круглый стол подходите с усилителем. Можете не верить что вообще антенны существуют - всё зависит от того какая у Вас лампа на выходе! :)))
Может тогда ещё придумать дБ/м для антенны?
В эфире трудно услышать разницу в 1-2-3 дБ.
Но если у ЕН такой же КПД как и у автоштырьков, тогда вся теория ЕН в помойку!
Все антенны ЕН в помойку!
У меня штырек ОРЕК стоит 1000 рублей, работает от 80 до 2 м.
Самому такой сделать - нужна удочка за 200 рублей.
Вот и все дела.
Да, это классика, кажется, называется "обострение препятствия" или похоже.
Только того, что называют "антенной" ЕН-антенщики. А ВЧ-ток "не знает", что ему нельзя течь по внешней стороне кабеля, течёт и излучает ЭМВ.
Вы прочитали описание теста, которые я вам давал? Комментарии?
В той же яге местами поменяй элементы или размеры чуть не выдержи, все, антенна работать не будет, поэтому до миллиметра вылизывают люди длину элементов в яге, что бы она работала, а тут от балды разбросанным проводам и железу приписывается мифическая особенность переизлучать именно на рабочей частоте излучения передатчика, смешно да и только !:s7:
Если бы было так, то никто не заморачивался у той же яги с размерами и количеством элементов, а чего, рядом веревка или кусок какого-нибудь железа переизлучит на нужной частоте и усилит, делов то, раз и плюнуть!
Ну зачем-же ЕН в помойку? Исходя из Вашей логики - в помойку "штырьки"!
ПВХ-труба стоит 75 руб/м, её хватит на 3 ЕН-антенны! :)))
Это называется "переизлучающая антенна". "Обострение" - это несколько другое, но почти в тему ;)
Комментарии дам (заодно и прочитаю ;) ) после того, как услышу Вас "на внешней стороне кабеля", где "течёт и излучает ЭМВ". Не одному-же Вам раздавать лабораторные работы ;)
PS: Можете не упражняться в бездоказательном красноречии, развешивании ярлыков и пр. - тема будет тщательно зачищена от флуда.
Дело в том, что не нужно пытаться заставить кабель излучать. Хотя это несложно сделать. При применении ЕН"антенн" оплётка кабеля ПЕРЕИЗЛУЧАЕТ. Короче, повесьте на конце кабеля хорошую добротную катушку, и переменную ёмкость побольше размерами, что бы пластины ёмкости были эдак 100х100мм., ну как в ЕН банки-бутылки. Иполучите прекрасный переизлучатель всего что в округе. Я уже много лет наблюдаю картину переизлучения, поскольку у меня всегда стоит много антенн, и иногда ошибочно подключаешь не ту что хотел. Я спокойно видел диаграмму своей яги вращая её, но слушая при этом на IV на 40ку. Я замечал изменение в приёме слушая 40ку. на 40ый IV и при этом вращая ягу. Так что только в голом поле и с зарытым под землёй кабелем! И при этом не должно быть рядом даже палатки с дюралевым каркасом. Тогда всё встанет на свои места. А так Вы проводите эксперименты не с ЕН"антенной", а со всеми окружающими металлическими предметами.
Кстати говоря о чистом поле я не шучу, даже деревьев не должно быть, Вы в курсе, что служба МЧС проводила эксперименты по применению в качестве антенн, ДЕРЕВЬЕВ?
Ягу и квадраты, действительно "вылизывают", чтобы получить прирост усиления в децибел или, даже, его доли. И очень расстраиваются, когда рядом находящиеся провода не позволяют, например, получить желаемое подавление с тыла. За счёт неучитываемого переизлучения, между прочим. Ничуть, не мифического. Отчего вам кажется, что рефлекторы и директоры обязаны переизлучать сигнал активного элемента, а посторонние провода (да вдруг ещё и в случайном резонансе) такого свойства лишены? Нет, не лишены.
Поэтому часты случаи, даже в этом топике описанные, когда резонансные антенны активно переизлучают сигнал фидера ЕН. А нерезонансные, случайные провода, конечно, в меньшей степени, но ЕН-шникам и это в радость.
Вы категорически не правы.
В моём случае даже если просто сложить 6+4=10м
И экспериментальная ЕН на лифтовой
1+8=9м
Разница всего в 1м
ЕН размеры считать от кончика носа до кончика хвоста, те до разъёма на борту трансивера.
Потому как настраивалась она только в совокупности с кабелем.
А мне не смешно ! Весьма занятно ! Опыты с переизлучением : горизонтальная ЕН.rar — Яндекс.Диск Есть лишние картинки, но не смертельно, я думаю. Таки ага, работает. По силе сигнала в приёмнике хорошо заметно.
Я где то писал про длиннопроводные?????
Я приводил пример в этой нескончаемой теме о работе на проволоку вдоль стены дачного домика на крышу - длинна за стеной около 5 м в помещении
чуть более метра диап. 80 м и так любимый ЕН строителями bpsk. В качестве заземления штырь вбитый в землю. Все к MFJ941. Лог то же был приведён.
Лопатить где то надо на 2 годика назад, ну если интересно. Опережая о размерах- я не видел реально да же на картинке где есть работающая ЕН короче этой длинны ЕН + кабель
может Вы подскажите.
Когда проводник попадает в переменное магнитное поле по его поверхности начинает течь ток. Если размеры проводника более 0.1L, то сопротивление излучения уже приличное и такой проводник начинает заметно излучать. Получается, что достаточно ЕН возбудить сильное реактивное поле, то любой приличного размера проводник находящийся на расстоянии L/2Pi может резко улучшить излучение. В отличие от Яг, где требуется настройка пассивных элементов для сложения излучаемых полей с нужными фазами, тут настройки не требуется, т.е. собственным излучением ЕН можно пренебречь.
Про ЕН и размер все уже давно прокомментировал RA3AAE
Еще более полувека назад теоретики (Chu, Hansen и др) доказали: добротность малой, но эффективной антенны должна расти обратно пропорционально кубу линейных размеров. И это независимо от конструкции! Мне удалось показать то же самое, даже не используя высшей математики. Биконус с размером лямбда/3 (на низшей частоте) широкополосен, и имеет Q=1. Увеличивая добротность до 300 мы можем уменьшить размеры примерно в 7 раз, получается лямбда/20. Эта конструкция еще останется антенной (на двадцатке - толстая труба длиной 1 м). Но полоса ее будет 14000/300 = 50 кГц.
Укоротим антенну еще вдвое (до полуметра в нашем примере). Добротность должна возрасти еще в 8 раз, а она останется прежней. Следовательно, в 8 раз упадет КПД, и составит где-то 12%. Это уже ЕН или НЕ антенна. Вообще-то для PSK при подводимых 100 Вт и излучаемых 12 Вт этой антенны вполне достаточно, чтобы сработать со всеми континентами! Отсюда и легенды об их "эффективности". Будут вопросы - спрашивайте!
Взято от сюда RU-QRP Club forum :: Тема: ЕН-антенны (2/3)
Там же и как из ЕН сделать вертикал верхнего питания. О чем тут уже плешь проели, что излучает кабель и что если уж вопрос стоит о антенне то не отрицать эти свойства, а использовать.
Др .Валерий ,только сегодня смог сесть за комп. т.к. приболел
и был в гориз. положении. Перевариваю материал по любезно
предоставленной Вами ссылке . Видно,что TRX будет под ВЧ напряжением,
также ясно,что на расстоянии (приводится не менее 10 длин волны)
характер излучения будет как у диполя ,не ясно почему конуса (диск)
эквивалентны цилиндрам (вч.поле сконцентрировано между излуч.)
Указано,что макс изл. при сдвиге = 90 град и не совп. с резонансом,
хотя позже утвержд. , что эти параметры д.б. совпадать.
Изюминка этой теории в том,что фазы на изл. (дисконусах??)
д.б. сдвинуты на 90 град. ,как в случае дисконуса идут токи (цилиндры "понятнее").
В общем смотрю пока .... Спасибо! 73
Нижний цилиндр, в связи со своими малыми размерами, практически не излучает. Верхний, хотя бы "удлинён" индуктивностью, (он - облучатель) а нижний далёк от любого резонанса. Поэтому говорить, что "поле сконцентрировано между цилиндрами" - некорректно. На самом деле - между верхним цилиндром и кабелем, трансивером, "землёй".
Совершенно верно!
Если в этом поле присутствуют металлические конструкции, то естественно они переизлучают.
Чем большую энергию ЕН-антенна передает пространству, тем болешее переизлучение....
Хочу предложить такие понятия:
1. Не првильно настроенная ЕН-антенна это короткий толстый диполь.
2. Правильно настроенная ЕН-антенна это точечный излучатель не имеющий ближней зоны.
Критерий определения правильно/не правильно, точная синфазность Е и Н.
Картинки синфазности я выкладывал выше.
...Вот,например,Игорь Гончаренко сделал лабораторку:
[FONT=Century Gothic]Поизучал я тут экспериментально ЕН-антенну W0KPH. Работает она (правда далеко не так эффективно как об этом пишут) и работает на совершенно понятных, известных принципах.
Слышу ехидный вопрос:" А вот на EH Antenna Systems и на Experment пишут о новом принципе сложения сдвинутых по фазе на 90 градусов Е и Н полей". Вопрос понял. Авторов той писанины высеку.
Стоило бы это отнести в заключение, но не утерплю исразу выводы окончательные: вся наукообразная болтовня о "скрещивающихся полях" и второй, ранее не использованной части уравнений Максвелла есть сивой кобылы бред в темную ночь. Пишут это либо сознательные жулики, либо несведущие энтузиасты..
Итак начнем. Начнем с миктровертикала DL7PE. Его автор, DL7PE хотя бы не грешит наукообразным словоблудием, а пишет, что его вертикал работает на основе законов электродинамики (правда справедливости ради замечу, что и DL7PE местами откровенно путается, например, он путает входное сопротивление и сопротивление излучения, но тут хоть путаница в пределах приличия). Что такое этот вертикал (для тех, кто не видел) - это короткий (20....40 см для 20 м диапазона ) отрезок толстой (диаметром 1 дюйм) с обычной удлиняющей катушкой в точке питания. Вертикал требует резонансной земли - в данном случае использован внешняя сторона оболочки коаксиала - нужные четверть волны отсекаются ферритовым дросселем. Автор пишет, что эффективность его на 10..20 дБ ниже диполя (поверим пока). Никаких заклинаний о "скрещивающихся полях" он не приводит. И правильно делает.
Но вернемся к ЕН-антенне W0KPH (для 20-ки две банки из под пива с изолятором в середина и настроечной катушкой внизу). Сделал я ее макетик. И с первого включения он категорически отказался работать и резонировать! Почесал затылок - кабель у меня увешан ферритовыми трубками как новогодняя ёлка, а у автора нет. Подключил к антенне в месте подключения оплётки кабеля хорошую ВЧ-землю. И антенна сразу взрезонировала где и как описано!
1. Вывод первый - земля хорошая ей нужна обязательно. А в описании про это ни слова. Наверное надежда, что оплётка кабеля без ферритов на нём за какую-никакую землю сойдет.
Стал изучать распределение напряжения по антенне. Верхний цилиндр- как положено напряжение от его низа к верху растёт. А вот нижний цилиндр -совсем никак - нет на нём практически напряжения. А чему удивляться - он подключен к оплетке кабеля - а та, к нормальной ВЧ-земле. Длина цилиндра ничтожна, катушки настроечной последовательно с ним нет - откуда там напряжению, и тем более току взяться? А раз нет в нём тока - не излучает он ничего. Сказано - сделано. Убираю нижний цилиндр. Чуть подстраиваю катушку - резонирует! Меряю поле (но близко в 2 метрах всего) - излучает.
2. Вывод второй - нижний цилиндр в этой антенне совершенно не нужен. Никакой роли он не играет.
Ну так осталось у меня всего-то GP катушка удлиняющая, кусок провода (раньше шедший внутри нижнего цилиндра) и верхняя банка пивная (пиво с ананасом - ну и гадость доложу вам!). Выкидываю нижний провод и заменяю его нижней банкой, и наглухо соединяю её с верней - получается алюминиевый цилиндр высотой 35 см и диаметром 5 см, с удлиняющей катушкой внизу и нормальной землей в точке запитки. Это ж чистой воды микровертикал DL7PE. И работает также. Без всяких перекрещенных полей.
Забиваю последний гвоздь в гробик ЕН-антенн - начинаю делать разные катушки (а вдруг там большая катушка какое-то магнитное поле излучает) с одинаковой индуктивностью, но разными размерами. Не зависит от этого ничего. С катушкой диаметром 1 см, намотанной в несколько слоёв высотой в 1 см, и с однослойной катушкой диаметром 8 см антенна дает совершенно одинаковую напряженность поля (а вот сколько - то тема отдельного письма).
===================
Общий вывод. "Теория ЕН-антенн" - наукообразная бредятина, не имеющая отношения к реальным физическим процессам в этой антенне. Антенна W0KPH антенной ЕН не является (да собственно ЕН-антенной ни одна антенна в мире являться и не может, поскольку этих самых ЕН-антенн в природе нет. По крайней мере в таком виде как их описывает W0KPH. А есть обычные укороченные антенны, работа которых понята неверно и под это неверное понимание развезена "теория"). Антенна W0KPH это безграмотно переделанный и ухудшенный вертикал DL7PE (по сути работы, а кто из них был первым - не знаю). Нижний цилиндр этой антенны в таком включении совершенно не нужен. Антенна требует хорошей земли. При соединении обоих цилиндров в один , и включении удлиняющей катушки в основание GP эффективность антенны возрастает более чем вдвое.
====================[/FONT]
For UA3AEE - Посмотрите ссылку мой post # 624. Там, при желании, Вы найдете ответы на все ваши вопросы. Меня, пожалуйста, увольте от уже многолетнего переливания здесь из пустого в порожнее.
С уважением-
Попытки устранить излучение кабеля приводят к полной неработоспособности ЕН. Впрочем, чуть выше Гончаренко об этом рассказывает. Нет ни малейшего резона не верить ему и другим экспериментаторам. Но, если не поверили, то можете и сами измерить этот "невидимый" ток, ниже "колечка".
Стояли у меня мощные ферриты и у трансивера и у антенны, (фото выкладывал) работал сабж, так что многие не верили, что это ЕН в эфире звучит. Так, что моя практика работы на сабж, тезис ваш не подтверждает.
Уже не раз думал, лучше бы у меня эта антенна не работала, но ведь я ж не могу сам себе не верить..
Усвойте уже наконец, что реактивное поле и ближняя зона - это одно и тоже. Вы сами себе противоречите в одном посте.
У этого сабжа нет напряженности поля в дальней зоне, которое нам и нужно, что ясно показывает индикатор поля (яснее уже некуда !).
Не тезис, а аксиому: "ЭМВ эффективно излучает достаточно протяжённый провод с переменным током". Нет провода - нет и излучения. Поскольку восстановить вашу конфигурацию и убедиться, что на фидере тока не имеется ныне невозможно, то будем считать:
Вы - этот ток подавлен был достаточно. (Законы природы в случае ЕН-антенн нарушены)
Я - он не был достаточно подавлен. (С законами всё в порядке)
Кроме того, припоминаю, что на ваших фото фигурировал также и некий ввод наклонного луча, если не ошибаюсь. Что вкупе с "тезисом" о переизлучениях даёт нам неплохую возможность работу вашей ЕН разобъяснить...
От души посмеялся :) Самим не смешно-то? Вы не забыли, что вас читают грамотные люди, а вы тут "блистаете"...
Скоро, наверное, дойдёт до такого: "А у вас собака есть? Так вот - цепь с неё снимите - это она излучает!"
А моё предложение заставить излучать кабель все дружно проигнорировали. Ну и как теперь вам верить? Хоть бы каплю практики внесли в ваши доморощенные теории...
А в каком месте смешнее?
По пунктам можно? Разобрать!
Ваше мнение о участниках меня не интересует. Интересно по теме ЕН.
Ваши предложения по пунктам от UU4JGI.
Да на раз -два
Вертикал верхнего питания
Добавлю - вопрос о том, как "заставить" кабель излучать, поднимался уже неоднократно, в разных темах. На всякий случай вкратце напомню - кабель с сосредоточенной нагрузкой на конце (а равно как и с отсутствием таковой вообще, что является частным случаем соср. нагрузки) не излучает. Для появления излучения оплётки - нужно "подцепить" к центральной жиле что-нибудь протяжённое. А чтобы добиться максимума излучения - ещё и подстроить это "что-нибудь" (катушкой, конденсатором...).
Кстати - запорный дроссель на кабеле в некоторых случаях может приводить к усилению излучения кабеля (выполняя роль "удлиняющей" катушки). Конечно, в узких пределах, но - законы Мэрфи никто не отменял... Или специально настроить систему в такой режим... Хотел привести иллюстрацию этого, но не могу вложить файл MMANA.
И почему нет ни от кого комментариев по поводу видео от DF9VK (пост 628 стр. 42)?
P.S. Bazooka тут вообще не при делах - там оплётка кабеля специально используется в качестве полотна антенны (отрезки кабеля выполняют функции "два в одном").
Да Сергей.
Потому сдвиг фазы от инвертера около 45 градусов. Это видно на картинке.
Датчик Е - 5 см МГШВ
Датчик Н - плоский ферритовый стержень длинной 4,5 см намотано 20 витков МГТФ 0,15 это наглухо запаяно в пенал из двухстороннего стеклотекстолита 1,5 мм.
Оба датчика к осциллографу подключены кабелем РК-50 длинной 1 м.
Я не утверждаю. Я вижу по измерениям. Это показал своими измерениями и Владимир UA1ACO http://ehant.qrz.ru/exp_eh14a.htm
А вот с этим торопиться не надо,даже пословица есть по этому поводу...
Владимир UA4HAZ,достаточно понятно и "на пальцах" вам объяснил почему кабель является основным источником излучения...ЕН,в данном случае,и является как раз тем сосредоточенным элементом(нагрузкой фидера)...Но,поскольку,физические размеры её ничтожно малы,по сравнению с длиной волны,то излучает в основном фидер...Полностью "победить" АЭФ с помощью защёлок у этого девайса не представляется возможным,об этом писали и Гончаренко и Поляков...Виктор DF9VK и Владимир RA6FOO проводили измерения тока на оплётке фидера и,не единожды,здесь выкладывали ролики, фотки,таблицы этих измерений.....а Вам всё смешно?!...Кстати,многие противники ЕН,как раз и советовали использовать АЭФ во благо...Пусть излучает фидер,лишь бы работало-слышали и отвечали...Но,где там!...апологеты и к ним примкнувшие свято верят в чудо-антенну,она мол и только она "королева бала"....Тут не смеяться от души,тут плакать надо...навзрыд...
Ещё раз убеждаюсь, что противники ЕН больше руководствуются эмоциями, чем разумом, что, иногда, заставляет задуматься о его наличии...
Во первых пост UA4HAZ написан позже моего, поэтому я посмеялся раньше, чем он что-то обьяснил. Вы попробуйте форум читать сверху вниз, а не наоборот, должно помочь ;)
Вы читали его пост? Вот что он сказал по этому поводу:
Ничего, что он утверждает обратное?Цитата:
На всякий случай вкратце напомню - кабель с сосредоточенной нагрузкой на конце (а равно как и с отсутствием таковой вообще, что является частным случаем соср. нагрузки) не излучает.
Вы просто удивляете. UA4HAZ, на которого Вы ссылаетесь, снова утверждает обратное!
Не заметили?Цитата:
Для появления излучения оплётки - нужно "подцепить" к центральной жиле что-нибудь протяжённое. А чтобы добиться максимума излучения - ещё и подстроить это "что-нибудь" (катушкой, конденсатором...).
В том числе и я. Написал об этом раз десять - но почти никто не обратил на это внимания.
Как-то не заметил в этом топике ни одного проявления вышесказаного... Заметили? Дайте глянуть! :)
Ну я бы не стал так драматизировать. Пойдите в эфире поработайте, погуляйте... Дайте мозгу кислорода. Может внимательнее читать будете, и думать, прежде чем писать посты противоречащие самому себе ;)
===
Рад, что Вы обратили на мою шутку внимание. Более того скажу, что в GAP Titan ситуация примерно такая-же.
Смеяться над непонятным, (объявляя это дурью, ересью и флудом) это свойство умов... не знакомых с проблемой. Поэтому ваш смех меня ничуть не расстраивает. Грамотные люди тут как раз не смеются. А хороший случай нечаянного переизлучения приведён, например, в посте #698.
Что касается "добиться излучения фидера", то в большинстве случаев радиолюбители решают обратную задачу - избавиться от этого излучения. В конструкции любого диполя, запитанного коаксиалом, имеется значительное излучение оплётки фидера, АЭФ. Это портит диаграмму антенны и поражает приём в силу принципа обратимости.
Что касается "ЕН-антенны", то конечно, она не использует никакого распропагандированного Хартом "скрещения поля". Это род вертикала верхнего питания, где верхний цилиндр настроен на рабочую частоту удлиняющей катушкой. А оплётка фидера используется в качестве излучателя. Нижний цилиндр, такого же размера, как и верхний, в "антенне" никак не используется и служит только для бутафории, дескать "эти два цилиндра и есть антенна".
Нужно сказать, что такая антенна в виде штыря питаемого по кабелю без выделенных противовесов, была изобретена ещё в 30-е годы и даже в справочниках 50-х годов ещё встречается в качестве "антишумовой приёмной".
Действительно,мало-мальски грамотному радиолюбителю давно пора задуматься над тем фактом,что за многие годы существования этой темы,ровно как и многочисленных попыток энтузиастов воплотить в жизнь "новую концепцию" не увенчались успехом...мало того,зарубежные фирмы, так рьяно, по началу, рекламирующие чудо-антенну и обещавшие осчастливить "обездоленных" хэмов,вдруг по- притихли и даже свернули свои производства...Вот уж действительно загадка-не так ли?!
Читать книжки по АФУ,уважаемый Евгений,и понимать прочитанное-не одно и то же...Вот отсюда и появляются горе-энтузиасты ищущие ток в кабеле с помощью неонки,отрицающие очевидное и радостно хлопающие в ладошки глядя на скиммеры...
Удачи вам в ЕН антенностроении,вожможно именно Вам и повезёт...
Ну ничего другого я и не ожидал от противников ЕН - много слов при полнейшем отсутсвии даже намёка на ответы на конкретные вопросы. Мне так общаться неинтересно, да, думаю, не только мне.
Засим хочу откланяться и сказать следующее - я не апологет ЕН, но и не отродокс, отрицающий очевидное в угоду своим непонятным амбициям.
Тема закрыта не будет, попытки заспамить тему неинформативными сообщеними, переходы на обсуждение личностных качеств оппонентов (с обеих сторон), проявления агрессии и пр. будут оценены по достоинству. Прошу не давать волю эмоциям и не превращать тему в свалку ненужных негативных мыслей.
73 и до встречи в эфире!
PS:
Вложение 111940
:)
Да, я тоже обратил на это внимание, но подумал, что все поймут, что тут, скорее всего, опечатка. Дело в том, что даже 2% от длины волны - это УЖЕ не сосредоточенная величина. Таковой может быть - резистор, ёмкость, катушка (маленькая...), конечно, для КВ частот (т.е. меньше 0,1% длины волны). Теоретически это вообще точка. При дальнейшем уменьшении размеров (цилиндров) эффективность антенны снижается - так утверждается на ЕН сайте. Интересно другое - там же утверждается, что увеличение размеров тоже приводит к снижению эффективности... Правда, упомянуто об этом как-то мимоходом, и, насколько я знаю, подробно этот вопрос не изучался.
Владимир, я несколько раз предлагал прояснить этот вопрос, сделав цилиндры телескопическими. Вот тут горизонтальная ЕН.rar — Яндекс.Диск картинка №9, как это можно делать без особых затрат. Труба такого же диаметра распиливается вдоль и натягивается на "цилиндры". Смотреть, естественно, в дальней зоне. Для этого нужен или вариометр, или КПЕ. Сами понимаете зачем. :)
ЭДС индукции пропорциональна первой производной от магнитного потока. Это значит, что сам H-датчик дает сдвиг фазы на 90градусов и все, что Вы намеряли, есть реактивное поле ЕН и комбинация реактивного поля и волны для IV.
Он показал лишь, что конструкцией антенны можно получить соотношение E и Н характерное для ЭМВ в воздухе и IMHO только в плоскости перпендикулярной оси антенны, поскольку в его других работах показано изменение амплитуды электрического поля при движении вдоль цилиндра. Нас же интересует вектор Пойнтинга, т.к. только он говорит о переносе энергии.
Странный Вы человек.
Зачем утверждать то, что дают измерения. Это видно приборами.
Вот UA1ATD сказал: "К тому же Вы производили измерение за пределами ближней зоны 20м/2PI = 3м, но и не в дальней зоне."
Я ответил что с ним согласен. И мой осциллограф этому свидетельство. Сигналы от датчиков Е и Н сдвинуты примерно на 45 градусов. Значит где то посредине от ближней к дальней зоне поля ЭМВ от инвертера.
Это ведь не противоречит электродинамике, а вот сигналы от ЕН-антенны находятся в фазе. Это что ПРОТИВОРЕЧИТ электродинамике? Только на том основании что это ЭМВ от ЕН-антенны???
Я понимаю что трудно понять, что у ЕН-антенны нет ближней зоны, так это можно измерить.
Я располагаю датчики в 10 см от ЕН-антенны и подаю сигнал с NWT-4. Настраиваю антенну добиваюсь фазирования. Выношу антенну на штатное место, подстраиваю хомутиком КСВ и опять вижу сигнал в той же самой фазе.
Что мне УТВЕРЖДАТЬ???
Тут кто то писал, что после подъема ЕН-антенны ее надо настраивать, а Яги и квадраты не надо???
Этот радиолюбитель наверное не знает, что ЕН-антенна емкостная, а по сему она реагирует на перемещение по вертикали от земли. Впрочем как и всякая другая антенна.
А что это не вектор Умова-Пойнтига направленный перпендикулярно ЕН-антенне?
А изменение амплитуды это что не ДН в вертикальной плоскости?
А что датчики Е и Н нельзя сделать перпендикулярными друг другу?
Владимир показал своим промышленным датчиком ближнюю и дальние зоны ЕН-антенны и диполя.
Кто Вам мешает провести такие измерения и убедиться лично что Владимир прав, как впрочем и я.
Всего то надо для измерений датчик Е и Н, двухлучевой осциллограф , диполь или GP и ЕН-антенну.
Вот, да тоже хочу аргумент против подобных действий услышать, кабель все таки в ЕН сильно влияет на настройку судя по описаниям пользователей. Также некоторые устанавливают на расстоянии 1 длины антенны колечко и несколько витков кабеля на нем, ВЧ далее пишут не распространяется, в таком виде кто переносил антенну без дополнительной подстройки на новом месте или она просто работать с таким девайсом не сможет?
Датчики Е и Н передают осциллографу данные. Если я вижу сдвиг фазы, значит это время опережения или запаздывания Е и Н относительно друг друга.
Пусть хоть пятая производная.....
Когда поднимите инвертер на расчетную высоту возьмите кабель .... и далее по тексту.
Я не ставлю запорных дросселей.
Эти дроссели запирают протекание наведенного тока сильным полем от ЕН-антенны к аппаратуре.
На расстоянии вниз равному длине ЕН-антенны градиент ВЧ поля резко снижается.
Если антенна размещена вертикально и кабель опускается вертикально вниз он находится в минимуме напряженности поля.
Это же так понятно....
Мне тоже надоело читать теоретиков. Они ничего нового не привнесли на форум. Нет, пардон, прошу прощения, "...первую производную..." наведенную на мой датчик Н.
Очень много работы, приходиться работать и по выходным.
Надеюсь после 20-го поставлю свой треугольник на 4 диапазона, тогда можно будет сравнивать три антенны ЕН, инвертед и треугольник.
Следите за моими сообщениями.
73! С наступающим Старым Новым годом!
Да это вектор Умова-Пойнтига равный нулю из-за 90град сдвига фаз между E и H полями.
Ну тогда должно наблюдаться падение E поля по мере увеличения угла места ибо согласно теории ЕН максимум диаграммы наблюдается перпендикулярно оси антенны, а минимум вдоль.
Вы видите ЭДС, производимую датчиками. Для Е датчика в виде емкостного штыря сдвига фазы нет. А у магнитной петли пик показаний датчика соответствует моменту прехода Н поля через ноль. Почитайте про закон электромагнитной индукции Фарадея. Поэтому, когда Вы на экране осциллографа видите совпадение по фазе ЭДС от датчиков, то это означает сдвиг полей Н и Е на 90град.
Шнурки РК-50 100 см.
Внутри футляра из двухстороннего стеклотекстолита плоский сердечник от магнитной антенны.
На него намотано виток к витку 20 витков МГТФ 0,15.
Для масштаба лежит спичка.
73!
Вложение 111960
Сергей Вы наверное не поняли смысл настройки ЕН-антенны.
Меня не интересует какой сдвиг Е и Н имеют в пространстве и тем более какие процессы происходят в датчике Н.
Меня интересует ОДНОВРЕМЕННОСТЬ пиков или нулей эдс от датчиков.
Когда я этого добился, то полагаю, что Е и Н в фазе, но развернуты под 90 градусов.
Надеюсь теперь понятен смысл настройки ЕН-антенны?
Футляр запаян на оплетку? И Е-датчик - это примерно 5 см "центральной" жилы?
Я правильно понял? Просто уточняю, не сочтите за...
В двух словах о расположении датчиков при замерах - вдоль антенны, или
перпендикулярно? Расстояние? Что-то еще надо? (Двухлучевой осциллограф
в наличии, индикатор поля тоже).
У меня антенна не работает. Хочу померять. Может "ума дам". Не "обсирания для",
поверьте!
Игорь совершенно верно. Обе оплетки припаяны к футляру.
Е =5 см. МГТФ припаян одним концом к футляру, другим к центральной жиле.
Как располагать датчики, роли не играет. Мы измеряем ВРЕМЯ запаздывания одной фазы относительно другой.
Я их разворачиваю так, чтобы иметь максимальную амплитуду Е и Н. Синхронизация лучше держит.
Еще лучше по фигуре Лиссажу настройку делать. Как эллипс остановился, точняк!
В идеале этого запаздывания не должно быть.
Датчики располагаю в 10 см от верхнего конца верхнего цилиндра.
73!
Меня пока не интересует множество формул и доводов в пользу ЕН,меня
сейчас заинтересовала пись в главе 2 "КОНЦЕПЦИЯ ПОДРОБНО",конкретно
Рис.1 и текст к нему "напряжение очень высокое и уменьшается до очень
низкого значения на открытых концах цилиндров". Не указано на какой
частоте это проверялось, конструкция макета, и все это похоже на "Верьте мне люди".
Кто-нибудь из сторонников или противников ЕН проверял это на макете,
кто-нибудь из грамотных технически усек эту несуразицу? Ведь на фразе
"это создает большое дифференциальное напряжение поперек каждого
цилиндра" построена вся концепция ЕН ! Откуда и где наибольшее вч.
напряжение на цилиндрах схемы Рис.1 Если-бы это было проверено,а не
пропущено мимо внимания диспутантов ,может и не было бы 10-летнего
марафона темы. Всем 73 . С уважением ВВВ
Меня не интересует смысл настройки. Меня интересуют результаты измерений. Они показывают, что на расстоянии 4м существуют раздельные компоненты H и Е полей не являющиеся электромагнитной волной, что противоречит утверждениям об отсутствии реактивного поля у ЕН антенн.
Вообще-то противники ЕН антенн должны Вам памятник поставить - Вы поставили достаточно корректный эксперимент опровергнуть который будет очень тяжело.
Еле осилил. Слишком много букв.
Теория не запрещает создание малых эффективных антенн. Это есть и у Айзенберга, и у Ротхаммеля.
Реактивная составляющая растет очень быстро при уменьшении размеров, это так. В этом и состоит техническая задача добиться, чтобы потери от реактивной составляющей были как можно меньше, ну хотя бы меньше сопротивления излучения.
Правильно выполненные магнитные рамки и биконусы позволяют добиться эффективной работы с размерами менее 1/10 длины волны.
EH-антенна в классическом исполнении проигрывает вышеперечисленным по эффективности, но зато не требует подстройки в пределах диапазона. И дешевле.
Я сегодня купил ферритовых защелок, как-нибудь на досуге попробую оценить как влияет длина кабеля на эффективность антенны.
Но делать глупости по указке противников EH, отсекая ток оплетки сразу под антенной неправильно. Там слишком большая напряженность поля.
Это не глупость, а необходимость.
Если кабель излучает, то это не ЕН антенна а что то другое.
Лучше просто проверить ЕН без кабеля (до 1 м) и простой вертикал.
И всё сразу встанет на свои места.
Моё предложение по проверке ЕН в силе.
Могу приехать почти в любой день.
Трансивер и приборы есть.
1. А что страшного случится? У диполя отсекают ток оплётки сразу около точек питания, в W3DZZ отсекают нерабочие части вибраторов контурами. И там и там "большая напряжённость поля" и все живы.
2. Нет никаких "противников ЕН-антенн". Есть люди разобравшиеся в их работе. И их версии и расчёты подтверждаются, в отличие от расчётов энтузиастов, так предполагавшихся результатов и не получающих. Восемь лет уже.
Но и не разрешает им иметь высокий КПД. И это тоже есть в учебниках.
Да что говорить, конечно эти миниантенны будут проигрывать - полноразмерным ,
но - в определенных обстоятельствах, они бывают -- нужны.
Вложение 112025
Теоретики ни как не могут договориться чем плоха ЕН-антенна.
Один - излучает кабель;
другой - мал КПД;
третий - такого не может быть в учебниках не написано.
Вы как то придите к одному понятию.
Я делал измерение тока по оплетке кабеля и выкладывал информацию на других ветках.
Мне сказали у меня "неправильный" трансформатор тока, снова не так....
По сему заниматься не нужной мне тратой времени я не буду.
Теперь теоретики как малые дети просят конфетку, меня просят:
один - снова измерить ток по оплетке;
другому - кино подавай;
третий в двадцатый раз - КПД.
Как малые дети.
Критерий ПРАВИЛЬНОЙ настройки ЕН-антенны это в фазе Е и Н (время запаздывания/опережения равно НУЛЮ), максимальное поле Е по индикатору поля, минимальный КСВ хоть с кабелем хоть без.
Алексей не покупайте, могут подсунуть туфту, у меня есть основания так писать. Я видел такой "хлам" за 100 баксов...., и это ОЧЕНЬ плохо.
Купите трубку, пищевую фольгу, провод ПЭЛ 1,5 и вперед.
Это обойдется Вам ГОРАЗДО дешевле.
Свидетели не нужны. Проверяете сами и сделаете соответствующие выводы.
Тогда заодно и КПД измерите. А то вдруг я совру....
Вчера было немного времени, проверил свой треугольник, провод (покупал медный гибкий) растянулся как спортивные штаны. Знал что растянется, но охота пуще неволи.... Переделаю на полевку. Слава Богу друзья-связисты подбросили полевку снятую с радиотрансляции. Когда поставил треугольник сравнивал с немецкими станциями, они мне ЕН давали выигрыш против треугольника, для меня это было приятной неожиданностью, треугольник у меня "стреляет на СЗ" и я рассчитывал что будет наоборот, ЕН проиграет.
А зачем она тебе нужна? Деньги на ветер.....а зачем импортный трансивер (УМ экспедиции предоставил?),есть сомнения? Не используй МИФ...... это не Яги как у тебя на фазенде,а способ реально выйти в эфир.......для бедного радиолюбителя! (Извини за откровенность) А вот по поводу твоей антенны есть вопросы,собираюсь установить хорошую антенну на НЧ диапазон....по мере возможности в этом году.Нужна информация по МАЧТЕ на 35метров без опор.
PS Есть видео об ЕН антенне у UA1ACO...... сообразительный инженер.....мой рекспектив уважаемому человеку,зайди на его форум.....оцени сам по ВИДЕО материалу.Как я понял бывший (а может до сих пор работает,не наводил справок) конструктор- авиатор......радио любитель.
И правильно - зачем вам антенна которая излучает в зенит. Особенно если все делать для того что бы она именно так и излучала. Вы не одиноки UA1ACO именно так и сравнивал подвешивая диполя у земли :) Видите я да же и не спорю, потому как согласен да же короткий вертикал лучше чем дельта у земли запитанная в горизонт или T2FD на заборе. Для QSO
1000 и далее :)
Ну и зря!
Если бы запитали в нижний угол, получили бы хрошую вертикальную антенну.
Вот тогдда бы сравнить с ЕН.
А так опять сравнили одну ерунду с другой.
Получается вы или специально делаете глупости или реально не знаете про обычные антенны.
Кононову 100500 раз уже писали что нельзя сравнивать ЕН и горизонтальные антенны низко у земли.
Похоже всётаки ЕН много проигрывает вертикалам, если вы их так боитесь.
Опять бег по граблям не надоело?
На садомазохизм похоже....
Да если бы....
Он этот треугольник видимо по праздникам как флаг вешает - сообщение от Юрий Викторович 07.2012 г.
Выше я писал, что когда у меня висел треугольник Build a Multi-Band Mono Delta Loop For 40, 30, 20 and 15 Meters. Jose I. Calderon (DU1ANV)
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post672140
А вот ещё сегодня
Из этих слов можно сделать вывод, что ЕН выигрывает у горизонтальных полноразмерных антенн на низкой высоте?
Ну тут тоже плюс есть, у меня например сетап 2 этаж 5 м высота балкон и рядом не столба не дерева, один раз делал жесткий алюминиевый вертикал 10м в метре от ж/б стены, так он радовал связями с Европой на 100вт только на 20м, на 40м отвечали так, что бросить все это к чертям хотелось. Если ЕН даст на 40м связи на 1000-3000км я уже буду рад, пусть и с низким КПД, ведь как не крути на мое место ничего даже сильно укороченного не засунешь, вертикал который вдоль стены стоял работал хреново, хоть строился в резонанс тюнером, соседи его боялись говорили что он им стекла повыбивает, зафиксировал верхний конец на болконе соседки 4 этажа, но все бес толку, на фоне ж/б дома. Попробую короче я это дело, сегодня MFJ-259B заказал, не пойдет с ЕН, буду замки пилить на крышу.
И домов кругом тоже нет?
Знаете как говорят "безвыходных положений не бывает".
Даже если тебя съели всё равно есть два выхода! (С)
Нет выхода на крышу - есть на этажных холлах окна.
Вылез в окно сделал анкер - тяни что хочешь.
Прибор дороже своих функций.
Есть более дешевые и лучшие по функционалу.
Есть, такой же дом напротив через 50 м, крыша тоже на замках, там вообще не разгуляешься от своего домофона у меня хоть ключь естьт, а туда один раз только пробирался посмотреть вход на чердак.. Было дело еще вешал на фонарь (торчит на стене дома) провод метров 20 вдоль стены, этот кусок лучше работал на 40м но заметно хуже на 20м.
UA9ALE
Попрбуйте такой вариант : DL7PE Microvert antenna, HD - YouTube
Я бы не торопился делать подобные выводы,тем более,что сравнения необходимо проводить корректно а не так,как это делают "практики ЕН"...Своё детище они тщательно вылизывают,настраивают,лелеят...а про диполёк и треугольник как то забывают, как та мачеха про падчерицу...то забывают настроить то с поляризацией незадача...
...И,на конец,что вы имели ввиду под выражением "полноразмерная антенна на малой высоте"?...Вертикальный диполь....V-бим,запитанный открытой линией...полноразмерный GP стоящий на земле,...ромб,...рамку...???...Все перечисленные антенны "покроют" пресловутую ЕН как бык овцу...
Я уже писал.
Самый простой это на последнем этаже из окна сделать анкер и с него растянуть любую проволочную антенну.
Можно найти технарей (слесари, интернетчики и т.п.) которые ходят на крышу по работе.
Поговорить с соседями на последнем этаже, может кто разрешит с их балкона зацепить антенну.
UA9ALE, посмотрите личные сообщения.
Конечно сравнения нужно проводить корректно. У ЕН-антенны и у полуволнового диполя разная добротность.У ЕН-антенны она максимально возможная для антенны,у диполя средняя. Если посмотреть на графике,то условно можно считать добротность у ЕН-антенны -150, у диполя -30. Отсюда и полоса,у ЕН она минимальна,у диполя она намного шире. Конечно добротность антенны практически просчитать трудно.
Если у ЕН-антенны еще как то можно,то у полуволнового диполя,если он висит "невысоко" от земли,практически невозможно. О добротности полуволнового диполя в какой то степени можно судить по его полосе.Вложение 112248
В ЕН-антенне ЭМВ излучается. ЕН-антенна,это тот случай когда при граничных соотношениях L и С -ЭМВ еще могут излучатся. Если индуктивность будет больше,а емкость меньше какой то величины,то ЕН-антенна превращается в обычный колебательный контур и излучение будет только как у обычного контура,а не как у антенны.
Качественного скачка нету. Всё происходит плавно с увеличением размеров. В этом довольно просто убедиться, сделав цилиндры (плечи) телескопическими, что я и предлагал неоднократно.
Вот тут горизонтальная ЕН.rar — Яндекс.Диск картинка №9, как это можно делать без особых затрат. Труба такого же диаметра распиливается вдоль и натягивается на "цилиндры". Смотреть, естественно, в дальней зоне. Для этого нужен или вариометр, или КПЕ. Сами понимаете зачем.
Спасибо за КОНКРЕТНЫЙ вариант и труды .Естественно, есть сдвиг 90 или не есть 90 , трудно судить,кабель - сам антенна
А что,если попробовать левый (холодный)вибратор сделать плоским и размером 50х50см абт. поставить верт.и посмотреть,
как это отразится на поведении кабеля? В таком варианте,как я думаю, антеннка полностью превратится в контур.
Развлекаловка! Я тоже достал трубу, на улицу под снег не хочется,Hi,ceйчас буду лепить фольгу,схема изменения
фазы совершенно иная ,пока не попробую,говорить нечего. 73 ВВВ.
Я смотрю тут единого мнения нет. Надо спрашивать у авторов этой антенны.
А я понимаю так: индуктивность-несколько витков и емкость-раскрытый конденсатор в виде "двух пивных ал. банок--эдакий колебательный контур. и Это соединяется с помощью индуктивной связи с фидером-коаксиалом 50 Ом.
Это одна из разновидностей ЕН-антенны. Но есть еще и другая разновидность.
А Вы что понимаете по ЕН-антенной?
Я так и понимаю: фидер оканчивающийся колебательным контуром.
А далее классика - свойства колебательного контура (может ли он формировать ЭМВ в этой конструкции, да и вообще), и роль фидера в этой конструкции.
Ранее Вы написали, что при определённых соотношениях L/C контур превращается в антенну. Вот этот момент мне очень интересен. Поясните, если Вас это не затруднит.
Спасибо.
Согласованный с нагрузкой фидер, оканчивающийся колебательным контуром, мало чем отличается от фидера с эквивалентом нагрузки.
Цилиндры из фольги как раз для того и нужны, чтобы получилась открытая система. Можно спорить о необходимости нижнего цилиндра, но без него, думаю, антенна будет намного капризнее при размещении.
...ЕН антенна:
...с уважением, Алексей
PS: емкостную нагрузку можно по разному представить, как на рисунке, либо в виде банок
PS PS: если емкостные лучи навстречу друг к другу - то скорее минус к излучающей части, если в одну сторону, то возможно небольшой плюс :))
Настолько резкому, что ни одна "плоская" ЕН, с симметричной запиткой нигде не пропагандируется и конструкторами не обсуждается, только с автотрансформаторной. Как и не существует этого простейшего способа устранить излучение фидера. :)
Будь ЕН "вещью в себе", ей была бы безразлична схема подачи энергии. Но поскольку излучающие свойства этой конфигурации - миф, то без фидера с током на поверхности, она не работает.
Всё правильно, Сергей. Даже простая симметрия плеч приводила к ухудшению. http://ehant.qrz.ru/dipol14flat.mpg
http://ehant.qrz.ru/eh14flat.mpg
Два часа назад "запустил" антенну на 40 м.-это вариометр 4-25 мкг + фольговый цилиндр 290 мм
диам. 50 мм . Подключил к ДИ-2 кабелем длин.абт 120 мм,настроилась шикарно ( П-вых с двумя С) +
вариометр на антенне ,лампа эн.сбер. полыхает,проверить прием не удалось,собрала все шумы.
Заземление или нет - один черт,хотя длина его провода 4 метра и 4 кола на глубину 3 метра в почти болоте,
так что завтра замерю индуктивность вар. в полож 40 метров и намотаю фикс. инд. , плюс второй
цилиндр и катушку,пущу мощу витой парой с симм. тр-ом у TRX. Вот тогда и выясню,как wrk."чистый контур".
Следующий этап-фазирование половин 90 град. Утром попробую в работе,может тресков не будет.
Живущему на этажах плохо,излучение кабеля - ужас,даже с моим заземлением TRX кусается.
На мой взгляд ЕН это или не ЕН ,но без второй трубы и симметрирования делать-это заведомое неудобье и
если уж теория Харта верна,то ИЗЛУЧАЮЩИЙ КАБЕЛЬ все поганит,т.к. он излучает обыкновенную
э.маг. волну без желаемых параметров и этого супер-тока в цилиндре нет. Всем 73!
ac_7 фазовый сдвиг тока и напряжения в контуре равен нулю на частоте резонанса. Дальше всё просто - в катушке токового датчика происходит сдвиг на угол 90°. Похоже на дальнюю зону ? Вот вам и "Лиссажу". :ха-ха:
Доброе утро
...можно прислонить, и к водосточной трубе, и к одинокостоящей трубе, и к яги...
...кто то прислоняет и к мусорному баку :))
...как по мне, дак я еще ее не выбросил из головы - с точки зрения использовать в качестве приемной на НЧ, там где зачастую приходится пользоватья аттенюатором (-20dB)
...естесственно, чтоб сделать качественно - надо в первую очередь понять как она качественно работает и уменьшить слабые стороны, увеличить по возможности сильные.
...с уважением, Алексей
...Алексей, полноразмерная на НЧ, в городе собирает все шумы возле которых антенна подвешена
...здесь же, ситуация лучше за счет компактности
...аттенюатор не фильтрует шумы
...флаги, (К9AY) имеют большие потери (нуждаются в усилителях)
...бевередж в городе не натянешь :))
...по сравнению с "GP" , такой же длины излучающей части, по моим прикидкам почти +3 dB
...ну и еще плюс - мне просто легче такую сделать в моих условиях
...сейчас, временно я остался без НЧ диапазонах (пока стройка идет перед домом - появилось время поэксперементировать :))
...с уважением, Алексей
PS: да и по сути не ЕН антенна у меня получается , открестятся от неё ЕH-ники :))
В 11-30msk испытал свой контур-ЕН ! Провел на PSK OSO на 14 мгц с UR7IGJ и DF2KD , оба дали 599,
но это ,ессно ничего не говорит о эффективности (пост 822) этой ант,просто для статистики.
Что следует отметить,так это вариометром ант.настраивается на 40-20м,на 80 также захватывает,
но не хватает индуктивности. TRX-это ДИ-2 с 2-мя кондерами. Работу по контуру вечером продолжу! 73
Валерий, попробуйте отвязаться от сети при помощи фильтра, если есть возможность. Японцы не зря предлагают его вместе с ЕН ( EH ). У меня самого руки ещё не дошли, есть только заготовки для этого.
Вся привлекательность ЕН в тезисе, что если сложить раздельно получаемые E и H, то получится ЭМВ. Пока убедительных доказательств нет.
Если антенна вписалась в размеры 2% от длины волны и в абсолютных цифрах получилось лучше -10дБi без АИФ, позолоченных труб и с полосой пропускания >2%, то уже интересно.
...я, для себя, вписываюсь в удобные для меня размеры
...полоса пропускания желает оставлять лучшего, видимо придется подстройку емкостей закладывать (см предыдущие файлы)
...уж очень в городе стало в немоготу на 1.8 мгц :))
...по поводу скрещиваемых полей - это блеф
...потому как ЭМВ - это вихревое переменное магнитное поле + вихревое переменное электрическое поле
...с вихревым переменным магнитным полем - проблем нет - переменный ток по проводнику его возбуждает
...а вот с вихревым переменным электрическим полем проблема - оно возникает сразу же с возникновением переменного магнитного поля в проводнике
...но не возникает между обкладками конденсатора - там оно потенциальное
...с уважением, Алексей
Привожу скрин PSK водопада, вверху скрина - прием на ЕН-контур (пост 822),
виден забор 40герц ,шумов нет,внизу скрина- прием на IV высотой 10 метров,
забора нет. 73
...переменное, но не вихревое
http://dxdy.ru/topic66016.html
...с уважением, Алексей
Точно, Алексей! Я прислоняю ( DSCN4030.JPG — Яндекс.Диск ). Только тут есть маленький нюансик в виде ферритового сердечника в вариометре. "Два в одном", так сказать. Но, тут ещё копать и копать в плане оптимизации. ;)
На этом ЕН-контуре получен скрин пост 833,ничего необычного,все как должно и быть.73
Юрий, этот научный диспут здесь давно... На CQHAM эту братию сегодня прижали, возможно и здесь прижмут.
Если увеличить добротность до реализуемых 200-250, то вполне можно еще балл отыграть, но сузится полоса. Нужно ли это для приемной антенны - не знаю. В любом случае это не ЕН и интереса в данной теме не представляет.
И Максвелла лучше оставить в покое - не каждый преподаватель электродинамики сможет разрисовать вихревое электрическое поле, о тем более объяснить физику процесса, чего же говорить а нас, простых смертных.
А я и не называю это антенной,сгоношил контур,настроил и провел на PSK QSO.
Я и не хочу вестись на этот пресловутый вертикал ЕН ,просто хочу подойти с другого
направления и получить 90 градусов (это ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ ХАРТОВСКИХ АНТЕНН),
по -моему этим не занимались ,а только повторяли ошибки приведенной конструкции.
Возможно мне потребуется Ваш совет, как и советы оппонентов . Я говорил,что идея
"огромного тока в цилиндре" не годится,поэтому меня это и заинтересовало.Я не знаю
верен ли посыл Харта о необыкновенности этой антенны,но хотелось бы ,чтобы это было так!
И я ничего не измеряю пока,Вы и сами наверное хотели бы увидеть 90 град без
излучающего фидера,т.к. это нежелательно, его параметры у каждого случайны,это
паразитный излучатель,портящий всю желаемую картину! с уважением ВВВ 73
Да уж... Повыродлились Кулибины.. Не на одном антенном форуме , нет идей по созданию эффективной малогабаритной антенны, скорее всего застой в во вдолбленной теории.....может пора теорию менять ...А то сплошное переливание пустого в порожнее....Инопланетяне же как то вопреки теории летают ...
Надоело в рамках 100 летней теории сидеть ...
Где эффективность увидели???
Тут КПД - 10-15%.
Теория нас всех ещё переживет.
А вот ЕН уже сдохла.
Вместе со своей якобы новой теорией.
Мозги многим надо менять, да уже бестолку.
Видели уже?
ЕН-щики похоже у них ЕН-антенну и увидели.
По теории не скажу, а по эффективности - будет.
Малогабаритных антенн полно. Эффективными они не могут быть по определению. Вы можете сделать маленький молоток, таким же эффективным, как кувалда. Нет?! И никакие Кулибины не помогут.
А почему это вопреки теории? Теории чего? Люди вообще то тоже летают, самолёт давно изобрели. И никаких теорий при этом не нарушается. У инопланетян(если они есть:)), просто другие источники энергии, до которых мы пока не дошли или у нас их просто нет. Только антенны то здесь при чём?
Если вы думаете, что изгибая и скручивая одну и ту же проволочку Вы изобретёте новый вид излучения, то это смешно. Если изобретёте новые материалы, проводники, тогда может быть. Но это ведь сложно, это наука. А ЕНанщикам лень, они хотят гениями стать не прикладывая усилий, не учась. А тупо скручивая проволочки, и пытаясь к этому бесполезному занятию придумать теорию. И свято в неё верят.
Не рекламы ради http://hamshop.com.ua/mfj1786/mfj1786.htm
Прекрасный вид малогабаритных антенн.
Но там никто не утверждает эффективности как у полноразмерных диполя или рамки.
Вложение 112404
А что касается антенн, то уже всё открыто.
Осталось дождаться суперпроводников.
Ну или нано из Сколково:s7:
Иногда даже полезно(для здоровья) помахать по старинке кувалдой...это лучше чем биться головой о тёсовые ворота,что нам регулярно некоторые "практики" здесь демонстрируют...
Уверяю вас,как только,так раздражающие вас "теоретики" уйдут из этой темы,она заглохнет надолго(пока кто нибудь от скуки опять не "апнет" эту тему)...потому как практической пользы и толку от ЕН антенны нет,даже для очень бедного радиолюбителя..Да и сказать вам друг другу особо и негего...Есть в наличии слепая вера в чудодейственный девайс,основанная на малограмотности и предвзятости "практикующих"....но "чудодействие" рассеивается прямопропорционально наличию "масла" в голове(имею ввиду-"техническое масло")....Так что не торопитесь откладывать старую "кувалду " в дальний угол...пригодится!...
Наверное вы имеете ввиду кусок канализационной трубы и пищевую фольгу?...Хотя я могу и ошибаться...
Братцы, ничего этакого не скажу ,но сегодня на этот штыречек с юропой работал
и чессно ,если у Вас есть вариометр,то с такой схемой можно неплохо дома вне холода посидеть!
Сегодння избавился от забора,потому что заземлил отдельно экран кабеля .
Никому не верьте в чудеса ,но хорошашая земля их делает! ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Я заразился этой ерундой, и все-таки Вас проинформирую о работе! Сегодня
со стола работал с Юропой и Европой, интересно ,и главное: Эти 29 см фольги и 3метра
кабеля до земли мне обеспечили контакт с многими любителями и я ,сидя в шеке,
c ант абт 30 см длиной на Wawe не чувствовал себя изгоем!!! Интересно,но
не советую обольщаться,нI !!! 73
....Эти 29 см фольги и 3метра
кабеля до земли мне обеспечили контакт с многими любителями и я ,сидя в шеке,
c ант абт 30 см длиной на Wawe не чувствовал себя изгоем!!!.....
Ну????
Пусть и не сверхЭффективная, но Реальная Антенна!! Поздравляю!!
Нет, конечно, кувалду все мы уважаем...:up:
Но! Швейной иголкой из закалённой стали можно пробить металлическую монету. Причём, для этого не требуется неподъёмная кувалда - достаточно небольшого молотка и точного удара. На все вопросы по этому замшелому уже парадоксу есть ответы в интернете, с демонстрацией.
Теория в науке штука, конечно, консервативная. Но кто знает, какие новые материалы будут созданы и какие процессы открыты?..:confused:
P.S. В любом случае, "под лежачий камень вода не течёт". Многие открытия и изобретения сделаны "дремучими", но любопытными дилетантами. А уж сколько оплеух от маститых учёных получили в своё время эти "шарлатаны"...:punish2:
Да что вы все к этой кувалде прицепились? По моему, не показательное сравнение. Если уж сравнивать, то с телескопом - чем больше объектив (или зеркало), тем больше он света собирает, выше параметры. Не бывает маленьких эффективных телескопов.
У антенн есть ещё такой параметр - действующая высота. Ну а принцип обратимости ещё никто не отменял...
В армии помню это практиковалось при пробое монет, латунных блях и прочего. Игла в куске мыла и точный удар молотка. Никого это не удивляло, а теперь это оказывается парадокс! Все объясняется физическими законами, площадь кончика иглы, характеристики материала и физическое воздействие. Попробовали бы пробить тем же молотком, но стержнем диаметром в несколько мм., это был бы парадокс!
Почему меня никто не поздравит и не похлопает по плечу за мой, описанный тут опыт? Вариометр, труба в 2,7 метра на подоконнике, заземление на батарею под подоконником. Настраивалось на 40-20-15-10 метров. Все, кого слышал - отвечали. Фидера было с полметра. Сопротивление потерь было, конечно, значительное, поэтому антенный тюнер, кроме вариометра для настройки штыря в резонанс, не понадобился. Да в FT-301 его и нет. А встроенный КСВ-метр показывал не более "полутора".
Потому, что загадок и скрещённого поля в этой конструкции нет точно. Тем не менее, "реальная антенна". Рекомендую к повторению "безлошадным". Для увеличения эффективности желательно вариометр из основания переместить выше по трубе. Или, хотя бы, на конец трубы прикрутить ёмкостную нагрузку - "звёздочку". :)
...для увеличения эффективности сделать распределенную по длине индуктиность с емкостной нагрузкой на "конце"
...получаем " нечто" практически вписывающиеся в 0.6х0.6х0.6 , для 14 мгц
...имеющее "усиление" -10 dB
...полосу пропускания в 20 kHz по уровне КСВ=1.5 и поситанная при BW-50 kHz
...а, если поднять на приличную высоту, то выглядеть будет очень даже неплохо
...с уважением, Алексей
Не понял, как почти трёхметровая труба впишется в 0,6 метра? А индуктивность лучше не распределённую, а наверху, под "звёздочкой". Следующим этапом может быть вынесение излучателя за окно и добавление свисающих противовесов на желаемые диапазоны. Или одного, по принципу W3DZZ. Но после этого на фидер желательно ферритовые защёлки.
Тогда уже сразу "G4MH Mini-Beams" ZX-Yagi: Shortwave Antennas, Amateur Radio and more... ZX-1020 mini beam
А вам всё сразу вынь и положь...:) Двигатель внутреннего сгорания, будучи изобретённым, какой, интересно, КПД имел? И сколько лет понадобилось для его усовершенствования?
Если открытия не сделаны, значит, их время ещё не пришло. Но без лягушки, которая барахтается в молоке, не желая тонуть, оно и не придёт.
Мужики,нечего тут и толковать,все уже известно и писано -переписано о мини-вертикале,
но потрогать самому -занимательно! Никогда и в голову не приходило это сделать.
RO5D спросил о сравнении с чем-нибудь,сравнил с IV ,ест. проигрывает,особенно
хорошо наблюдать это на водопаде в MIX-е .Я увидел,что с кольцом и витой парой на нем
(15 витков),поставленном у самого вариометра ,приема нет вообще,прием появился
при заземлении "холодного" провода витой пары на стороне антенны,следовательно
для "классической" ЕН необходим противовес или земля,кстати земля лучше,при ней
меньше помех из сети (проверено на MIX-е) . ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос,который можно
обсуждать -это эффект от 90 градусов (96),с этим и занимаюсь, не надеясь особо
на качественный "прорыв" .Сегодня посидел на 20 и 40 микрофоном,кому скажу,что
АНТ. на столе,удивляются,Hi ! Всем 73
... сразу же был поставлен на колёса и поехал. Точнее - поплыл, поскольку использовался, как лодочный мотор. А через недолгое время и поехал. Это в 19-ом веке, когда новости и журналы с информацией распространялись с небольшой скоростью и очень ограниченно. Сикоко же лет нам ожидать "усовершенствования" ЕН в наше время, когда новости распространяются мгновенно? Десять лет с момента патентования уже прошло, а воз и ныне там. И там останется, поскольку ЕН это фейк.
Не показательны. Первые авто с ДВС сразу ездили, А ЕН десять лет "поехать" не может.
200-километровый рубеж скорости был достигнут в 1911 году гонщиком Р. Бурманом. На автомобиле фирмы «Бенц» он показал 228,04 км/ч.
300-километровая скорость впервые была достигнута Х. О. Д. Сигревом в 1927 г. На автомобиле «Санбим» он показал 327,89 км/ч.
И не забудем, что в те времена не было такого hi-tech бензина, его покупали в аптеках. И синтетических масел не было. Шоссе не было. Лётают ли сейчас "Жигули" на таких скоростях при всём прогрессе?
Вы сами себя держите неизвестно за кого, не желая понять ответ, который уже дан.
Глобальных открытий не только в области антенностроения, но и в других областях особо ждать не приходится. А изобретений, базирующихся на новых технологиях, материалах и оригинальном вИдении уже вроде бы изученных процессов - вполне...
И не надо впадать в ортодоксальный раж в стремлении закопать "новаторов ЕН". Они верят - и пусть их!
Авто - это не только движок с его КПД, а совокупность многих элементов и разработок. Назвать его таким же примитивным, как и в прошлом веке, так же некорректно, как сравнивать колесо средневековой арбы и колесо современного спорткара.
Антенна тоже совокупность. Если прорыва в этой области нет, значит, нет острой необходимости. Но кто может утверждать однозначно, что на сегодняшнем этапе развития всё и кончилось?
Вот так же любят сравнивать антенны и некоторые практики из этой ветки. Забывая что, там где проедет средневековая арба, не всякий спорткар сможет передвигаться вообще:)
Естественно нет. Да же рассказы про то что это спасение для тех у кого нет возможности поставить антенну на крышу, красочно украшены фото с ЕН на крышах и в чистом поле в виде вертикалов приличных размеров :)
Перечитайте то, что я цитирую из вашего же поста, и не передёргивайте. Ссылки на плохое зрение не принимаю. :)
А я и не крою. Я высказываю своё мнение. Когда-то и Жюля Верна считали помешанным, с его "Из пушки на Луну" и прочими бредовыми фантазиями.
Пришло время... и посыпалось, как из рога изобилия. Да и мы являемся современниками многого, что совсем недавно считалось чудом.
На этом дебаты заканчиваю, sorry... Лет через 50-т - продолжим...:)
Вот меня и удивило,когда я вплотную посмотрел библию,почему же до сих
пор НИКТО из сторонников ЕН не смоделировал ант. ,исходя из постулата
"поворот фазы между половинками антенны на 90 град." Никто не приложил
усилий выполнить ант.по-иному! Пробуйте! И очень хорош способ сравнения
работы ЕН с диполем с помощью программы MIX (BPSK-31), здесь водопад
не "синтезирован" и отражает и шумы и сигналы близко к реальности. 73
Здесь ничего не почерпнёте? http://dl2kq.de/ant/3-89.htm
"Оппонент" выбрал не удобное, а реальное для сравнения. Причём тактично не намекнул, что все рекорды скорости обычно устанавливаются на идеальный площадках, типа соляных озёр, а со скоростью до 200-т у нас джигиты катят по трассе в сторону моря.
Вы всё воспринимаете буквально? Речь не о пушках, а о вероятности межпланетных полётов. Если Ж. Верн в это и верил, то не думаю, что в это верило большинство. Включая учёных.:confused:
:lamp: Никак не уйметесь господа теоретики. А зря. С неделю назад разыскивая в сети что ни будь новенькое по ЕН антеннам наткнулся на интересный материал. Оказывается ЕН антеннами - кстати название ЕН оставлено- занимаются вполне серьезные ведомства а не только наш брат любители. Итак первое- Омская научно-техническая конференция сибирское отделение РАН вопросы теории и применения ЕН антенн. Далее- Воронежское ОКБ антенно- фидерных устройств совместно с московскими представителями разноотраслевых институтов включая Роскосмос во второй половине 2012 года проводят комплексные испытания Ен антенн и сравнение их с другими ант. Результат испытаний открыт Ради интереса заказал в издательство как прийдет обязательно выложу на форум. Вскоре после этого подобные испытания проводят совместно -Институт радиофизики и электроники НАН Украины - Российские космические системы -НТЦ космонавтики -НПК Системы прецизионного приборостроения. Тут информация поскупее .Написано только что проводились сравнительные испытания ЕН антенны с квадратом спиральной антенной и диполем. Может есть информация по этому испытанию где то еще - будет время поищу. К стати обратите внимание на состав участников. И еще господа теоретики почитайте на досуге статью Проблемы связи решат ЕН антенны-название из слова в слово. Вопрос-Если по вашему ЕН антенны не работают и не имеют права на существование-Для чего такие серьёзные конторы тратят время и деньги на их изучение 73
Да, когда Харт экспериментировал с радиовещательной антенной в Эквадоре, то оказалось, что ЕН нужно водрузить на мачту... радиовещательной станции. Которая и так неплохо работала без этой халабуды наверху. То есть, ЕН, которая позиционировалась Хартом, как миниатюрный заменитель полноразмерной антенны, в итоге оказалась тех же самых размеров. В чём кайф? :)
А что? В этом что-то есть. Человека всегда неудержимо влекло к недостижимому горизонту. Кого вера, кого романтика, кого простое человеческое любопытство.
Горизонта не достигали, но идя к нему, много чего открывали и находили. Попутно, так сказать.
Кстати, так и некоторые открытия делались. Научные, в смысле... :)
Они работают.
Только очень плохо.
Гдето дБ так на 15 -20 хуже.
Для того чтобы продавать "новинку" с себестоимостью 100 руб за 10 тыр.
Не уж то не понятно?
Другие продать уже не реально, всё изведано и открыто.
А тут типа малогабаритная и эффективная..... опять нашли дураков.
Это же сколько ещё людей верят в ЕН антенну?
И за что им присваивали ученые степени, если они в это верят?
Сегодня читал новую статью Гончаренко.
Так там диполь 1 м с емкостными нагрузками на диапазоне 20 м имеет Ризл=2 Ом.
И для согласования к 50 Ом катушка с добротностью 200 будет иметь:
"""А при попытке компенсировать – J340 Ом индуктивностью в точке питания получим что при холостой добротности 200 этой индуктивности в ней останется половина мощности передатчика (340/200 = 1,7 Ома активного сопротивления потерь катушки)."""
И вот если представить что у диполя КПД=50%, то у двух цилиндров ещё меньше по габаритам с ещё большей катушкой как раз 10%
Так что ЕН-щики опять вы сели в лужу.
Вернее вы из неё ещё и не выходили.
Ув. модераторы, пжлс - поставьте на эту тему общий опрос --
ЕН антенна --ДА или НЕТ?
Переходите, покажите пример. Выложите схему вашей супер-пупер конструкции. Что там ваша федерация решила относительно оной !?
Тем для этого наплодили предостаточно Антенны ЕН
...посмотрел, всеже распределенная индуктивность мне больше нравится, чуть большее усиление с ней, да и КПД получше
...легче сделать катушку высокой добротности в меньших размерах, чем большую высокодобротную
...а вот с радиалами видимо стоит еще подумать :))
...и кстати, что то я не нашел рабочий файль в MMANA, не туда смотрю?
...с уважением, Алексей
Наивно полагать, что какая то голосовалка случайных людей поможет в чём то разобраться, если у вас есть практический опыт, так и делитесь им. Поскольку наше хобби ТЕХНИЧЕСКОЕ, то желательно с техническими выкладками и приборными измерениями работы этого чуда радиотехники сравнивая с работой других своих антенн.
Если Вы интересуетесь "ЕН" -проблемой,советую сделать на трубе с фольгой,обмотать скотчем
и сделать продольный разрез цилиндра на 3-5 мм ,это исключает влияние фольги как КЗ витка
на катушки ,это для исключения возможной проблемы. Если есть вариометр,то он Вам очень
поможет,появляются варианты,сделайте хороший "заградительный дроссель" - витая тугая пара
из МГТФ 0,14 или что-то подобное (у меня кольцо диам 50 мм Ф-400) 15 витков ,желательно
с разъемами от TV (подключить-отключить оперативно) . Будете проводить испытания ,включая
его то у антенны,то у ТХ ,RX ,НЕОБХОДИМО для получения корректных выводов хорошее заземление!
После испытаний я сделал выводы: 1) дроссель у антенны-забить на всякие ЕН -эффекты,все перекошено,
резко падает чутье и излучение,изделие превращается в железку. Удалить дроссель-кусается
корпус , возрастает свечение неонки на верхнем цилиндре ,прием возрастает, еще больше шумы.
C нижним цилиндром-никак не лучше,к нему нужен тоже вариометр (или все делать с настроенными
на частоту катушками) .И самое главное: сделайте железо и исследуйте,попутно получите и
результаты,которые можно будет выкладывать,без этого треп не имеет никакой ценности,
можно еще 10 лет ругаться и ни к чему не прийти. Не стоит призывать к закрытию темы,ведь так
еще и не поняли что к чему!!! Применять для определения уровня приема MIX прогу,визуально
видно все,там и сигнал и шумы и что хошь ! Я продолжу это исследование ,сейчас думаю ,как
симметрировать и настроить два плеча диполя ,есть проблема,но сделаю. 73
Валерий, уважаемый! Ну делали всё это уже с такими же результатами. Но не в коней корм. Потому и боятся ЕН-шники блокирующего дросселя, как чёрт ладана, поскольку с ним их великолепная идея (почему-то) перестаёт работать. Чтобы это снова зарезонировало с дросселем на кабеле, нужно и нижний цилиндр настраивать отдельным вариометром. Вот тогда засветятся неонки у обох цилиндров! Но с излучающим кабелем всё равно будет лучше. :)
Если катушки вариометра с одинаковой индуктивностью, то разорвите точку их соединения и включите туда фидер. К набором колечек, конечно. Наглядный критерий симметрии - одинаковое свечение неонок на концах диполя. Ну и отсутствие тока по оплётке.
Делали и много раз,но зациклились на этой конструкции,а она ,ИМЕННО ОНА ,ущербна,
но никак от нее невозможно отлипнуть,вот и пробую,Нi, хотя и не вляпывался.
Жаль,что нет второго вариометра,иначе бы уже приступил к фазировке,а так теряю время
на подстройку на частоту (вопреки "необязательности",надо сделать).
Понятно,что никто еще не получал этой цифры 90 град.,это стало ясно с
недавними поисками Е и Н - полей . Мужики остроумные и их наработки в части
"обнаружения полей" могут пригодиться .
Сергей,смеюсь!!! Конечно еще не скрестили! Меня сначала заинтересовал
короткий и толстый ,как бизнесмен(купец) штырь,на нем со стола поработал.
Сережа,меня DX не интересуют,я всю жизнь что-то разрабатывал (в ИПМ АН СССР),
вот и сейчас,осознавая,что ничего скрещено не будет(ржу),все-таки
попробую возбудить коротышку СМЕЩЕННЫМИ ПОЛЯМИ (напишу в личку)
Это реально,но о результате потом судить нашему сообществу . 73
Как бы это помягше сказать то......
Прежде чем писать просьбу к Вам, я поискал в паутинке источники, на которых Вы свысока намекаете..... Вот не получилось как-то найти.
Видимо счастье быть в неведении как из рога изобилия и валит и на пеня да и походя на всех, кто не с Вами.
Правда, учёные мысли г-на Коробейникова на каждом углу встречаются. Он тоже во множестве на всякие закрытые НИИ намёкивал.
Вы же, в конце концов то, бросаете кость приговаривая, что на ней много мяса...... а на поверку и кость то оказывается бутафорская.....
Так, одно папье-маше.
Вот который раз уж прошу, покажите, где Вы мясо то увидели?
А Вы про шатающиеся подо мной устои....
P.S. А ветка классная, очень и очень практичная. Одни только технологические советы Виктора многого стоят в практике работы с антеннами, а уж методика индицирования ЭМП, с объяснением фазового сдвига, это вообще выше всяческих похвал. Всё оказывается очень просто. Вот это действительно ПРАКТИКА!
....нельзя сказать - что емкостные нагрузки не излучают, не излучает только сосредоточенная емкость и чем мы ближе к ней тем лучше не излучает
...Сопротивление излучения зависит от тока в антенне, а ток в свою очередь зависит от конфигурации провода и его L и С (в том числе и по длине провода)
...вот для примера (уже кстати приводил, но не обратили внимания) одна и та же антенна (один в один ), а за счет изменения L и С по её длине имеем множество резонансов (при 75 Ом) - выбрал только крайние минимум тока и максимум тока - разница получилась в 15 dB, поэтому и настроить можно по разному.
Всем привет...
Ну в общем поставил ЕН-антенну на 40 метров, на мачту 5м над крышей 9 этажки.
Пока ничего не понял. Принимает, передает...
Но намного хуже инв V. Это компромиссная антенна, для тех у кого вообще проблемы с местом растяжки того же диполя или инвV.
Более ничего хорошего сказать не могу.
Здравствуйте!...
Как говорится: "формулы пропускаем, в пролетарскую сущность вникаем!"
Цитата: When an “unbalanced” feed line is long compared to the size of the antenna, the radiation from the feed line is much larger than that of the antenna proper.
Перевод: Если не балансная фидерная линия велика по сравнению с размерами антенны, излучение из питающей магистрали намного больше, чем у, собственно, антенны.(c)UA4HLQ
:)"Цитата" взята отсюда: “Crossed-Field” and “EH” Antennas Including Radiation from the Feed Lines and Reflection from the Earth’s Surface", автор Kirk T. McDonald
Joseph Henry Laboratories, Princeton University, Princeton, NJ 08544 (July 4, 2006; updated March 12, 2010).
Цитата автора:"When a feed line contains “unbalanced” currents, as specified in the “EH” antenna scheme, there is radiation from the feed line as well as from the antenna proper.
Переведите и почувствуйте разницу. С пролетарским приветом.:)
...Сергей, эт то, что внутри самой ЕН соединяет точку запитки с верхним цилиндром (то, что так бережно расположено между цилиндрами)
...и обозначено штрих-пунктирной линией
...плюс ко всему цилиндры ("емкостные")- сами не прочь поизлучать, так как выполнены в виде раскрытого диполя (вибратора)
...с уважением, Алексей
Вы не внимательны, коллега. Запомните, никакой Гугл не заменит вам старательности и въедливости. Вы, действительно, цитируете фразу отличающуюся от той, что перевёл я. А кто в этом виноват? Неужели я подделал высказывание уважаемого физика? В угоду своей ангажированности, естественно.
Нет, дорогой оператор, вы просто не то предложение нашли. А "то" идёт сразу следом после нагугленного вами. Целиком сие выглядит так:
2.3 Radiation from the Feed Line to the “EH” Antenna
When a feed line contains “unbalanced” currents, as specified in the “EH” antenna scheme,
there is radiation from the feed line as well as from the antenna proper.
When an “unbalanced” feed line is long compared to the size of the antenna, the radiation from the feed line is much larger than that of the antenna proper.
http://www.physics.princeton.edu/~mc...ossedfield.pdf
Перевод:
2.3 Излучение от фидерной линии “EH”-антенны
Если в фидерной линии имеются небалансные токи, что следует из схемы ЕН-антенны, то от неё имеется и излучение, как и от, собственно, антенны.
Если не балансная фидерная линия велика по сравнению с размерами антенны, излучение из питающей магистрали намного больше, чем у, собственно, антенны.
Ещё вопросы по некачественному цитированию и переводу будут?
Тогда, с не менее инженерно-пролетарским приветом,
Ваш Владимир Подольский.
Владимир,а нужны ли "подробные пояснения"?...Тут,как мне кажется,всё предельно ясно!...У апологетов,как и у их "адвокатов",есть козырь в рукаве,это слово"АНТЕННА",попадающееся в тексте первоисточника...А раз есть "АНТЕННА",стало быть улики оппонентов несостоятельны...Что излучает,как излучает,это уже не важно,вердикт-"оправдать"!
...Сергей, что т я уже устал перерисовывать :))))
...художник от слова худо
...см.рисунок :))))
...с уважением, Алексей
PS: а скорее все излучает и наружная часть - как толстый вибратор (банки), и внутренняя как ассиметричный вибратор, что из них больше?...зависит от изготовителя
PS PS : ну и конечно очень сложно при таком включении отказаться излучать фидеру....
Какова "золотая" длина цилиндра на 40-ке ? Не получается КСВ ниже 2 ,
боюсь насильничать ФТ-900 . Катушку намотал ПЭЛ-0,51 около 50 витков
и 16 отводов . Оба цилиндра разрезные. Чем дальше копаюсь,тем более
убеждаюсь в порочности хрестоматийной конструкции .
Пока работаю с одним цилиндром,фокусов куча ,может сегодня намотаю
вторую катушку ,тогда уж попробую фокусы с симметрией ! Всем 73
Тогда попробуйте удлинить и его катушкой. А так у Вас получается несимметричный вибратор. Имхо.
Валерий, "золотая"длина на 40-ке 10,25м.А в случае с ЕН таковой нет.Выбирайте любую в этих пределах,Вам нужно будет менять только индуктивность катушки и подбирать отвод наTRX. Можно начать хоть с 10см,по мере удлиннения,количество витков будет уменшатся а эффективность антенны расти.Догадайтесь с одного раза к чему Вы придете.
Мужики,ответ ясен,в длинную ходить не будем,фольга 290мм, щас
буду готовить провод с отводами, намотаю,а уж потом начнется
самое интересное-симметрирование и подбор витков,а уж потом
и подбираться к Харту! Не дают покоя массивные основания его
АМ антенн,темнил старик! Да и "передвижки" подозрительны !
Уповаю на Его эффект!!! 73
Не обязательно медь.Вот такие безразмерные трубы есть в любом магазине с сантехникой.Очень удобно, можно подстраивать .
Вложение 112891
В упакованном виде длина 60см.
Медь конструкторы ставят, исходя из хартовской легенды об "огромных токах" в цилиндрах. Полагаю, что токи в них незначительны. А для проверки можно впаять в питающие их провода по лампочке накаливания от фонарика. Загорятся? Перегорят? Хоть засветятся слегка? :)
Никаких токов там и в помине нет, эта лабуда в тексте меня и насторожила,
поэтому и вожусь! Сергей,а что? Эти гармони и сами по себе за счет гофра имеют
хорошее свойство укорачивать длину вибратора,штука стоит внимания!
О меди. Откуда люди эти токи взяли? Значит никто всерьез и не занимался,
повторяли как... .Я увидел на цилиндрах опасность для пальцев, искрят ,а токи.. в библии.
У меня как раз калькулятор Харта дал довольно точные значения. Отвод, конечно, пришлось подбирать.
Что касается КСВ. Если реактивность нулевая, а КСВ 2, то значит сопротивление отличается от 50 Ом. Если провод катушки тонкий, то, скорее всего, оно близко к 100 Ом. Конструкция может и порочна, но формула соответствует этой конструкции.
Успехов!
Я не о входном сопротивлении и сопр. излучения, после кабеля можно много чего навешать
и согласовать,я о теории большого тока в цилиндрах и следующей из этого несуразице
получения "совмещения полей",а также о десятилетних дебатах по поводу конструкции
линии ТХ-АНТ и заземления,а также о ПОЛНОЙ несостоятельности на конструкции данной
железяки получить все то ,что написано в "библии". Не вправе отрицать самой теории,
но вправе выразить недоверие к инструментам ее подтверждающим.
Сегодня испытал симметричное питание вибраторов , все предсказуемо и работает,
как многие и говорили, ТЕПЕРЬ ДЕЛО ЗА ЗАПИТКОЙ антенны сдвинутым сигналом ,а вот
тогда если теоретики и практики захотят,то смогут продолжить
обсуждение уже не проволочек ,а самой теории на железе,которое ,если захотят,
изготовят ,тем более все знают ,как это сделать! всем 73
Маркетологи уже научились врать корректно. Если сказано: эффективность до 98%, это значит, что может и 98%, а может и 10%.
Ведь и по теории магнитных рамок: эффективность может быть почти как у полноразмерной антенны, да где взять такие сверхпроводящие материалы?
Харт же для убедительности писал, что надо толстые провода и медные цилиндры для снижения потерь. Потери, конечно, снижаются, но до сверхпроводимости далеко.
И цилиндры не греются совершенно.
А вот про сдвинутые сигналы интересно. Было бы интересно сравнить работу "сдвинутой" и не "сдвинутой" по фазе EH. Мне с трудом верится, что будут заметные отличия, но открытия ведь совершаются.
73!
Отличия безусловно будут . Особенно это заметно при работе на передачу при работе на прием изменения существенно меньше.К стати при ненастроенной ЕН излучать будет катушка и один из цилиндров даже пусть КСВ будет 1 А в режиме ЕН излучает промежуток между цилиндрами и это хорошо показывает неонка.
Ну и последнее-та антенна что вы все делаете - ЕН антенна СТАР или звезда никогда не выдаст то что она способна выдать потому что начиная с Хартовского первоисточника чертеж этой антенны дан с ошибкой видимо редактор просмотрел -ну а потом эта ошибка автоматом пошла гулять по всем последующим статьям 73.
Извините меня за излишнее любопытство, а те ученые мужи, что ЕН промерили и статья появилась в журнале "Антенны", то же промеряли по неправильной схеме? И если можно, хотя бы своими словами что уж в этой статье? А то я и скорее всего и большинство, так и не нашли в сети ни журнала, ни статьи, кроме списка ученых мужей и аннотации к статье. Если Вас конечно не затруднит.
Как может излучать промежуток?
Откройте определение антенны в любом учебнике.
Забыли уже или опять врёте?
Вот прекрасный пример ЕН-щиковской вредности (или тупости?).
Есть ошибка, типа мы знаем, но никому не расскажем.
Вот ваша антенна не настроена, поэтому и плохо работает.
А у мастеров обмана оказывается она работает лучше диполя.
Да можно сделать и по схеме с многозвенной цепочкой или +- 45,все равно это
вытаскивание самого себя за волосы, стоит только перекоситься,как вся идея
псу под хвост, Если исследовать,то только с ВНЕШНЕЙ низкоомной фазосдвигающей цепью
или с отрезком четвертушки кабеля и ПОКА попробовать питать двумя разными по длине линиями
от ТХ к АНТ (АНТ-два цил.с катушками настройки) Обратить внимание на импедансы ,а это народу более
знакомо, чем "теория цилиндров",над этим сейчас и вожусь. Особо обратить внимание
на КОНСТРУКЦИЮ этой двухпроводной линии,физическая длина-одинакова,электрическая
отличается на четверть волны с К укор. Можно попробовать четвертушку разместить
около АНТ,но это мне кажется посложнее. Всем 73
Добавлю ко всему, что параллельное размещение в полуметре от настроенной в резонанс антенны
металлической массы длиной 1 метр и толщиной 2см не вызвало заметной расстройки АНТ
Как Вам известно есть три варианта ЕН антенн - STAR - LT - LL. Какая из них проходила испытание,? может все три или любая из трех.
Если вы читали результат испытаний то наверное обратили внимание что написано_ЕН антенна с экранной перегородкой - возможно вообще новая разработка. Это в радиолюбительском сообществе зациклились на СТАР а серьезные конторы такой ерундой заниматься навряд ли будут. На этом все -две недели перерыв.
To UA3AEE
Валерий, как Вы смотрите на запитку двух цилиндров без всяких катушек, при помощи короткозамкнутого четвертьволнового шлейфа из двухпроводки (или из кабеля)? Шлейф, естественно, перпендикулярно цилиндрам. ;)
Маленький эксперимент про который писал раньше. Может проделать каждый, было бы желание
http://www.youtube.com/watch?v=754vLpO2df4
Это при том, что железяка не соласована и в резонанс не настроена.
Эта тема - открытый учебник АФУ.
Чем утончённее ошибки с одной стороны, тем конкретнее их объяснения с другой, подкрепляемые ПРАКТИКОЙ увидеть ошибку.
Не никому ненужные сканы скиммеров - а именно практика антенно строения.
Я против наезда на тему:mad:
А в любом споре как же обойтись без горячего словца...:ржать:
Сережа,не измерял ,да и вряд ли это возможно,слишком высокоомна цепь,
да притом резонансная. 73
На мой взгляд на цилиндрах не возникнет такого высокого напряжения,тк .они не будут
входить в резонансную систему.
PS:
Промелькнувшая фраза о экранирующей перегородке (под нулевым потенц) вполне
может отражать какую-то иссл. работу , была у меня мысль поместить между торцами
цилиндров экран связанный с нулем симм.линии но решил этого не делать,т.к.
меж. цилиндрами у меня абт140 мм. и неонка одинаково светится по длине
обоих цилиндров.
Изготовил связь для получения 90 ,сегодня попробую подключить.Кабель тонкий и
мощу гнать даже 50вт опасно.
Пришла мысль о возможности поставить цилиндры вертикально и параллельно
друг другу на расст абт. 400 мм. (длина цил) ,но это потом . Холода,мало времени!
Всем 73
Мне думается, что шлейф справится с этими задачами. И фазовый сдвиг 90° обеспечит, и увидим, что представляют из себя два коротких цилиндра.
Я думаю получится режим х.х. в открытой линии. Результат - стоячая волна и отсутствие передачи энергии.
Ну, и, как всегда "кино":
http://www.youtube.com/watch?v=y8wYLkegjDI
Пока без цилиндров.
Вложение 113066Дабы развеять домыслы о секретности и про чих тайнах даю обе схемы -для сравнения левая как в первоисточнике -правая исправленная. Совет тому кто будет повторять 1. Катушка мотается с шагом не меньше половины диаметра провода. 2-Верхний вывод катушки подключается к верхнему краю нижнего цилиндра и располагается вплотную под стенкой несущей трубки-натягивать плоскогубцами или чем подобным.3.Нижний вывод проходит в центре трубы-центр катушки-центр нижнего цилиндра и припаивается к лепестку на расстоянии 10мм от нижнего края верхнего цилиндра. Если при настройке выяснится что нужен компенсационный виток его всегда можно домотать между лепестком и цилиндром. Провод в центре трубы болтаться не должен ни на мм. Настройка как обычно ничего нового.Будет несколько минимумов КСВ ну да это кто делал знает.Конструкция проверена в виде нормального макета на 20м работает .Проверял в помещении т.к. на улице сегодня -40.Поскольку ЕН СТАР не моя антенна капитально делать не буду. Делайте кто ими занимается .Будут вопросы по конструкции пожалуйста. В макете использовалась труба на 40мм длина цилиндров 200мм провод 1.8мм.Успехов.На теоретические изыски отвечать не буду73
А куда оплётка кабеля подключена в исправленной схеме?
Просится к середине катушки . Ребята,о теории не будем,но и сдвига 90 тоже нет,витком
делается подстройка на частоту верхней части диполя . Передавать и принимать -
это делает, оба цилиндра в этом варианте светятся ,если оплетка к середине
Шаг к симметричной схеме ! Остроумно в плане "короткий диполь на палке"
73
Пробовал и к верхнему и к нижнему выводам к верхнему лучше но мне сдается что еще лучше будет если подключить оплетку к отводу от верхнего края катушки - это я еще не закончил(пока нет времени) Скорей всего будет от 1до3 витков.В режим ЕН загоняется как написано в поминальниках а КСВ лучше подбирать оплеткой. Как закончу все выложу.Буду рад если кто нибудь сделает это раньше.У меня к СТАР душа не лежит. 73
При настройке Вы несколько раз загоните антенну в режим диполя или проще наверное назвать обычной антенны -это покажет минимум КСВ а вот максимума отдачи в этих точках не будет.Хорошо видно на индикаторе поля.Режим ЕН -только в одном положении настроечных элементов и другого тут нет независимо от конфигурации антенны Стар это или ЛЛ. Кстати пробовал провести связь в режиме диполя-прием есть передача ноль Хотя ЛДЦ светится Правда подносить ее нужно поближе к цилиндрам. 73.
Специально прошерстил сайт Кононова http://ehant.qrz.ru и особенно картинку http://ehant.qrz.ru/exp_eh42.htm. И какие отличия?
Ну вот нигде не сказано, что схема (слева) неправильная, всё как раз делается по этой картинке. И потом: причём здесь какая-то "Стар"? Ветка про ЕН!
Теперь о правильной картинке, что справа: ну поменены местами выводы катушки, на что это повлияло?
В итоге это что, значит Кононов сознательно впаривает доверчивым радиолюбителям дезу? А как же все его эксперименты на "неправильной" конструкции?
Вы на практический "изыск" ответьте, что там на сайте Кононова, можно той конструкции верить?
Абсолютно бессмысленно.
Как ни запитывай цилиндры они так цилиндрами и останутся.
КПД антенны зависит от линейных размеров.
Очень далеко ЕН до КПД диполя.
И я о том же самом.
Получается Кононов испытывал "неправильные" ЕН?
Интересно какая схема у Юрия UU4JGI.....
Ceйчас закончил возню с ЕН .Сдвиг фазы сделал доп .куском кабеля 6,55 метра,(40)
на 40м провел 10 qso с центром России, что с землей,что без (возник.небольшая разница в
свечении ламп),трансивер не кусается (ДИ-2) ,ФТ-900 тюнер вытянул до ксв 1,5 на
мощн 80 ватт. Ч то далее испытывать-не представляю,т.к.не вижу смысла,если только повозиться!
Для УБ9ФАН. Какая длина кабеля,есть ли защелки? Если нет ПОЛНОГО баланса,
то проблемно говорить о 90 .
У меня заложено слишком много в катушках - по 16 отводов на 50 витках,замотался
в подборе и так и не согласовал с ТХ,хотя очень желательно.
Функция последовательной катушечки-согласование? Она же должна влиять
на баланс всей системы , в общем пока туман .
Для ДФ9ЖК . "Классик ЕН" - тоже кондер,только обкладки торцами.
Для РН4ЦА . 10 лет трепа вокруг конкретной "ошибочной" конструкции-жестоко!!!
Но полезно ,так что теме хорошо бы остаться на форуме,еще не все обсосано! Всем 73
Да, ну !? У них там "щель"! И излучение прямо прёт из неё! Вот и неонка однозначно это показывает ......... у них ! :ржать:
И в плоской "ЕН" закралась ошибка. И "изобретателю" невдомёк, что концы катушки и в ней надо поменять местами и тогда всё изменится кардинальным образом, как попрёт, как попрёт !!! :ржать::rofl:
А я никак не могу понять смысл последних экспериментов.
У Харта вполне понятная и "благородная" идея - уменьшить сдвиг фаз между напряженностями полей Е и Н в ближней зоне антенны. Его ошибка тоже вполне очевидна, т.к. он пытается лечить поле с помощью сосредоточенных элементов.
Невозможность изменения таким способом сдвига фаз электромагнитных полей в ближней зоне объяснена давно и подробно.
Остается только один вариант - изменение геометрии антенны.
Так что же мы "сдвигаем" в описанных выше экспериментах?
Хотелось бы услышать ответ.
Тогда можно что-то обсуждать и осмыслить результаты опытов.
То же,что и в "классик" ! См . Главу 1 ,особенно красноречиво и благородно в варианте L+T,
там на сосредоточенных элементах,я попробовал на распределенных(кабель).
Что еще? Да ничего! Выжать воду захотелось,а если и Вам интересно,было бы
здорово и Ваши опыты по "сдвиганию" увидеть. Вообще в теме явно не хватавет
практических вариантов "изделия" и их вариаций при избытке сверхэмоциональных
торетизирований.За нас Харт выдал теорию,нам осталось ее проверить практически
и критически осмыслить . В данном случае хитроумные приспособы по
детектированию полей,честно, очень кстати!!! А все-таки интересно,правда? Всем 73
"Сдвигание" практическое закончилось для меня заменой выходного каскада трансивера :)
"Сдвигание" теоретическое - есть картинки трехлетней давности, которые обсуждались на дружеском форуме.
У меня к Вам вопрос простой.
Берем "черный ящик" с двумя клеммами, это антенна.
Заменяем ее входное сопротивление эквивалентным сосредоточенным сопротивлением.
Берем второй ящик с двумя клеммами на выходе. Это согласующее устройство.
Вопрос.
Как с помощью манипуляций с емкостями и индуктивностями во втором ящике изменить разность фаз между током и напряжением в эквивалентном сопротивлении первого ящика?
Я подстраховался во время опытов тем, что питал EH антенну во время экспериментов через резисторный мост, в одну из заземленных сторон которого была включена EH. Специально купил для этого несколько десятков двухваттных резисторов.
Насчет вопроса. Вы же сами понимаете, что манипуляциями извне ничего не изменить внутри черного ящика. Если же залезть внутрь черного ящика, то это возможно, по крайней мере, теоретически. Такие вещи пытаются сделать любители импульсной энергетики.
Не имею понятия,руководствовался Хартом " Глава 1, теория..." ,читать подчеркнутое.
Не-е-е, я на ДИ-2 все это обкатывал в черном виде ,а на ФТ-900 сунулся потом ,и то
начиная с мизерной мощи!
Ниже скрин абт в 21 час мск. QSO с поляком на УВ3ДИ-2
PS: Мужики,сильно не наседайте,клянусь,я нейтральный и хороший,
никому, ничего" против" и "за" не говорю,просто ИСТИНА дороже!!
У меня было всего 4Вт из F-817.
Промашка была в том, что питал напряжением 14В.
Антенна, очень похожая на ЕН, запитывалась кабелем длиной меньше метра.
Реактивное поле очень большое и наводка пролезла в корпус.
В результате у ALC съехали мозги, а что случилось с выходным каскадом - не понятно.
(мощность уменьшилась и стала "плавать")
Этот трансивер из самого первого выпуска, на выходе были полевики.
После замены таблетки и питании от 10В трансивер стал неубиваемым :)
G
Понятно! Но у меня сейчас "симметричное питание" и не кусается!
Но спасибо за предупреждение,если что и буду делать,то на ДИ-2 и с
внешним КСВ-метром (есть) . Есть желание попробовать на 20,но надо
менять катушку и четвертушку,хотя кабеля тонкого много и на TV разъемах
можно быстро менять сдвигальщика фазы 73