Не могу понять.
Какую фазу сдвигает сдвигальщик?
Давайте использовать понятие - разность фаз.
(фаза, это то, что в скобках у функции синус)
Между чем и чем у нас изменится разность фаз?
Вид для печати
Слово "сдвигальщик"-сорное!Питая вибратор симметричной линией из двух кабелей ,на половинки подаем
сигнал в противофазе,если удлиним один из кабелей линии на четверть дл.волны,то разность фаз
будет не 180,а (угадайте !) ,тем самым выполним условие требования Харта (подчеркнуто в тексте библ.).
Это главное условие реализации ЕН .
Прочитайте библию,я брал требования оттуда,своего не выдумывал,только вместо
"стандартного" исполнения ЕН попробовал задержать фазу четвертушкой кабеля.
По сравнению с IV ант ЕН не тянет ,не было бы интереса к "импульсной" технике,ха-ха,
не стал бы и возиться! с уважением ВВВ 73
Это "естественная" потребность, а все, что естественно, то не стыдно....:)
Я тоже "двигал" фазы, и не считаю, что это от сдвига по фазе в моей голове. Занятие вполне "научное" :)
Очень интересно наблюдать с помощью моделировщика, как изменяется сдвиг фаз между Е и Н в ближней зоне при изменении геометрии антенны.
К сожалению, напрямую ни одна программа (из доступных) не выдает данных о фазе в ближнем поле "напрямую".
(амплитуда - это пожалуйста)
Приходится извращаться и вытаскивать этот сдвиг из таблицы ближнего поля.
Да и с этой таблицей нужно еще проделать определенные манипуляции - нужно вычитать значения с учетом набега фазы.
Валерий простите не знаю отчества Добрый день.Честно говоря рад что вы добились результата. Я .согласование кабелями не пробовал хотя то что длина кабеля влияе т на настройку понял еще на начальной стадии опытов с ЕН антеннами .На ваш вопрос о длине кабеля -примерно метра полтора а точнее какой кусок под руку подвернется потому что потом все равно подстраивать приходится.И еще -у этих антенн есть паскудное свойство- Если вы ее настроили на мощности 5 ватт к примеру то при подаче 50 ватт КСВ уходит и довольно на много но после настройки на рабочую мощность стоит как вкопанное .Да и еще -не надо делать фиксированных отводов - на настройку влияет перемещение отвода даже на малую часть витка - хотя наверное черновую настройку можно сделать на отводе а потом передвигать этот отвод по витку.73
Мужики, не удивляйтесь, UB9FAN прав ! Это только при симметричном питании, когда катушки расположены рядом, или виток связи расположен по центру катушки настройки. В общем, величина 5 или 10 или 50 зависит от расстояния от кабеля до "горячих" концов катушек (катушки). Всё точно по Гречихину.
http://www.youtube.com/watch?v=cMlZMiUNu_k
ТКЛР ни при чем. Скорее, наводки во время настройки. Думаю, приборы рядом с сильным градиентом поля искажают показания, на кабели наводятся паразитные токи. Не знаю, как при настройке, а после настройки работает антенна в SSB не хуже, чем в телеграфе.
Но и обычный усилительный элемент (транзистор или лампа) является нелинейным элементом, конечно, его выходное сопротивление зависит от режима работы, т.е. и от выходной мощности. Другое дело, что в хорошей схеме эта нелинейность мала.
OFFTOP
...если птице (ЭМВ) отрезать руки (H), если ноги отрезать тоже (E) - эта птица умрёт от скуки, потому как лететь не сможет...
...с уважением, Алексей
Алексей, Ваш мысленный эксперимент не возможен!
Не удастся одновременно отрезать и руки и ноги. :)
Если уменьшать Н (в Вашем варианте руки), то Е будет возрастать до "неприличия.
Ноги будут расти от шеи.
Поэтому, первый признак настоящей ЕН-антенны, это отсутствие огромных напряженностей вблизи антенны!
А это может быть только в результате "скрещивания полей" :)
(без шуток)
А с Вашими предыдущими сообщениями я полностью согласен.
Там написано все четко.
Чем меньше размеры антенны, тем больше реактивная составляющая относительно активного сопротивления (излучения и потерь). Подводимой мощности надо ведь куда-то деться, пока она перешла в тепло. Поэтому чем меньше магнитная рамка, тем больше токи, текущие в ней, если позволяет ее активное сопротивление. Аналогично и в EH, только в ней растет напряженность электрического поля вблизи нее, крайний случай - пробой.
В ваших словах верно лишь то, что неонка сама по себе не может служить индикатором эффективности антенны. Между обкладками конденсатора она тоже будет хорошо гореть, но стоит отойти подальше, и все знают, что будет.
RX3AKF
Огромная дистанция от она плохо согласуется с пространством. :)
Сейчас три клеммы: 1)- две,соединенные вместе оплетки, 2)- жила НЕ задержанного сигнала,
3)-жила задержанного на90 сигнела.
Для UB9FAN: У меня получилось близкое к симметрии подключение,поэтому даже
отсутствие земли или ее подключение к клемме "ЗЕМЛЯ" на антенне или на трансивере
вызывает очень незначительный перекос в свечении э.сберегаек на цилиндрах.
Отводы получились миниатюрные ,почему много-хотел испытать на разных бэндах,
кстати есть интерес к 20-ке.
Отвлекся на ЕН и забросил модификацию ДИ-1 для цифры,очень перспективен!
Вы несколько передергиваете. Плохо согласуется - это магнитная антенна.
Тогда как EH - аналог магнитной рамки. Это совсем не то, что феррит.
У EH нет проблемы согласования с окружающим пространством, как и у магнитной рамки.
Вашу критику читать немножко интереснее, чем у других теоретиков. Сказывается способность к фантазии.
Успехов!
Интересное свойство моего диполечка. Естественно,эффективность низкая,на передачу
слабовато,на прием туповато,но местные шумы и трески убирает напрочь.Стоит только
поднести к любому из цилиндров руку,как резко возрастают трески и шум на фоне
незначительно возросшнго сигнала. В режиме "короткий штырь" сигнал возрастает ,но
шум еще больше ,на передачу начинает кусаться корпус , если заземлить корпус,
шум уменьшается при хорошем сигнале.
Все-таки хочу попробовать вариант с разнесенными на метра 2-3 штырями
в сбалансированном режиме,а потом и со сдвигом фазы,благо мое железо это
позволяет сделать легко ,правда надо сделать еще один штырь.
Может вызовет критику (конденсатор с разнесенными пластинами)
и создание это антенной ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО поля ,ведь есть же антенны
магнитного поля (экранированные) .Избавиться от маг. сост. не составляет труда
( малые размеры катушек и короткий цилиндр) .
Реализация идеи симметричной системы с двумя кабелями позволила мне
без особого напряга изготовить железо и проводить опыты при весьма
вольном обращении с идеей Харта и иметь различные режимы работы антеннки.Всем 73
Здесь интересная реплика по вектору Пойнтинга http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=82042
Есть предложение для ЕНанщиков, кто нибудь дозовитесь FT5ZM, на любом диапазоне. И все сразу оценят и поверят в эту антенну.:)
Мы конструируем ЕН антенну не для того, чтобы дозваться FT5ZM.
Это удел DXальщиков, тоже больных на всю голову, как и ЕНанщики, выражаясь на Вашем "сленге".
Наша задача доказать Харту и Компании:
"...Что можетъ собственныхъ Платоновъ
И быстрыхъ разумомъ Невтоновъ
Россійская земля рождать..."
Наши теоретики и конструкторы всегда были на голову выше буржуйских ДИЛЕТАНТОВ!
Нет.
Магнитная рамка - это распределенная индуктивность в небольших (по сравнению с длиной волны) габаритах, сосредоточенная емкость.
EH (или, если угодно - все малогабаритные конденсаторные антенны, включая CFA) - распределенная емкость в небольших (по сравнению с длиной волны) габаритах, сосредоточенная индуктивность.
Если попытаться сделать магнитную рамку в габаритах EH, она будет работать с той же "эффективностью".
Успехов!
Опять искажение смысла.
EH - не магнитная антенна, это очевидно.
Я написал, что аналогично тому, как в магнитной рамке уменьшили габариты за счет емкости, так и EH, грубо говоря, получили за счет укорочения плеч диполя, но для этого пришлось увеличить напряжение при помощи катушки.
Я, по-моему, вполне ясно написал, что EH -конденсаторная антенна, грубо говоря.
В этом смысле EH и магнитная рамка похожи, просто емкость и индуктивность поменяли местами.
А магнитная антенна - это совсем другое, что обычно воспринимается, как антенна на ферритовом стержне.
Запустил два WebSDR приемника с ЕН-антенной и IV. http://80.245.118.40:8902/
ЕН-антенна высота 6 метров над землей.
Высота точки питания IV 6 метров над землей.
Приемники постарался выполнить идентичными.
Звуковые карты ASUS XONAR D1.
Пожалуйста можете экспериментировать переключая свои антенны с горизонтальной и вертикальной поляризацией.
Буду приветствовать если выложите скрины своих сигналов.
Выше я выкладывал схему антенны IV. Желающие могут в ММане посчитать ее ДН.
"Прогибаться" под требования "теоретиков" поставить штырь я не буду.
Считаю и так много сделал для сравнения двух антенн. Во всяком случае этот эксперимент пока "впереди планеты всей..."
Может кто выполнит что то подобное со штыревой антенной.:s7:
Первую оценку дал мой старший сын. Сказал что на верхнем водопаде меньше шума. Он окончил Криворожский авиационный техникум. Радиооборудование самолетов.
73!
Валерий антенна выполнена по первому варианту.
Почему Вы считаете что она ошибочна?
ОБС?
Проект выполнен на Убунту. Использую отдельный компьютер как сервер.
Смотрите свой сигнал сами.
73!
Это не он, а практик ЕН утверждает, что эта схема ошибочна.
Более того, он утверждает, что эту ошибку внёс не кто иной, а САМ (Т.Х.).
Валерий я не хочу поддерживать "одна баба сказала".
Этот радиолюбитель имеет свое мнение.
Как видите я тоже занимаюсь делом. Мне оно интересно.
Пока можно наблюдать преимущество ЕН-антенны по шумам.
Думаю если был бы штырь, то преимущество ЕН-антенны было бы очевидным в плане меньших шумов.
Об этом на разных ветках ЕН неоднократно говорили.
73!
И мне интересно! Сейчас обрезал цилиндры со стороны
катушек,стало 25 мм меж катушками и цил. (было вплотную),
подкоректировал отводами минимум шумов,эффект сильный.
Стоит только поднести палец на расст 20 мм к любому из цилиндров,
резко возрастают шумы,добавлю,что при работе одного цилиндра
прием невозможен,все шумит! Вы ,Наверное знаете,что сдвиг фаз
у меня сделан по-другому,теперь надо оперативно суметь привести
фазы к 180 и эксперимент с шумами повторить,результат скажет
о многом!
Не хочу с наскока что-нибудь утверждать наверняка,но
"эффект с пальцем" меня озадачил. Добавлю,что "труба"
у меня симметрична. 73
Уважаемый Валерий, объяснение этому эффекту очень простое. При поднесении руки к любому цилиндру, нарушается симметрия антенны. В результате появляется АЭФ. При наличии АЭФ возрастает уровень местных помех (шума). Потому что фидер связан с электросетью и проводом заземления, которые собирают местные помехи. А убедился в этом уже давно на этом девайсе, который, кстати говоря, далеко не лучший вариант
Алексей я нигде и никогда не говорил - лучше.
Есть определенные преимущества.
Вам, Сергей, что не сделай всё Сизифов труд....
Я делаю это не для Вас, а для радиолюбителей.
Тадас, Вы что не видите это соотношение на водопадах или в спектруме?
Был в командировке. Сервер выключился. Видать отключали электросеть. Бесперебойник "тянет" только 30 минут.
Сегодня снова запустил сервер http://80.245.118.40:8902/
Поставил под Линукс Тимвьювер. Теперь можно будет управлять дистанционно сервером WebSDR.
73!
Добавил приемник с ЕН-антенной на 40 метров. http://80.245.118.40:8902/
Высота антенны 6 метров. Звуковая карта ASUS Xonar DS 96 кГц.
73!
Может быть сделать так - BACK-UPS, но со шнурком (COM или USB), на юниксе пускается демон, который шатдаунит систему после 10 минут отсутствия напряжения (настроить время можно в конфиге демона)?
После появления питания сервер сам включается, только указать в BIOSе нужно про это.
Всё будет в автоматическом режиме и выключаться, и стартовать. У меня так на FreeBSD-ях нескольких сделано.
Александр спасибо за дельный совет.
Как говориться: "Не сразу Москва строилась"....
Отсутствие электричества в нашем селе это ОЧЕНЬ редкое явление.
Сейчас монтируют лампы уличного освещения, и потому делают отключения.
Спасибо председателю сельсовета, выиграл грант на уличное освещение.
73!
Сегодня провел испытания макета ЕН (или уже и НЕ ЕН),перевел конструкцию в режим
хорошо согласованного симметричного диполя из цилиндров с двумя катушками на 40 -ку.
Свечение ЭнСбЛ в этом режиме ярче,а прием получше,чем в режиме "ЕН", ШУМЫ ТАКИЕ же,
влияние приближенной на 0,5м к антенне кочерги не ощущалось,на водопаде MIX сигналы
станций были сильнее.В общем ощущение такое,что даже инструментальная задержка
фазы на 90 град. ничего не дала ни по приему,ни по передаче и от шумов избавляться
лучше всего ИДЕАЛЬНЫМ симметрированием АФУ.
Боюсь обидеть разработчиков ЕН ,но БЕЗ ИНСТРУМЕНТОВ,фиксирующих 90 град. на ЕН и
без использования для сравнения КОРОТКОГО сбалансированного диполя с такими же
цилиндрами вместо штыря 0,25 , ясной и честной картины по результатам работы АФУ
в разных вариантах не получить! Иначе эти 10 лет будут продолжаться!!! Всем 73
Валерий фиксировать=измерять???
Я предлагаю в точке излучения сигнала менять его поляризацию. Диполь потом GP.
Наблюдать можно на моем WebSDR. http://80.245.118.40:8902/
Только надо учесть то, что мой IV не совсем симметричный, а значит и ДН у него будет "кривая".
Теоретикам легко будет в ММАне вычислить ДН, чертеж своего IV я выкладывал выше.
Мне не понятен Ваш эксперимент, что Вы хочете получить на выходе?
73!
Юрий, цель эксперимента-увидеть разницу в работе ЕН и просто короткого диполя без
задержки на 90. Я это сделал. А может быть и Вам попробовать изготовить короткий диполь
с размерами ЕН,сбалансировать его и пробовать располагать его то верт., то гориз. и
переключать его и ЕН ,или работать паралл, с разносом,ну и контролировать,как Вы это
делаете?! Это было бы вообще чистейше!
Валерий задержки чего?
В диполе фаза Е и Н отстают или опережают во времени (это как угодно понимать) друг друга в ближней зоне.
Это физика работы диполя. Какой бы он не имел размер.
Вы пытаетесь раздельно подать на цилиндры короткого диполя две физически связанные величины ток и напряжение.
Я понимаю под "раздельно" это именно в фазе.
Меня учили в электродинамике, что в линии передачи (фидер, двухпроводная линия) вектор Е и Н находятся в фазе, но сдвинуты в пространстве на 90 градусов.
Это условие наличия вектора Умова-Пойнтинга, т.е. передача энергии.
Что Вы предлагаете сделать мне я не пойму.
Я и так сделал уже то что заявлял. Выложил в интернет два приемника. Можно сравнивать и С/Ш и КПД и качество.
73!
Юрий,вот фрагмент текста из библии Харта. Я выполнил его условие,
на один цилиндр подал сигнал кабелем длиной 1,5м ,на другой - 8,05метра,
оплетки у начала и конца линий соединены и к точке у антенны подпаяны начала
катушек, а вторая точка соединения идет к разъему TRX .
Если что и вызовет осторожность, так это согласование импедансов,но
не сдвиг фаз. 73
Валерий я понял.
По импедансу тоже из "библии": "Единственный способ изменить характеристики этого импеданса состоял в том, чтобы изменить кое-что в импедансе а не в характеристиках входного сигнала. Стив Галастри подчеркивал в письмах ко мне, что я не могу рассматривать антенну в отдельности, а необходимо учитывать сразу и схему согласования (питания). Это и есть необходимое условия в рассмотрении работы антенны. "
Я перед собой ставил более прозаическую задачу, нежели Ваши эксперименты. Дать возможность (инструментальную) радиолюбителям самим оценить возможность использования ЕН-антенны. Эту задачу я выполнил. Теперь можно перейти к второму этапу. Использовать маяки работающие на ЕН-антенну и имеющийся IV.
Один маяк собран, надо собрать второй.
73!
Валерий такое сравнение не имеет смысла, теория антенн однозначна. Толстый короткий диполь как его не удлиняй катушками будет однозначно проигрывать IV.
Почему IV на высоте 6 метров? Почему не GP, или 5/8 вертикал?
Потому что это мои реальные условия по установке антенн.
У некоторых радиолюбителей и таких нет, особенно в городских многоэтажках.
Теоретики говорят нереальные условия сравнения. Горизонтальная и вертикальная поляризация антенн.
Так пусть переключают свои антенны и сравнивают.
Инструмент для сравнения имеется.
Еще добавлю. Кабель у обеих антенн одинаковой длинны, КСВ ЕН-антенны 1,4 на 14200 кГц, у IV 1,1 на 14070 кГц. По КСВ 2 у инвертеда полоса несколько шире.
73!
Напомню нашему радиоконструктору, что после отражения от ионосферы уже нет ни определённой вертикальной или горизонтальной поляризации радиоволны. Суммарный вектор её вращается случайным образом, поэтому вполне возможны радиосвязи на диполь и на штырь. Поэтому IV и вертикальный провод, (фидер) который вы называете ЕН-антенной могут приниматься одинаково или по-разному, что приводит только исключительно к запутыванию вопроса.
Напомню также ещё один момент, который вы постоянно игнорируете: сама "ЕН-антенна" излучает много меньше, чем оплётка подводящего к ней энергию фидера. И вы запросто можете этот факт "увидеть и записать". Было бы желание и смелость признать свою ошибку.
Еще не замечен абзац в тексте библии, и про землю никак НЕЛЬЗЯ ЧИТАТЬ ИНАЧЕ!
Но это в любительских условиях трудно выполнимо (кроме моего деревенского
заземления) и, если это так, то нижний цилиндр НЕ излучает и остается
домысливать ... В общем нужен второй короткий просто диполь и сравнивать
ЕН с ним . 73
Понимаю, что не сезон, но чтобы избавиться от иллюзий - в садик её, подальше от переизлучающих проводов в доме. Там она и покажет, что принимает не лучше антенны портативного приёмника, а передаёт хуже "куликовки", та хоть к заземлённой станции подключена. И речи не будет об "эквивалентности полноразмерному штырю", хоть "со сдвигом фазы", хоть и без него. Но если забыть подавить излучение фидера, то, конечно, "заработает". :)
Со "штурман" перешли на "радиоконструктор".
СПАСИБО за оценку моей деятельности.
Мне не надо ничего напоминать. Ваш сарказм мне понятен.
Смотрите на два водопада и понимаете, что радиолюбители вполне могут применять эту антенну в своей практике.
Вы все время говорите про излучающий кабель. Пора придумать что то другое, например низкий КПД, -20 дб, ну что бы не "выделяться" излучающим кабелем, а "петь в унисон" с другими теоретиками.
Радиолюбителю нужны связи, а что там излучает или переизлучает это вторично.
Пора бы Вам это понять.
Это Вы, пожалуйста, напомните теоретикам, которые меня критикуют в "неправильности" сравнения и требуют установить рядом с ЕН-антенной вертикал.
У Кононова да, согласен. Он сравнивал в прямой видимости. В моем случае: "...после отражения от ионосферы уже нет ни определённой вертикальной или горизонтальной поляризации радиоволны. Суммарный вектор её вращается случайным образом, поэтому вполне возможны радиосвязи на диполь и на штырь."
А ЕН-антенну длинным проводом называете Вы: "Было бы желание и смелость признать свою ошибку."
По поводу что больше излучает я видео выкладывал, так сказали зачем неонкой меряешь, давай датчиком тока. Сделал датчик тока, выложил замеры, а мне - трансформатор тока неправильный.
Вам что не сделай все неправильно.
Я эксперименты с ЕН-антеннами провожу не для Вас, а для себя и радиолюбительского мира.
Да никаких иллюзий! ЕН- несбалансированный диполь, я делал сбалансированную псевдо- "ЕН" и
сбалансированный "просто" диполь и никакой разницы в работе ,"просто" даже светился поярче.
Вытащу в сад подальше и конечно попробую! Мне "туманности" в тексте и большие токи в цилиндрах
не нравятся,и это у папы еще не не все.
О балансировке. Она у меня 100%, остается проверить переизлучение,сегодня попробую.
Чудес, конечно же ,не будет . 73
По поводу EH-антенн: статью DL2KQ из его книги (есть на сайте) все читали? Очень грамотно разъяснено. Жаль, что до сих пор люди верят в волшебство, магию, полтергейстов и EH-антенны. Суррогат - он в любом случае суррогат. И работает он как суррогат, то ли кабель излучает, то ли <= 0.1 лямбда с эффективностью <= 1% работает. Физику и математику еще никто не отменял.
Было бы это не так, ЕН моментально завоевали бы мир. Так по "откровению" Харта 2-х метровая ЕН "эквивалентна" сорока-метровому штырю на 160 метров, если я правильно помню. Выстави с балкона, да греби себе DX-ов и DY-ков. :)
Дмитрий, а свои знания, познания и мозги включить как?
Вам я дал инструмент. Измеряйте, сравнивайте, выкладывайте скрины, дайте пояснения к измерениям.
Я не буду это рекомендовать UA4HLQ так как у него излучает кабель. Он позволяет себе высказыватся от имени "Радиолюбительский мир" уже всё понял и проголосовал против долларом, евро и иеной."
73!
Не верят ЕН-практики ни чему кроме своих глаз.
У них своя теория, которая немного не совпадает с классической теорией АФУ.
Так это и есть действительность!
ЕН используют доли процента радиолюбителей.
А уж показатели продаж и реклама ЕН реально показывают их никчемность.
Нет ни того ни другого, а это тоже практика, только в другой плоскости.
Ссылочку на выложенные замеры не приведёте ? Или это тот пост про токи в торчащем из земли ломе и металлической арматуре виноградника? Так и после этого поста вам никто замечания по поводу датчика не делал, так как вы не удосужились пояснить, что за датчик применяли. На кого это враньё расчитано? На новых людей в теме? Так "старые" вам врать не дадут! Да и видео небыло и нет, только одни обещания были!
Вы уважаемый меряете других по своей колокольне.
Вот ссылка на замер синфазного тока:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1323&page=229 сообщение 2284
Теперь напрягите свою память и вспомните мое видео, как я лампой ЛБВ показывал не свечение кабеля и свечение лампы у антенны на 30-ку подвешенной на люстре, потом прошелся энергосберегайкой. Еще кто то пошутил об липучках для мух, дескать без них ЕН не работает.
Или Вам ссылку и на это виде выложить.
Мне 60 с гаком и провалами памяти пока не страдаю в отличие от Вас.
Я никогда не говорил что ЕН-антенна лучше.
Я говорю что это возможность выйти в эфир при невозможности установить тот же IV.
Мой инструмент это мой инструмент. Я делаю то что обещал. От Вас только флуд об "кусок провода случайной длины, запитанный с дальнего конца"
Даже в этом флуде Вы допускаете ложь. Я всегда пишу что использую кабель полволны минус К укор. Так что длинна ну никак не случайная.
Теперь не для Вас.
По лучше-хуже.
Я выше писал, что мой IV не симметричен. Выкладывал реальные размеры и предупреждал что для сравнения и анализа надо рассматривать эту несимметричную ДН инвертеда и круговую симметричную ДН ЕН-антенны.
Ах , это называется измерением тока!? И это тоже : P7280220 - YouTube ? Ну, так в коментах всё и сказано !
И я провалами памяти не страдаю : обещали показать распределение синфазного тока по длине кабеля, а не в одной точке. "Грозовой фронт" помешал, потом отсутствие видеокамеры. Это как раз после "лома" и "арматуры виноградника" было. Так ролик мы и не увидели ! Было ещё и невнятное бормотание про севший мотоциклетный аккумулятор. Или ссылки на эти посты привести? Выкладываете только то, что вам выгодно, а претендуете на объективность !
Виктор,а я,честно говоря, уже и не жду...так как наш "практик" человек шибко занятОй...старается не покладая рук для нашего брата-радиолюбителя...какое уж тут кино?!..".Прокукарекал,а там хош и не рассветай!."..
Тут вот какое дело: один,не менее знаменитый "практик"(УБ9ФАН) грозилси,как только закончится зима,вдарить по "теоретикам" из своей,пока что секретной, "шестиствольной" усовершенствованой ЕН...Помнишь?...Осталось две недели...Товсь!...http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...tml#post909430
Вам бы только зрелищь....
Сергей как это ни странно, но это так.
Ситуация с моей основной деятельностью обязывает меня работать с 8.30 до 19.30 Киевского.
Уже больше месяца, а точнее с 2 января с.г. трудимся выдавая цифровые подписи от АЦСК "Украина" http://uakey.com.ua/ предпринимателям и юрлицам Крыма.
Приходиться обрабатывать очень много документов. Это офф-топ.
Я обещал видео и от своих обещаний не отказываюсь, будут Вам зрелища, а вот вина и женщин если только приедете в гости:s7:
А что нам ещё остаётся?...Будем ждать!...
Вина на дух не переношу по причине язвы,предпочитаю "беленькую" самоделищную...А на счет женщин-у самих как у "дурня махорки"...А за приглашение спасибо,мож когда сподобимся!...
сорри за офф!...
пы.сы. Тоже работаем с утра до вечера-грОши зарабатываем...по другому- никак!...На стапелях стек 4х13 YU7EF для ЕМЕ и Es на 144...А может не торопится со стеком,может дождаться когда УВ9Фан выложит "козыри "и сделать,скажем, сто элементную ЕН на двойку,а что?...чем чёрт не шутит?!...
Юрий в посте 1078 привел длину фидера,я позволю себе проанализировать свойства
антенны при такой длине. Мне думается,что предполагаемый нулевой потенциал TRX
при такой длине транслируется к антенне (или близкий к нулю), тогда антенна
превращается в "трансформатор Тесла",что никак не ЕН. Если оплетка у антенны
имеет некое инд. сопротивление,то оно явно неопределяемое из-за случайного
положения кабеля и его окружения и нижний цилиндр (как "базовый") будет иметь
также неопределяемый ВЧ потенциал (второе явно не предусмотрено теорией)
Вероятнее всего случай ,когда TRX имеет землю не отвечающую требованиям,
поэтому и транслируемое к антенне сопротивление тоже имеет случайный характер,
следовательно стройная теория этой конкретной конструкции рушится,кстати
поэтому и появилась модифицированная ЕН,но и она в принципе мало чем
отличается от базового варианта.
Юрий, не обижайтесь пож. ,может в моем рассуждении что-то не так, ребята да и Вы
разберетесь,но ОТ ДЛИНЫ ФИДЕРА И ЗЕМЛИ TRX зависит направление рассуждений. Всем 73
Валерий доброе утро по Киевскому!
Вот как раз на Вас я и не могу обижаться.
Вы занимаетесь исследованиями и доводите их результат на форуме. Это достойно УВАЖЕНИЯ.
Я с Вами согласен - трансформатор Теслы. Об этом я писал выше. Действительно нулевой потенциал трансформируется к нижнему цилиндру.
Это и есть отличие от реального трансформатора Теслы. Тед Харт "приблизил" землю к верхнему цилиндру.
Другое отличие - Тед Харт вынес настроечную катушку за пределы нижнего цилиндра, тем самым повысив электрическую прочность устройства.
У Николы Тесла катушки расположены между верхним шаром и землей. Если Вы знакомились с трансформатором Теслы, то знаете, что к изоляции катушки предъявляются очень большие требования.
При такой длине кабеля так же трансформируется и выходное сопротивление передатчика.
Я это видел на приборах.
Настраиваю ЕН-антенну без кабеля, непосредственно к антенне подключив свой NWT-4.
Потом отмеряю полволны минус К укор. подключаю между антенной и NWT-4 кабель.
Вижу практически такую же настройку как и без кабеля.
Успехов Вам Валерий в своих исследованиях!
73!
Юрий,а если перенесем антенну от "виртуальной" земли прямо к ХОРОШЕЙ земле
(типа как у меня) и заземлим верхний конец ЭТОГО же кабеля, я думаю ,согласно теории
настройка ЕН не изменится? Ну или очень незначительно!
Если изменить длину кабеля на К.укор., то приобретя свойство
ретранслировать Rвых. TRX.,мы уберем свойство кабеля ретранслировать
"землю" к ЕН. 73
Валерий как это выполнить практически?
На высоту установки ЕН-антенны, как у меня 6 метров, тянуть шестерку катанку от контура заземления?
Значит параллельно наружной поверхности оплетки еще один провод?
Какой смысл? Потратить лишний килограмм стали?
Такие мысли уже были где то на форумах.... по ЕН-антеннам.
Я думаю так. Важнее всего трансформировать выходное сопротивлениеТРХ, а ВЧ токи сами найдут себе кратчайший путь с минимальным сопротивлением.
73!
Юрий, эффект "ретрансляции земли" возможен лишь при прямолинейном проводнике (оплетке),
Если проводник имеет иное расположение в пространстве,то этот эффект может не
наблюдаться.
Если виртуальная земля все-таки выполняет функции заземления с нулевой
реактивностью, то ЕН антенна ОБЯЗАТЕЛЬНО превратится в трансформатор Тесла.
Если реактивность присутствует,то проводник(оплетка) будет излучать и
тогда говорить о возможном формировании ЕН - эффекта не приходится.
Заколдованный круг. Или КОНДОВАЯ земля-тогда тр. Тесла, или формирование
сигнала вне ЕН ,тогда можно что-то думать далее!
Юрий,а нижний цилиндр светится в какой -нибудь степени,или как? 73
Валерий посмотрите мое видео: P7280220 - YouTube
Я считаю правильной настройкой ЕН-антенны это максимальное ВЧ напряжение измеряемое индикатором поля и нулевой (по времени) сдвиг фазы между Е и Н измеряемый в непосредственной близости соответсвующими датчиками подключенными к осциллографу.
73!
Юрий,спб.,просмотрел.Есть у меня индикатор поля на максимум настраивал,но
далее мне нечем исследовать,что-то надо схимичить.
Юрий,а что если для ретрансляции импеданса применить кабель длиной 2 полволны х К.укор. = абт.13 метров,
а чтобы привязать ЕН к "нулю" трансивера, около его излишки длины кабеля собрать в бухту и прямо у бухты
СПАЯТЬ ОПЛЕТКИ входящего и исходящего из бухты концов.Общая длина кабеля от разъема ТХ до места спайки и далее
от места спайки до ЕН должна быть абт.10 метров (без К укор.) . Таким образом проблемы 1086 поста будут
решены и катанку тянуть не надо!
Но опасения,отмеченные в 1087 посте, останутся. 73
Во как!!! Оказывается ЛБВ заполнена неоном??? А я то и не знал. Никогда не видел светящуюся ЛБВ! В работе тем более! (хоть сие и очень сложно)
Наверное у Вас было нечто другое...
RZ6FE - отпуск за оскорбления коллег.
Вот мне, например, ЕН-ники жить не мешают..
И в ветку я заглядываю только тогда, когда жалобы посыпятся..
Т.е. для меня их НЕТ, и сплю я спокойно, и не переживаю..
чего и всем желаю, у кого нет ЕН-антенн, и не предвидится..
Миш ,не надо.Насточертели юморины.Ну не ЛБВ,а ЛСД,ну и что?
Сегодня перелопатил фидер на своей Е&Н ,получился автобаланс (в рамках доп.),
линия теперь может быль любой длины и НЕ ИЗЛУЧАЕТ (с чем воевали мужики),
сфоткаю-выдам. Весь центр России сегодня охватил,можно и отдохнуть
в ржачке. ЭТО НЕ ЕН ,это два трансформатора Тесла ,возбуждаются со сдвигом 90град.
НЕ ЗАМЕНЯЕТ ПОЛНОЦЕННЫЙ ДИПОЛЬ! (смеюсь) Всем 73
Владимир Кононов сравнивал не только в прямой видимости, но и так: http://ehant.qrz.ru/exp_eh39.htm
Вот моё сравнение в картинках. Кто найдет различия?
Вложение 114644
Вложение 114643
почти EH :s12:
HOW AND WHY IT WORKS
Не знаю,как нижняя решетка,я вместо нее сделал второй трансформатор
Тесла и запитал СИММЕТРИЧНО ,центр России пробивает. Общая высота 700 мм,
стоит на столе,над землей абт 2,5 метра, при питании плеч со сдвигом 90
на другую ант IV наводки до свечения неонки,при питании противофазно-НАВОДОК нет.
Почему?- Не знаю,но испытаю попристальней и почище,потом напишу. 73
Валерий, я не специалист. Просто подбросил вам инфу показавшуюся любопытной. Мое мнение об антеннах: чем больше - тем лучше. Про уменьшение физических размеров как-то читал в Моксона книжке HF Antennas for all locations о теоритической миниатюрной многоэлементной антенне на 20-ку в среде жидкого гелия и band with каких страшно не практичных размеров. Моксон писал о ней с иронией, так что я тоже не отнесся к этому серъезно и тему минимализма в антеннотворчестве для себя закрыл. К сожалению, книжку подарил и более подробно описать его измышления по памяти не смогу. За сим откланиваюсь...
Алексей,tks! Конечно,никаких иллюзий нет,но просматривается миниатюрная
"пожарная" антенна ,у которой прекрасная симметрия фидера и умещается она
в углу комнаты,действительно "шпиенская антенна",надо пробовать поднять
хотя бы на 8-10 метров.Конечно у меня на высоте 2,5 метра от земли она
малоэффективна! Вдобавок на крыше авто она будет иметь высоту 350 мм (7мгц). 73
Исчез с форума UU4JGI,кто- нибудь знает в чем дело?
Ну уж не знаю... Интернет-вещание крымских радиостанций нормально идёт.
Свяжитесь с ним по радио, используя ЕН, конечно.
Да сегодня в 08.00 по Крымскому времени проголосовал.
Спасибо за обеспокоенность моей пропажи. Весьма тронут.
В Крыму все очень СПОКОЙНО. Явка на референдум высокая. Вечером в Симферополе будет праздничный концерт. Кому интересна правда смотрите ГТРК "Крым" ГТРК "КРЫМ" в том числе и онлайн ГТРК «Крым» » Online TV
10-го марта в Санкт-Петербург, встретился с Владимиром UA1ACO. Обсудили запуск проекта WebSDR с ЕН-антенной и J-антенной для сравнения на 2 метра.
Приступаю к изготовлению 2-х SDR приемников по схеме http://fivedash.com/resource/6m4m2mRXSchematic.pdf ЕН-антенна будет плоская с печатной катушкой в герметичном пластиковом корпусе.
Обновил страницу сайта своего WebSDR http://80.245.118.40:8902/
Юрий Викторович! Поздравляю!
По поводу малых антенн - позавчера из-за ураганного ветра снял антенну, кабель 20м лежит просто на земле. Включаю трансивер и слышу много станций на диапазонах т.е. чтобы что-то принимать достаточно одного коаксиала. На передачу, конечно же, нет смысла включать так как КСВ запредельный, но если к кабелю подключить параллельный контур или, как в некоторых коммерческих антеннах делают, просто сопротивление 50ом и пару кусков провода, то можно и на передачу включать - кто нибудь и услышит.
А позывные уже меняют?
С возвращением домой.
Я даже испугался.
Ветка стала "умирать" после запуска моего проекта http://80.245.118.40:8902/
Вы как украинский и.о. президента. Почти 84% пришло на референдум, из низ 97% проголосовало за "Возвращаемся домой", а он этого не видит.
Как и Вы, никак не хочет увидеть объективную реальность.
Юра, что-то при открытии страницы вылезает „окно”.
Java обновлена, да и с другими WEB SDR проблем нет...:confused:
Вложение 115820
P.S. Outpost и антивирусник тоже отключал...
Николай приветствую!
Надо произвести настройку Java:
1. Пуск - Все программы - Java - Configure Java - ярлычек Security
2. Движок вниз, жмем Edit Site List и добавляем мой http://80.245.118.40:8902/
Сохраняем.
В принципе, если движок поставим вниз на Medium, то Java должна запуститься и на моем сайте.
73!
..............
Да простит меня модератор за офтоп...
de bubble-gum: уж постарайтесь воздержаться..
Никогда не сомневался! http://yadi.sk/d/l0QVWV1d6XeUZ
Украина с 23 марта уменьшила на 50% подачу в Республику Крым электроэнергии.
Нам не привыкать к веерным отключениям.
Временно отключил свой сервер WebSDR http://80.245.118.40:8902/ из-за отключений электроэнергии.
Жду комплектующие на два приемника WebSDR по схеме http://fivedash.com/resource/6m4m2mRXSchematic.pdf на 2 метра.
Кварцы выслал "Филур" из Киева, смесители ADE-1 выслал "Космодром".
Будут две антенны ЕН-антенна и J-антенна.
Цель проекта: наблюдение уровней сигнала от КА при прохождении над антеннами.
Планирую обновить страницу сайта. Написал Питеру письмо с просьбой выслать мне 9-ю версию программы с FM.
Печатку на приемники разработал и начал "набивать". Антенны готовы.
Хотелось бы на странице видеть пролет КА в моем QTH. Пока на сервере видны спутники, но в Нидерландах.
73!
Трудно поверить, что ЭМВ формируется по разному в диполе и в ЕН-антенне, потому, что электромагнитные волны излучаются только ускоренно движущимися электрическими зарядами. А раз так, то и они все тождественны, так сказал ещё дедушка Максвелл. И это пока никто не опроверг.
Это сообщение адресовано для UU4JGI
Если вы включите в доме лампочку, то в момент включения произойдет излучение эл. маг. волны, тоже, если включится холодильник. Так что даже Ваша домашняя электропроводка и то способна излучать эл. маг. волны.
Но если Вы будете плавно повышать мощность на нагрузке, хоть до бесконечности, эл. маг. волна не будет излучаться Вашей домашней проводкой. Потому, что не произойдет появление ускоренно движущихся электрических зарядов.
Осенью сделал макет ЕН и долго-долго с ним работал, делал т-р Тесла
и два транса ТЕсла с цилиндрами ,и фазно-противофазно возбуждал их,
в общем очень много фокусов,даже плавил проволоку 0,5 Hi !
Разные фидеры (симм,2-х симм. ,коакс., 2-х коакс.) -разные эффекты!
Если есть время,то советую поэкспериментировать,пользу дает и
дает возможность,находясь в тылу врага ,быстро сгоношить тайную передающую антенну.
Если без шуток,то капризная вещь ,пока подберешь катушку ,а уж с кабелем
тоже проблемы и с его местоположением и длиной (все влияет). Чудес нет.
На 80 ,160 не пробовал.
На 40м при 50ваттах ,если не было мощных станций ,без труда пробивал
всю евр.часть России. 73
У неё вообще нет никакой зоны, ни ближней, ни дальней ( в зависимости от размеров) :ржать: . У АФУ есть. А то, что апологеты называют "антенной" - просто "пшик".
http://www.youtube.com/watch?v=Lj3ZUZ5OlGA
"...И опять пошла морока про коварный зарубеж..."
Можете сэкономить время.
EH-
http://www.radioscanner.ru/forum/topic47210.html
http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?f=91&t=1250
Последняя ссылка что-то не открывается. Кликните позже.
Антенна не является генератором и родителем эл. маг. волны, она излучает уже имеющую в себе эл. маг. волну и как пример не может рассматриваться. А домашняя проводка несет энергию в виде электричества, но не излучает эл. маг. волну, а лишь имеет вокруг себя эл. маг. поле, но мгновенное (резкое) изменение в ней ТОКА, и порождает УСК.ЭЛ. заряды, которые в свою очередь и порождают эл. маг. волну. И опять делаю акцент, вот если в ней будете плавно повышать ток нагрузки, хоть до бесконечности, этих ускоренно движущихся электрических зарядов не будет, а значит и не появится эл. маг. волна.
...в любой антенне, в любом куске провода, будь то электрическая сеть или еще что...
...под действием переменного тока возбуждения (не зависимо от того с какой скоростью оно достигло максимума возбуждения)
...заряды колеблются с частотой возбуждения
...любое колебание зарядов - ускоренное
...поэтому любой провод под действием переменного тока излучает
...сетевой провод не излучает оттого, что имеется близко расположенный "обратный" провод с противоположенным по направлению током (тем более для 50 Гц) и внешнего излучения поэтому практически не фиксируется
:(;):D:ржать:
Ближней нет... откуда же дальняя?! Или дальняя скукожилась в ближнюю, или наоборот?
Когда вы за книжки возьметесь...
http://yadi.sk/d/KUxaL00Y8cmWI
Позвольте просить вас рассекретить ответившего вам специалиста?
И немного посвятите ваш ответ (буде таков) этому вопросу - http://dl2kq.de/forum/index.php/topi...2.html#msg1182 ....
:s10: И многие соглашаются - http://dl2kq.de/ant/3-74.htm
А в принципе мы (DL1PBD, ES1BA, EW1CL, UA3SN, UR4III...)
отошли от темы.... http://priroda.inc.ru/prazdnik/9maj/9maj0.html :p-up:
http://forum.qrz.ru/antenny-en/22310...tml#post870841
Гипотезу, однако, сформулировать даже не смогли... http://forum.qrz.ru/antenny-en/22310...tml#post871106
Браво!
Кстати о чтении учебников.
Если исходить из Ваших соображений что ЕН-антенна это толстый короткий диполь то сгодится такая формула рассчета дальней зоны с учетом размера антенны: r=D*D/λ где D длинна антенны.
Имеем ЕН-антенну на 20 метровый диапазон.
Будем считать λ=20 метров, длинну цилиндрической ЕН-антенны 40 см или 0,4 метра
Дальняя зона ЕН-антенны на 20 метров: r=0,4*0,4/20=0,008 метра.
Имеем ЕН-антенну на 40 метров.
Длинна антенны 0,8 метра, r= 0,016 метра.
Что и куда скукужилось?
Сколько раз уже говорилось, проверьте сами, если не верите мне и моим измерениям.
А Вы попробуйте подключить такую же ПАРУ проводов к лампе ГУ50, но только через емкость и увидите, что ЭМВ будет "рождена" и излучаться на довольно большое расстояние.
Поясняю: соберите генератор на лампе ГУ50, подключите один провод через емкость к аноду лампы, а второй, параллельный провод, подключите на корпус и эти провода, находясь близко друг к другу не помешают излучать ЭМВ.
Конечно КПД антенны будет небольшое (не квадраты все таки), но Ваш радиосигнал услышат довольно далеко. Ещё в 60е годы так общались с ребятами, применяя вместо антенны провода из домашней электросети. (радио-хулиганили и генератор был на лампе 6П14П) Правда тогда не знали, что понадобится такое доказательство и поэтому не проверили, как далеко нас будет слышно. Но между нами расстояние было до 500м и связь была уверенной.
А примени провода не от электросети, а просто такую же ПАРУ, но на крыше, то думаю, что и несколько км, не предел. Но вот Ваша домашняя проводка вообще не излучает ЭМВ.
Первая антенна у моей ШАРМАНКИ, была моя кровать и связь была с соседним селом на расстоянии в 7 км. И лампа 6П6С
Гражданы свободного леса!!!
Тема ,в общем-то безобидная, и пришлась бы сейчас к делу,народ сейчас
нервный и для разрядки хорошо бы поболтать о ней самой,о ЕН !
Все обсосали и обкричали,кое-кто устал,кое-кто не знает с какой
стороны подойти к теме, и я предлагаю ,кому не лень, сделать макет ЕН,
но сначала трансформатор Тесла с двумя цилиндрами ,не делая
сложности "типовой" ЕН. Катушка расположена меж цилиндрами и к ТХ-у
подключаться может кабелем или витушкой. Запустив это изделие,
можно очень даже неплохо проводить досуг и заодно наглядно прочувствовать
очень много интересного! 73
Тема безобидная, но весной у некоторых радиолюбителей вызывает бурные эмоции.
Как ни крути, хоть макет, хоть реальную EH, она проигрывает полноразмерным антеннам. В этом смысле сторонники бескомпромиссных антенн правы.
Но не все могут развернуть полноразмерные антенны, например, в городе. Когда я пробовал EH, у меня был этот мотив.
Оказалось, что провод 0.25, который даже не виден соседям, работает не хуже EH. А толще, уже совсем хорошо.
У EH только один хороший плюс: компактный размер элемента, от которого в основном зависит КСВ, что позволяет использовать ее, грубо говоря, где попало.
Но и здесь есть конкуренты, которые даже проще конструктивно, например, микровертикалы, которые при правильном использовании могут быть эффективнее EH.
Все это хорошо объяснено у DL2KQ в его книжках про антенны.
Что касается трансформатора Теслы, это совсем другое развлечение, хотя и по-своему интересное. Всем успехов!
Сегодня утром на 20м услышал RI1ANT в СW, не громко и с qsb - позвал на свою ЕН... раза с третьего, четрвертого вроде мне отвечает, но уверенности не было-затухание каждый раз на мой позывной приходилось...пришлось несколько раз повторить рапорт...ну и поехал на дачу. Только на очередной перекур присели чайку попить- приходит смс от MegaFon_web CFM RI1ANT. К чему пишу-если на крышу не попасть или по каким- то др. причинам не поставить полноразмерную антенну -выход все же есть...и связи не сказать, что ближние...ну а мне просто нравится на нее работать...всем 73 ! Виктор
Попробовали ЕН-7мгц на крыше жигулей. Никому не советую! Тупит и туда и сюда!
Вот тут-то раздолье для работ приверженцам ЕН и теоретикам! Фидера-то нет!!! Он в салоне! 73
Валерий! Теперь готовьтесь. Теперь приверженцы ЕН-антенн заклюют за то, что фидер спрятали и антенну не по феншую поставили. :)
А так, Вы еще раз доказали истину - укороченный диполь работает однозначно хуже полноразмерной антенны.
Только что на свою ЕН связался в CW на 14040 с ZM90DX, принимал его с уровнем 5-7 баллов...в SSB на него была куча - не дозвался и ушел в тлг.... и бац-слышу тот же позывной, ну и есть контакт...
Все проверки с применением EH антенны (проверяли на 27мГц) с креплением её на крыше, сбоку, особенно с магнитным основанием в любом месте на автомобиле-не привели к какому либо ярко выраженному положительному эффекту (причем были различные варианты по фидеру проверены- в салоне, в трубе, открыто проложен)- стабильную настройку в принципе не удавалось сохранять, как только антенна начинала с авто движение - расстраивалась.
Был сделан вывод- для передвижной НАЗЕМНОЙ радиосвязи- не стабильная система.
Эксперимент 2013 года.
Ну, не надо уж так убиваться в печали, Алексей... :)
Все, кто работает на ЕН, а также на любые укороченные "микровертикалы", прекрасно всё понимают. Но чего их пинать только за то, что они, в охоте за DX, сумели уловить момент, смогли проскочить в микропаузу пайлапа, нашли корреспондента, на которого был шанс?
Никакого греха в том нет, чтобы использовать возможности второй стороны. Ведь "вторая сторона", я думаю, и строит мощные системы для того, чтобы слышать ВСЕХ, а не только себе подобных и многокиловаттников.
Это не в защиту ЕН... просто в хобби все имеют право на всё. Даже на фантазии, если они ещё и доставляют и какой-то результат, и удовольствие от экспериментов.:confused:
Да я очень хорошо себя чувствую.
Где вы увидели пинание?
Просто не надо выдавать желаемое за действительное.
И просто называть вещи своими именами.
Вот вашими словами сообщение про связь с ZL на EH можно описать так:
""Мне очень повезло что ZL услышал мой вызов на EH"".
P.S. Я вообще не понимаю, что есть на 20 м какие то трудности по связям с ZL.
Круглый год трасса работает и по короткому и по длинному ежедневно.
Кому-то повезло, а кто-то проявил мастерство...
.
Так могут говорить только те, у кого и мощность весьма приличная, и антенна с большим усилением. Но и при этих условиях это заявление не соответствует истине. Потому что прохождение часто непредсказуемо, как и погода.
Хотя речь идёт не о том, возможны или невозможны связи с какими-то регионами, а о том, какое время на это затрачивается.
Вот сегодня было много ZL на 20-ке. Отработал всех, кого слышал. На штатную мощность (трансивера), на "верёвку" (G5RV). Кто-то отвечал с первого раза, кто-то со второго, а кто-то с 10-го или 15-го... Ну и что? Мне в кайф...:)
Говорить о том, что связь проведена только благодаря "второй стороне", и есть "пинание". Связь, вообще-то, может состояться только при наличии двух сторон, даже при неравных условиях. Пусть даже у первой стороны главный козырь - только горячее желание. :)
Скорее всего каждый радиолюбитель делает то, что ему под силу, в меру возможностей и потребностей.
И если эти возможности ограничены ЕН и удаются связи с DX так это здорово.
Но кто то прочитав эту тему подумает - нафига строить полноценные антенны, когда можно на трубу для канализации легко с ZL связываться.
А ведь это не есть 100 % правда.
Ведь сделав даже простейшие проволочные антенны на 20 м можно отработать весь земной шар.
Вот именно для сомневающихся я и пишу, что связь с ZL на ЕН это случайность.
Для наивных:
Посмотрел лог RA1CF на QRZ.com.
Там есть пара станций США и Канады.
Посмотрел их сетап, и что я там вижу......
У одного KC0W на 20 м 6 над 6 над 6.
У другого VE2WU тоже стек.
У третьего VA7XX - C49XR.
И только у четвертого W8SMF - 2 QQ.
Вот фото антенн второй стороны:
Вложение 124884
Вложение 124885
Вот и я про тоже самое.
Тем кто работает на нормальные антенны и с QRP-мощностью можно c ZL связаться.
P.S.
Я наверное никогда не забуду сигнал WW1WW на 28 МГц (где то в октябре 2012), так вот мой 706 показывал 59+60.
Может если бы шкала была бы и больше, то был бы и уровень больше, но мне и этого хватило.
К чему это написал, а к тому что другие из СА в этот день проходили 57-59.
Всё познаётся в сравнении.
Можно прикинуть что 20 дБ - усилитель мощности, 20 дБ - усиление антенны (стеки).
Так вот если бы он работал на ЕН, я бы тоже его принял, и возможно 57-59.
Вряд ли.. скорее всего окружающие предметы.
Проверяли в движении и на асфальте и на грунте- нет однозначной стабильности, как на стационаре. Даже когда нет проезжающих мимо авто.
Так что эту затею (работу с движущего автомобиля)- забросили.
Только факты- ничего кроме фактов. Домыслы- троллям и апологетам НЕ антенн.
Ну вот, сейчас и в SSB на 14190 связался на ЕН с ZM90DX, с 5-6 раза ответил без проблем...принимал баллов на 7. О чем спор, конечно, направленные лучше, а на большую мощность слышно громче, но здесь речь о ЕН...значит это тоже кому-то интересно...
А что у меня там? Знамо-ЕН! И ,если бы не было интересу-не возился бы целый квартал!Цитата:
Сообщение от RV3RF;1036 467
Попробуйте квадрат с стороной abt 1 метр и нагрузите вершину эл.лампочкой ватт 100-
тоже будет интересно,hi ! 73
Вопрос дилетанта: собираюсь построить антенну из 10мм медной трубки и поставить на крышу в 9этажном здании. В пространстве ограничен + пробовал инвертед: шумы 59+5..+10 на 80м. Можно ли поверх трубки натянуть термоусадку чтобы антенна не привлекала внимания? Боюсь чтобы не спёрли вместе с крышей :)
С уважением, Сергей.
А чего же нельзя - можно, конечно, работе антенны это не помешает. Только вот насчёт "не привлекать внимание" - это вряд ли, уж больно красивая получится...
У нас некоторые практиковали мазать трубы, кабель каким-нибудь дёгтем, смолой и прочей липкой гадостью - вот тогда не то что не привлекать, отпугивать будет...
Да я тут экспериментировал с рамкой из RG-11, шумит на порядок меньше. Но это при приёме. Теперь решил сделать из трубки чтобы ещё и на передачу могла работать. Вот хотел узнать, не будет ли ухудшение параметров антенны если я её оберну термоусадкой. Только в целях маскировки меди.
[QUOTE=RO5D;1037916]Так всё таки ЕН или рамка?
Та я тут сам запутался.Хотел спросить про одно, описал другое, а делать планирую третье.
Сегодня на свою ЕН на 20м выполнил диплом Формула1- 3 кат....на вторую наверное не наберу на одном диапазоне...пока висит 19 очков...Виктор
Извините меня на некоторые уточнения. "На порядок" это значит в 10 раз, то есть на 3 балла по шкале S-метра. У Вас уровень шума на 3 балла падает вместе с сигналами? В моих рамках именно так и было, если и было улучшение сигнал/шум, то незначительное. Если у Вас так же, то это низкий КПД. Если же шум на столько падает при неизменном уровне сигналов, то поделитесь пожалуйста конструктивом Вашей чудо антенны.
UN6AAR, конечно же и сигнал упал. Поэтому нахожусь в стадии экспериментов. Пока в этом вопросе дилетант. Моё желание сделать магнитную антенну. Кольцо конечно не получилось, сделал шестиугольник из кабеля rg11 и водрузил на крышу. Фото есть на qrz.com У меня 80м гремит на диполе до 59+10. Послушал магнитку. Шумы до 55. Но и сигналы упали. В будние дни нет времени заняться. Стало раньше темнеть. Вот завтра попробую сделать вылазку и поэкспериментировать. Я так понял что здесь обсуждают другую антенну. Это я видимо ошибся топиком.
Сегодня достал начатую когда-то заготовку ЕН на 40 метров. Диаметр трубы - 110 мм, цилиндры высотой по 160 мм, кабель - полволны для 7 мгц. Когда-то раньше пытался ее настроить, но не имея АА, это не получилось. Сегодня быстро настроил с АА330 на 7100 с КСВ=2( добиваться меньшего было лениво). На максимум излучения не настраивал ( может зря?). Повесил на бельевой веревке на балконе, подстроил ее (так как настраивал сначала в комнате, и настройки ушли). Подключил к трансиверу и был, мягко сказать, удивлен. Эфир живой!!! Проходили станции ( в основном 3-й район) и на +20 и потише. На передачу пробовал работать с 20 ваттами (sw2012). По сравнению с треугольником 43м отвечали на 1,5-2 балла слабее, но треугольник-то висит в открытом пространстве, а ЕН внутри балкона. В-общем, сделал вывод - если вдруг останусь без наружней антенны - и с ЕН можно жить.
Можно жить и с гораздо меньшими размерами. И тоже на балконе. И даже без настройки с АА.:) http://forum.qrz.ru/antenny-en/22310...tml#post555000
А японцы не дремлют. Новинка у них, хотя их "ЕН"шки ну никак не похожи на скрученный в дулю диполёк от Харта. Скорее микровертикал от DL7PE. :) Только с вариометром.
EH
http://members.jcom.home.ne.jp/fr-radio/fr_z_02.pdf
EH ANTENNA FR-Z
"ЕН антенна: миф или реальность"?
Для меня, видимо, скорее полная неизвестность, нежели реальность. Сам много десятков лет использую антенны с "традиционной ориентацией", а среди тысяч моих корреспондентов при проведении связи ни один ещё не сообщил, что использует ЕН-антенну. Часто поворачиваю свои антенны в сторону России и провожу сотни связей за несколько часов. Корреспонденты рассказыват о своей аппаратуре и антеннах, но оценить реальную работу ЕН-антенны и сравнить её с другими антеннами так ни разу и не удалось, т.к. кроме форума упоминаний об этой антенне в эфире не нахожу.
Буду благодарен, если кто-то из обладателей этой неизвестной для меня антенны откликнется на мои CQ, CQ в реальном эфире и сообщит о том, что проводит связь с использованием именно ЕН-антенны.
;) Не надо так драматизировать... :s7: Вот - EH antennas: i1wqrlinkradio.com - работают...
Жидковато, правда, в сравнении даже с магнитной рамкой - Loop antennas: i1wqrlinkradio.com
Др.ом. Это же не ЕН,это просто вынесенный контур,у которого фидер
должен быть расположен подальше от пола ,железа,земли и т.д. ,
Вы сидите и получаете свою дозу и от кабеля и от катушки,кроме
этого гадеж по всей сети! Но как "протез" эта ант. сгодится, я тоже
иногда на такой работаю (40)
Эту антенну в тему о ЕН помещать не стоит,ЕН -это святое,намоленное,
и там тьма-тьмущая фазировок и смещений,что с ума сойти можно!
ЕН -это другая тема!
73 ,удачи! Валерий.
Вот вам два скриншота с двух websdr, сделанных с разницей в одну минуту. Угадайте где EH антенна, а где нормальная. Ответ достаточно очевиден - чудес не бывает, но бывают чудотворцы :)
Вложение 134560
Вложение 134561
Лично я согласен с коллегой OH5ZZ - за 32 года работы в эфире я ни разу не слышал никого с ЕН. С точки зрения банальной статистики, я не верю что-бы такая замечательная антенна, не выполнялась любителями и уж тем более не производилась профильными предприятиями и применялась в любительской или профессиональной связи.
Миф конечно...
Выполнялась, производилась, продавалась... но рынок лохов очень быстро насытился поскольку СИЕ показывало какие-то результаты только с длинным фидером, который и излучал, примерно, как "верёвка" такой же длины.
А тут и длинный фидер не поможет, если только не сто метров вертикально. В общем, печальная картина: "энтузиасты" тратят годы жизни на реализацию принципиально нереализуемого. Да ещё и хотят это кому-нибудь продать
Силовики значит такие.
Если по делу, им хрен эту идею вправишь.
Они дураки пока строем ходят.
А как шпоры снимут...
соображают.
Если EH антенна это миф.
То её НЕ существование это фантазия.
...
Да здравствует МИФ.
И его реальность - EH!
:ха-ха::eek::пока:
Так по испытаниям ЕН (с кабелем) на приём-передачу там красивые циферки написали, что не поверить трудно.
Им то какая разница, что излучает в реальности?
И с каким КПД работает антенна....
Судя по Сердюкову и Со они умеют только соображать как деньги делать.
пару копеек :
И.Гончаренко DL2KQ / EU1TT. Антенны КВ и УКВ. Часть 2. Основы и практика
3.7.8.5. EH антенна. = ССЫЛКА
ЕН «антенна» - всего лишь очень короткий GP (или диполь) выполненный из толстых проводников, с размерами около 1% l. Лжеантенна в чистом виде. Рекламируется особенно агрессивно. Что странно - именно в данном случае чушь в описании её работы видна особенно отчётливо даже невооруженным теоретическими познаниями глазом. Если в описании CFA не всякий может заметить подмену; «живой» ЭМВ простой и «мертвой» суммой полей, то в ЕН даже и этого не требуется. Даже в рамках приводимой авторами логики в описании ЕН антенны отовсюду выпирают сплошные несуразности.
Например, очевидно, что в случае двухвыводной антенны невозможно никакими внешними цепями согласования получить независимую регулировку фазы между током и напряжением антенны. Короткая (1%l) и толстая антенна представляет собой, по сути, конденсатор, ток в котором опережает напряжение на 90 градусов, и какие; бы; внешние цепи не были бы подключены к конденсатору, этот фазовый сдвиг не может быть изменен.
Давайте пройдемся по описанию ЕН антенн; и посмеемся вместе:
"Индуктивность, включенная последовательно с антенной вызовет задержку тока, и можно подобрать такую задержку что ток и напряжение станут синфазными".
Катушка, конечно, вызывает сдвиг тока. Но напряжения-то на удлиняющей катушке и конденсаторе – разные. Ток в конденсаторе всегда опережает напряжение на конденсаторе на 90 градусов. Это константа. Что известно из школьного курса физики всем, кроме отпетых двоечников.
"Можно сравнить излучение вблизи конусов (речь идет о диполе с коническими плечами) с рупорной антенной. Аналогично излучение биконической ЕН образует узкий луч"
Да уж, логика… Конусы ЕН «антенны» размером менее 1%l ставятся на одну доску с рупорной антенной с размерами; в несколько l. Маленькое такое отличие в размерах – в сотни раз всего.
"Отношение напряженности полей классической и ЕН антенны можно оценить как 1:33. Но поскольку поле сконцентрировано около центра ЕН антенны, реальное соотношение еще больше"
Тут надо перевести дух. Оказывается ЕН «антенна» даёт не просто в 33 раза (цифра-то какая!) большую напряженность поля чем обычная антенна, а даже еще выше! Но не будем мелочиться – даже выигрыш в 33 раза это примерно Ga=14 дБ. Неплохо, а? Зачем городить многоэлементные полноразмерные направленные антенны, когда два цилиндрика; общим размером в 1% l дадут то же самое?
"Если поля Е и Н синфазны, можно получить сопротивление излучения 50 Ом или любое другое"
Вот так просто: какое захотели Rизл – такое и получили. Лёгкость в мыслях необыкновенная.
"В существующих программах моделирования (например, NEC) не заложен алгоритм расчёта тока через конденсатор, поэтому они не могут применяться для анализа ЕН антенны".
Враньё, как и всё остальное. Договориться до того, что NEC(любой) не считает ток через конденсатор, можно лишь ничего не зная о программах моделирования. Моделировщик учитывает всё. Полные, неупрощенные уравнения поля используются. А уж что мы там сложили из проводов: катушку, конденсатор или антенну – его совершенно не касается. В любом случае всё будет посчитано корректно. Загляните в параграф 3.7.3 – сколько там успешно смоделировано ёмкостных нагрузок. Есть и файлы, где воздушный конденсатор с двумя обкладками присутствует в явном виде (см. файл …ANT\HF short\С\Short_quad 7.maa) – и всё успешно отмоделировано. А в случае ЕН «антенны» моделировщики оказывается «не могут применяться». Почему? Ответ очевиден – компьютеру мозги рекламными уловками не промоешь (в отличие от доверчивых потребителей). Сколько ни излагай ему сказок про «новые принципы» - он не поверит. И посчитает всё так, как есть на самом деле. И покажет, что Ga и ДН ЕН «антенны» в точности совпадают с теми же параметрами у диполя аналогичных размеров.
Глупостями подобными вышеприведенным в описаниях ЕН «антенн» можно заполнить не одну страницу. Верю, что читатели меня простят, если делать это не буду. И так уже ясно, что именно перед нами.
Наиболее распространено описание ЕН «антенны» в виде вертикального диполя из двух полых цилиндров длиной по 0,5..1%l каждый. Питание подается между цилиндрами, конструктивно провода питания проходят внутри нижнего цилиндра а согласующее устройство располагается внизу под; нижним цилиндром.; Очевидно, что данная конструкция не стыкуется даже с описанием принципов; ЕН «антенны». Например, два; цилиндра из фольги расположенные торцами друг к другу имёют очень малую ёмкость (днищ у цилиндров нет, поэтому емкость образуется лишь между двумя тоненькими кольцами), поэтому ни о каком заметном токе смещения между цилиндрами и, соответственно, источнике Н поля речи быть не может.
СУ; обычно даётся сложное, но присмотревшись к схеме всегда можно увидеть; удлиняющие катушки, включенные последовательно половинкам диполя. А как вы иначе настроите короткий диполь? Запутанность схемы CУ вызывает улыбку своей наивной одержимостью сделать невозможное (ток и напряжение на конденсаторе синфазными). Конечно, ничего из этого выйти не может, но для неспециалистов; схема выглядит солидно - убеждающее. По сути же – схемы СУ для ЕН (и CFA) это техническое шаманство. Нечто вроде патентованного прибора для вызывания духов.
Что забавно – большинство, пытавшихся сделать и настроить ЕН «антенну» после множества мучений с настройкой сложного СУ с удивлением убеждаются, что обычная последовательная катушка (в некоторых случаях – с дополнительной обмоткой связи - для согласования) обеспечивает точно такую же работу ЕН «антенны».
И снова сторонники чудесно-маленьких антенн воскликнут: «Значит, всё же она излучает!». Конечно, излучает. Вопрос в том как? Здесь надо разграничить два случая:
1. Питающий кабель снабжен устройством подавления синфазных токов (см. параграф 3.6.4), хотя бы простейшим развязывающим дросселем, и оплётка кабеля; ничего не излучает. В этом случае все характеристики ЕН «антенны»; в точности равны; характеристикам диполя аналогичных размеров, с катушкой в точке питания (см. параграф 3.7.2). То есть при размерах 1%ll даже при толстых плечах диполя; КПД исчисляется единицами процентов, а Ga более чем на 10 dB уступает полноразмерным антеннам. О какой-либо эффективности говорить в данном случае не приходится.
2. На питающем кабеле нет устройств подавления синфазного тока. Случай самый частый – до такой мелочи, как подавление излучения оплётки, создатели «новых теорий» обычно не снисходят.
Что мы имеем в этом случае? К длинному питающему коаксиальному кабелю подключена на конце пара коротких и толстых цилиндров. Причём, цилиндр, который подключен к центральной жиле – через удлиняющую катушку. Узнаёте? Взгляните на рис. 3.7.20 – отличие лишь в том, что в ЕН «антенне» к оплётке кабеля подключен второй маленький цилиндр. Но, будучи включен параллельно длинному полноразмерному излучателю (наружной стороне оплётки кабеля), второй цилиндрик никакого влияния не окажет. В этом случае ЕН «антенна» будет работать как микровертикал. А последний (как показано в параграфе 3.7.8.3) при соблюдении ряда условий может быть весьма эффективен.
Итак, ЕН «антенна» при наличии на кабеле устройства подавления синфазного тока работает как короткий диполь с очень низким Ga.
Если же на питающем кабеле нет устройства подавления тока внешней стороны оплётки, то антенна работает как микровертикал (точнее говоря – антенна верхнего питания).; Цилиндрик, присоединенный к оплётке кабеля в этом случае не нужен вовсе.
Добавка от 04.04.2006.
За время, прошедшее с момента написания этой статьи большинство людей уже поняли, что ЕН-"антенна" – шарлатанство чистой воды. С легкой руки и ядовитого языка автора этих строк за этими лжеантеннами закрепилось устойчивое название НЕ-антенна (что очень точно отражает суть их работы). В общем, у меня (как и у всех здравомыслящих людей) не было ни малейшего желания возвращаться к теме НЕ-антенны.
Но недавно меня вдруг осенило: оказывается есть один параметр, по которому НЕ-антенна существенно превосходит любую другую антенну. Да-да, действительно есть!
Мы ведь живем в эпоху "купи-продай". И одним из самых существенных показателей производства является прибыль. Грубо говоря, разница между ценой и затратами. И вот тут НЕ-антенна вне конкуренции. Затраты на производство и материалы копеечны (пара обрезков пластиковых труб, фольга, немножко провода на катушки). А цена сравнима с настоящими антеннами. Но ведь на настоящую антенну велик расход материала: много недешевых труб и проводов. Поэтому прибыль жуликов, производящих НЕ-антенны превосходит прибыль честных производителей, выпускающих действительно антенны.
Конечно, число покупателей, которые отдадут свои кровные за НЕ-антенну ныне изрядно уменьшилось (горжусь, что не в последнюю очередь, моими усилиями). Но к сожалению, все же остались непросвещенные и легковерные люди, готовые отдать свои деньги за мусор нечестных производителей НЕ-антенн.
Вот вам и истинная причина раскрутки и производства таких антенн: снять побольше бабла с доверчивых лохов (уж извините за использование такой терминологии), при минимальных затратах.
Поэтому, когда вам случиться увидеть-услышать человека восхваляющего НЕ-антенны, либо предоставляющего трибуну (журнал, веб и т.п.) для подобных выступлений, знайте: либо он глуп и необразован, либо бессовестен и пытается заработать на обмане. Третьего не дано.
А что это за авторитет в антенной области - интересно ? Мне что-то не попадалась ни одна антенна изобретенная г. Гончаренко а вот книгу его видел и даже читал и могу с уверенностью сказать что сей труд можно приписать авторству РОТХАММЕЛЯ или БЕНЬКОВСКОМУ С ЛИПИНЬСКИМ но никак не выше упомянутому господину.
Смотрим:
видео "EH-40m в полевых условиях"
видео "ЕН антенна и кабель. Что излучает?"
Значит плохо читали и не знаете какие антенны были изобретены до него.
Самое главное, что с помощью Мманы были разобраны все простые антенны, физические процессы излучения.
И оказалось, что некоторые антенны, работают совсем не так как о них раньше все писали, а некоторые вообще не работают (с мизерным КПД).
Уже показывали, спасибо.
Второй раз уже не смешно....
Сейчас, тоже.... напишу "научную статью" на тему: отсутствия необходимости антенны при КВ радиосвязи....:s10:
http://www.youtube.com/watch?v=P3wj0KARNkU
Буду всех убеждать в нелепости строить полноценные антенны.:s10:
И я не исключение ! Создал "иголочную" антенну. Даже представил принцип "высочайшей эффективности" сего девайса на CQHAM (затёрли модераторы, сочувствующие "энтузиастам" ЕН строения). Могу и тут озвучить для господ плагиаторов, не отягощенных наличием собственных извилин. :ржать:
https://www.youtube.com/watch?v=ll0QtmDxLaY
А вот и принцип работы "иголочной" антенны, давайте похохочем вместе :
Всё дело в заточке кончика иглы, чем острее, тем выше эффективность. Вспомните огни святого эльма. Так и тут - заряды с полотна "антенны" ( Е составляющая) стекают на кончик иглы ( игла стоит вертикально - поляризация вертикальная). Остриё служит своеобразным концентратором-компрессором. Плотность зарядов (ток, Н составляющая) многократно повышается и поступает на вход приёмника.
СтОит только расположить "антенну" горизонтально, и сразу уменьшается эффективность. Оно и понятно - заряды-то уже не могут падать вниз под собственным весом.
Как вам такая интерпритация происходящих процессов ( "натягивание изделия №2 на глобус" ) !? :eek::ржать:
...в свое время, будучи учителем физики, мой отец изготовил "Генератор Чудес" на забаву школьникам
...использовался при этом передатчик на ГУ-81, частота 3.5 мгц, антенна (нагрузка) в виде вытянутого дросселя длиной порядка 0.7 м и на конце шар
...искрил на отвертку (дуга) примерно 60 -70 см
...можно было и палец подставить, но обжигало током высокой частоты, не смертельно, но не приятно пахло обоженной кожей
...лампочки дневного света загорались примерно с 5-6 м
...что любил демонстрировать, пряча генератор под столом, а по классу ходил с заженной лампой дневного света
...:)
...с уважением, Алексей
И меня (я с тобой, Виктор)!
"От древнегерманского имени Helmo: helm - "шлем".
В западной традиции святой Эльм (Эльмо, Эразм) почитается как небесный покровитель артиллеристов и мореплавателей (особенно - штурманов); он защищает моряков от бурь и морской болезни; к нему обращаются с просьбами об исцелении от колик и кишечных заболеваний. Также святой Эразм считается покровителем итальянского города Гаэты".
У этих "изобретателей" нет ни стыда ни совести ни знаний.
Его ролики говорят об этом очень красноречиво ! Любой мало-мальски поднаторевший в антеностроении радиолюбитель раскусит эту лабуду на счёт "раз". Даже дорогущих приборов не понадобится, достаточно излюбленного ими индикатора ПОЛЯ, без которого невозможно настроить "ЕН" (с их слов)!
Располагаем "ЕН" горизонтально, а кабель вертикально, как в классическом полуволновом диполе. Видим, что уже на границе дальней зоны "излучение" с горизонтальной поляризацией отсутствует. Присутствует только "излучение" от вертикально расположенного кабеля. Меняем расположение элементов и наблюдаем изменение показаний индикатора. Всё! Тут и пеньку всё понятно станет
Так что, пусть трёт коментарии ! Народ разберётся "кто есть ху"!
Смотрим :
https://www.youtube.com/watch?v=Lj3ZUZ5OlGA
https://www.youtube.com/watch?v=RDKaZs0BLQE
И хоть 100 "защёлок" нацепи - мёртвому припарка !
https://www.youtube.com/watch?v=txRmfBw8Acs
Особенно умилило в этих видео настойчиво повторяемые доказательства того очевидного факта, что коаксиальный кабель сам по себе не излучает и не принимает радиосигналы. О том, что эти свойства он получает только при подключении ЕН, конечно, не слова. Зато трансивер у Сергея при подключении этой "антенны", очевидно, жжётся и возбуждается, (при 70-и ваттах!) чего ни с какой развязанной от кабеля антенной не наблюдается.
На радиолюбительских слётах применялись и IV и R-7000, стоящие рядом с палаткой, ничего и при 100 ваттах не возбуждалось.
...которые вы зачем-то стёрли...
Совершенно согласен с автором Атака Гризли, поскольку, это я и есть. Любой коаксиальный кабель сам по себе не излучает и не принимает радиоволны, до тех пор, пока конструктор не заставит его это сделать. Достаточно к центральной жиле кабеля подсоединить любой проводник, не приняв меры против затекания ВЧ на оплётку, и вся система от этого проводника, до возбуждающегося от наводок по поверхности кабеля трансивера и его тангенты начинает жечься и, конечно, принимать и передавать радиоволны.
В "ЕН-антенне" никаких мер не принято. Более того, авторы настаивают, что размещать её нужно как можно выше. Естественно, чем длиннее излучающий фидер, тем "антенна" лучше работает. :)
Ещё один способ проверки неэффективности девайса, который апологеты называют антенной - подключение его вообще без кабеля к транссиверу. Что мешает поднять всё это как можно выше, например на крышу или чердак, вместе с транссивером, запитанным от АКБ очень короткими проводами. Нечто похожее я и проделал. Правда кабель был длиной 60 см. Результат - полный ноль. Даже хуже чем у RV3MP на его ролике, потому, что кроме шума при настройке в резонанс ничего не было слышно.
Вот и Харт, наверно, прочёл патент Айзенберга на антенну с "верхним питанием" и тут же "изобрёл" ЕН. :) Припоминаете, как он жалился, что пришлось ему уволить инженера-расчётчика, потому, что у того никак "не получался" корректный расчёт ЕН с заявленными параметрами? Инженер-то не виноват, просто параметры - туфта, и любая программа это демонстрирует.
Совсем нет. Всё правильно настроено!
https://www.youtube.com/watch?v=zSL_vKl3ddU
Кстати, а сколько чертей умещается на кончике той иголки, что использовали в качестве антенны? Это же основной критерий эффективности антенны - иглы!
Тут ведь главное, чтобы максимальное значение синфазного тока оплётки кабеля приходилось как раз на антенный разъём транссивера а не пёрло по всем подключенным проводам (в том числе и сетевым). Тут мы плавненько подобрались к давней делемме: "Резать кабель - не резать кабель"!?
Умиляет минусующий народ в паблике, из всех только Витя DF9VK, пытался понять, что это такое и по моему до сих в непонятках! :) Люди, да пусть те , кто по ряду причин использует обсуждаемый девайс, будут в эфире.
Тема называется миф или реальность, как человек, который временно юзал сей сабж, отвечу реальноcть.
http://www.youtube.com/watch?v=EUVjhVy993U
Предлагаю, использовать в качестве антенны - Тело!
Желательно, конечно...не своё!:s7:
КПД антенны: "Тёща" вероятно, повыше будет!
А если, без шуток, несколько лет назад, что-то читал про "принцип работы ЕН-антенны", как-то..."не убедило".
Может кто подскажет ресурс, где бы внятно обосновали, что и как?
Так сказать: "для повышения уровня образованности".
Отнюдь, Юра! Я его изучил досконально. Даже больше чем кое-кому хотелось бы.:)
А так - да, пусть себе присутствуют в эфире. На здоровье! Только лапшу на уши народонаселению вешать не надо, да ещё и зарабатывать на этом! Непорядочно!
Даже по отношению к Харту, он таки правообладатель.
Ага - Тайна метелочной антенны - и тут же теперь можно АГВ-антенны найти...
Решил перетрясти двоечную антенну, отключил ее на крыше от антенны и подключил кабель от нее внизу к КВ трансиверу , теперь кабель просто идет от трансивера на крышу, тюнером добился КСВ двоечку, но не хочет этот кабель подлый работать, ни на прием ни на передачу, а ребята тут почти все в унисон поют, что кабель излучает- у меня не хочет он это делать, а вот если присобачить к нему ЕН антенну длиной 50 см, так сразу появляется прием и слышно на передачу.
Да и сопроту на 50 ом я на конце кабеля вешал и в этом случае кабель вещать и слухать не хочет. Только киловатный передатчик соседа по району чует и все. :)
"Опять двадцать пять"!? Уже разжевали раз дцать. Для того она и ставится, чтобы создать АЭФ. Это не антенна а согласуйка на дальнем конце. Или тебя отослать читать тему снова и ладом?
В этом и заключается обман, то что не излучает позиционируют как антенну, а излучающий элемент (кабель) нужно покупать отдельно!
Надоел ты мне со своим "тролингом" :) Д...... не прикидывайся ! Не уподобляйся "альтернативно одарённым" ! :)
Чтобы заизлучал его надо уговорить принять ток на внешнюю поверхность оплётки. Резиком кабель не обманешь...
И вообще, настоящую ЕН антенну изобрёл С.И. Надененко - Антенна - Патент СССР 01.01.1955 - SU 101155 | База патентов СССР - Е в диэлектрическом стержне, Н в кольцевом сердечнике.
Вложение 138239
И никаких хиленьких цилиндров и сложнейшей процедуры настройки!
Так вот почему он трёт комменты на Ю-тубе! Я-то по простоте душевной думал, что он хочет разобраться, а он, оказывается, просто бабки делает на этом фейке. Теперь понятно, что антиреклама ему не в жилу. Мдя-я... Обмани ближнего.
А ведь индицировать ток на поверхности кабеля очень просто, нужно только разориться на ферритовое кольцо, 15 см провода и диод. Тестер-то найдётся или мне свой принести? Нет, не хотят мерить и даже слышать об этом токе не хотят...
Для RK1AT.
Очень упал твой авторитет в моих глазах после твоего последнего поста, который благополучно затерли!. Или не в курсе, что "потаскушки" работают без кабеля? Зайди хотябы на WIMO и с удивлением обнаружишь большущее число антенн не требующие кабеля. Позорище!!!
Присоединюсь к UA4HLQ , очень обяжешь своим не обращением ко мне!
Если кто-то действительно хочет разобраться с ЕН, я давно советовал - поставьте в готовую ЕН вместо банок (конусов и т.п.) обычный конденсатор той же емкости (какой - выяснить можно измерением или подбором), не трогая катушки и сравните с прежним вариантом. Ведь не сложно же !
Да откуда мне знать такое, ex начальнику связи, а до этого главному инженеру, радиоинженеру, регулировщику радиоэлектронной аппаратуры, не рассказывали и не показывали! :) Это только "истинным толкователям" излучения кабелей доступно!
Витя речь шла о кабеле к антеннам, а не о "потаскушках", в которых его нет, поэтому не нужно лишних слов.
Теперь мне наверное надо голову пеплом посыпать, Витек, будь проще, ну не в коня корм предьявы кидать. :)
Вибратор с верхним питанием запитывают относительно чего-то. Понятно, что провода катушки как-то будут работать, но сантиметров 25 - 50 провода оченно облегчат им эту задачу. Так в "ЕН" и сделано. Без верхнего цилиндра или провода это будет такое убожество, что даже прожжёные энтузиасты забракуют. :) Тем более, если один конденсатор, с ним и КСВ никакого не добьёшься.
[QUOTE=UA4HLQ;1116666 Понятно, что провода катушки как-то будут работать, но .[/QUOTE]
не как-то , а ВСЮ мощность трансивера и направят на оплетку, но не провода катушки, а согласующее устройство состоящее из катушки и конденсатора, настроенные вместе с оплеткой кабеля и какого-то имеющегося (радиотехнического) заземления в резонанс. Все эти банки и конуса при их размерах на соответствующих частотах практически не излучают и являются лишь конденсаторами.
Я почему рекомендую использовать именно те же катушки от бывшей ЕН - единственное, чего добились ЕН-шники это оптимизации номиналов емкости и индуктивности этого верхнего согласующего устройства благодаря большой настойчивости в своих экспериментах. Ну и для сравнения работы вариантов с банками и с просто конденсаторами, конечно, располагать антенны в обоих случаях надо на одном и том же месте.
Боюсь, что нет. Посмотрите схему вибратора с "верхним питанием". Он состоит из нижней и верхней частей. Питание приложено между ними. От СУ или прямо от фидера. Лишившись верхней части вибратор работоспособность потеряет.
То же самое рассматривалось в теме легендарного "однопроводного питания" вибратора с конца. Один контур не заработает, или у него должна быть ёмкость с "землёй", или соединение с ней или большие физические размеры или отдельный "токоприёмник". В ЕН этот токоприёмник - верхний цилиндр.
Пусть поторгует... сантех трубами. Он не первый успешный отечественный производитель - Изготовлю под заказ ЕН-антенны - Форум
Теория должна проверяться на практике, тем, кто ее пытается обосновать, но вот с этим здесь у многих проблемы, QSO проводят только через чертежи антенн в ммане, а не в реале! :) Практически все в этом топике, лишь за малым исключением, никогда не включали эту антенну на передачу и не видели ее в глаза, но это не мешает им плести разную ахинею.
Вкус устриц можно обсуждать с теми, кто их пробовал!
напоминает анекдот:
- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!
Ее нет.
Если вы имеете в виду антенну ЕН, то ее давно уже у меня нет, сейчас яги и на КВ и на УКВ.
Владимир, как такое работает я уже показывал в этой теме :
https://www.youtube.com/watch?v=cS87gn8dPTk
Витя, ты давно знаешь, что я не хвалил и не хвалю эту антенну и не есть ее фанат и всегда признавал превосходство полноразмерных антенн над ЕН, но и не могу согласится с теми, кто огульно охаивает этот сабж, даже не видя его в глаза. Я проводил с помощью ЕН дальние связи, практически весь шарик отработал, поэтому мне есть что сказать по этому поводу.
А может смоделируем? Антенну эту придумал дядька Фукс.
Вложение 138248
Вложение 138249
Вложение 138250
В ответ могу процитировать только самого себя:
В вашем опыте и порядочные размеры и комната, где полно проводов, но не открытое пространство. Думаю, будь конденсатор меньших размеров, показательности в вашем опыте поубавилось. Будь размеры деталей микроскопические, ваш опыт и, вовсе, не удался, ничего бы на кабель не навелось, даже в комнате с заземлёнными проводами и, возможно, Ж/Б полом. Поскольку, точек питания всегда две, а если ко второй ничего не подключено, то и ток не идёт.
Владимир, надеюсь Вы не думаете, что я делаю выводы на основании только одного эксперимента? И на балкон выносил, и на дачу вывозил, и QSO проводил и DXов "вытаскивал". До сих пор "крайний" девайс из этой серии на даче валяется. Только он мне уже не интересен!
http://forum.qrz.ru/antenny-en/22310...tml#post555000
Уважаемые коллеги,хочу приземлить эту тему! Все,что написано
о ЕН в последнее время,написано не о ЕН,а о другом! Как я понял
из писи ,никто,кроме разработчиков и Юрия из Крыма (call не помню)
и меня эту антенну не изготавливал и НЕ НАЛАЖИВАЛ по инструкции,
не фазировал поля Е и Н с помощью довольно хитроумных датчиков
полей,предложенных Юрием. А посему термин "ЕН" здесь неуместен,
хотя результат после "хитрой" настройки будет тот же,что и без оной!
Прошу не обижаться на меня за небольшой душ,но мои исследования
в течение полугода на 40 метрах и контакты с Юрием дают мне
уверенность в правоте моих выводов,тем более ,что я делал сдвиг
фаз принудительно (подавал СДВИНУТЫЕ сигналы на цилиндры),
и здесь вылезло все фуфло из этого проекта! Фидер был идеально
согласован и не и излучал,излучали только цилиндры,неонки от
них светились.
Все проделанное мною было описано здесь ранее. С уважением
к коллегам Валерий. 73
А схему рисовать лень! Вы и так поймёте из этой картинки:
"Одноклемное" существует. Тот же Фукс. С теорией на сайт dxdy, ссылки надоело давать. В ММАНЕ точечный источник. Нарисуйте не точечный и увидите ток в вибраторе, запитанном с конца.
По ЕН.
Короткий вибратор излучает. Но плохо. Ссылки на теорию здесь приводил. Его кпд растёт с увеличением длины. Но кроме плохого кпд есть ещё большие потери в СУ. Если решить проблему потерь, то возиться с ЕН имеет смысл из-за ДН.
Серьёзным мужикам танцевать на костях ЕН не прилично. В теме всё вроде разложили по полочкам. Повторять одно и то же, как на заезженной пластинке, - извращение.
Вместе с тем эта тема принесла немало пользы тем, кто хотел разобраться в физике процесса образования ЭМВ. За что большое спасибо апологетам ЕН и их оппонентам.
Тепловые? Так они элементарно определяются! В катушке ( подавал 100вт)
они незначительны,катушка греется мало,про кабель молчу,кондеры?
Тоже холодные! Что еще? Ну киньте на них 30-50% и за глаза!
То есть потерями можно пренебречь,а тогда вперед с песней к смыслу!
Польза от темы несомненна,пусть живет! 73
Обижаете, уважаемый Валерий! И собирал и настраивал и предлагал тюнинг по механической части, для упрощения исследований. А как иначе разобраться? Результат один. Это Вы правильно заметили - фуфло! И Владимир ( "три Ивана") совершенно прав в части ЕН. Конечно работает, но согласно своих размеров. И чем каждый из цилиндров ближе к четверти, тем лучше.
Не все свои девайсы и потуги я "задокументировал", жаль!:)
https://www.youtube.com/watch?v=RE9ve5wOTlQ
Да, вы правы! На этой картинке её нет. Я отказался от её применения и сейчас объясню почему. Эта катушка имеет очень маленькую индуктивность и соединена с верхним цилиндром. Кроме увеличения емкости контура она никакой роли не играет. Она как бы уменьшает расстояние между цилиндрами, становясь, по сути дела , нижним торцом верхнего цилиндра. Вот и всё.
Она главная причина причисления этой АНТ к категории ЕН !!!
Разработчики зациклились на возможности с помощью этой
катушки фазировать поля,а это не так! Просто в точке соед
цилиндра и катушки (горячая точка ) ПРИ ТОЧНОМ РЕЗОНАНСЕ
Е и Н совпадают,а так как эта малая катушка влияет на частоту
резонанса,у Юрия возникла мысль,что он катушкой сдвигает
поля Е и Н. Без малой катушки этот эффект получить нельзя,
т.к. при наблюдении сигнала на большой катушке будет разбег
Е и Н за счет запаздывания на внутр. проводе!!!
Здесь пример того,как нельзя фривольно толковать показания
приборов! Вы правы,малая кат. не нужна,следовательно данную
конструкцию ЕН-ой и называть -то нельзя! 73
Я рад, что Вы это понимаете ! Только внутренний провод это уже обкладка конденсатора и я не берусь утверждать ,что там есть какой-то сдвиг. Хотя, будь этот провод открыт, он бы уже играл роль полотна антенны со всеми вытекающими последствиями.
Спорить не стану. Вывод для себя: достаточно большие размеры вашего контура позволяют ему худо-бедно работать в качестве токоприёмника. С маленьким контуром такого бы не получилось.
RZ6FE
Он так ничего и не понял (антенна Фукса) :) Или понял, но упирается. Не беда, подождём.
Кто нибудь, помогите этой теме поскорее закрыться!
Выкручивается как может. Вот для примера - O статье "Механизм АЭФ рамочной антенны"
А вы сюда не ходите, если нервничаете.
Вам и здесь - http://forum.qrz.ru/kompyutery-i-set...ml#post1108037 - хорошо...
"_разность_ величин токов на клеммах источника равна по прежнему скорости изменения накопленного на нем заряда. если минимизировать эту возможность, вставив допустим очень маленький (геометрически, по сравнению с размерами плечей антенн) источник прямо в разрыв штыря антенны, то токи на его клеммах равны. отличаться будут не токи, а размахи амплитуд напряжения на неравных кусках антенны" - и это вы из dxdy не понял...
:p-up: Это не предел... См. выше и - http://dl2kq.de/forum/index.php/topi...4.html#msg1874
Вложение 138281Вложение 138282Кпд СУ примерно 10%.
Да они первоначально являются "сфазированными"!
Путаница возникает из-за подачи материала в учебниках. В качестве антенны рассматривается, как правило, диполь. У него ток и плотность зарядов смещены на 90 гр. Они создают реактивное поле подле диполя. Далее начинаются манипуляции с математикой, в результате которых Е и Н оказываются синфазными в дальней зоне. Чудеса!
На самом деле они синфазны уже при излучении. Одновременно с движущимся зарядом движется и его поле (Е). Движение заряда (ток) порождает Н. Чем большее количество зарядов движется в элементарном отрезке, тем сильнее их общее Е, тем сильнее ток и Н. Ускоренное же движение зарядов приводит к деформации их электрического поля. Силовые линии Е из радиальных при статике становятся параллельными полотну диполя и увеличивается их плотность. Всё!
Просто синфазные поля Е и Н подле антенны гораздо меньше реактивных полей. Но напряженность реактивного поля спадает быстрее, чем синфазного. Поэтому в дальней зоне они практически не улавливаются.
Ссылки на лекции Sinus-a приводились ранее.
[QUOTE=UR4III;1116926]Кпд СУ примерно 10%.[/QU
TE]
Дык и эти 10% туда же в 50!
Кстати,моделировать ЕН-самое неблагодарное дело!
Как пойдет кабель по квартире,что в стенах- не известно,а посему
все эти диаграммы являются не более,чем обоями!
Сделайте макет и убедитесь сами. 73
Влад, у Вас в тексте написано все правильно, кроме вышеприведенной цитаты.
По отдельности, поля около антенны не измерить, по отдельности они только в теории.
Суммирование "сдвинутых" и "не сдвинутых" в любой точке ближней зоны даст суммарное поле.
И количество "сдвинутости" будет определятся наиболее "сильным" полем :)
...и вообще, не мешало бы в ЕН антенне, в конце концов, выделить элемент который излучает (не считая кабеля) и уделить ему большее внимание
...в принципе ЕН-ники научились своей хитрой настройкой добиваться на нем пучности тока, но к сожалению не ведают о том :)
...с уважением, Алексей
...тут дело вот в чем, вы видимо также не поняли - что же в этой антенне излучает
...я уже давно в этой теме или в соседней все раскладывал по полочкам, надо искать, лень :)
...естесственно ЕН строители сказали мне - что это не ЕН
...да другого и не ожидал, перестал удивляться
...с уважением, Алексей
PS:...еще раз нарисовал, извиняюсь за отсутствие рисовательного таланта
...да ладно, Валерий
...в своей модели я старался в точности описать эту конструкцию и катушки в тех местах и все остальное
...разве что цилиндры не прорисовал
...вот к цилиндрам да, можно докапаться, ведь если не цилиндры, то поля не складываются :)
...согласен, что на предыдущем рисунке катушки забыл нарисовать и усики емкостной нагрузки не в ту сторону загнул, торопился...
...давно уж это было, забыл
...и слава Богу :)
...с уважением, Алексей
Валерий, а у кого по-ехашному? Если даже у "прародителя" (Харт) не "ЕН"! ЕН это только у В.Т.Полякова.
Кстати,Алексей (UA4WI), во время жарких дебатов по "Базуке" был испробован и такой вариант - "Базукастая ЕХрень".Это по мотивам "Для природы".
Да,конечно, это ,как говорят в нашей диаспоре, - "Андэрэс по-другому" !:)
...и в конечном итоге видно, что сами емкостные нагрузки, цилиндры дают меньший вклад в излучение, а "моща прёт", в принципе оттуда откуда и ожидали из межцилиндрья, но из незаслуженно "забытого" провода:)
...я понимаю, что на контрасте, располагая датчики измерения поля где то в районе промежутка между цилиндрами легче и настроить антенну на максимум излучения (пучность тока в этом проводе) , на этом же контрасте можно убедить себя, что поля фазируются, ведь рядом располагаются токи от цилиндра (в основном имеющие реактивный характер)
...с уважением, Алексей
Алексей, измерениями токов я не занимался, как Валерий (RU3ACM). Меня интересовала симметрия. Датчик был только один, уже после BalUna. Где-то лучше, где-то хуже. КСВ тоже плясал не сильно и выше 1,5 не поднимался (если меня мой склероз не подводит). Да и на приём каких-то существенных различий не заметил. А сейчас от всей этой лабуды только BalUn и остался.
...решил и файл выложить, поиграться может каждый :)
...при добротности индуктивностей 50 (что я думаю не далеко от истины) -22.7 dBi и 28 кГц полоса
...при добротности индуктивностей 200 к чему ещё надо приложить усилия, не на сантехнической трубе мотать -16 dBi и полоса 5 кГц
...естесственно это всё без учета возможного излучения кабеля, с ним лучше
...с уважением, Алексей
[QUOTE=DF9VK;1117367]Валерий, в девайсе из поста 1336 моща тоже "прёт" из щелки между цилиндров. Только размер этой щелки - метра, эдак, два. [QUOTE]
Ну да! Это не 5 см. А еще есть антенны ,где щель находится между крышей
авто и самой антенной!
Судя по предполагаемому УА4ВИ КПД супер девайса ,моща
из зефира должна переть с ослаблением всего абт 6 дб,чем можно
пренебречь на НЧ бэндах,однако,если Алексей действительно
моделировал ЕН и ставил ХОРОШИЙ балун,он бы выкинул
все к шумам и хорошо забыл! Hi. 73
...да я выкинул и забыл :)
...просто видимо кому-то покоя не дает эта антенна
...а вот принцип мне понравился - подбирать индуктивно-емкостные нагрузки так, чтоб в излучаемом проводе был максимум тока
...вот моделька на 3.5 мгц -2.2 dBi 64 кгц полоса
...
...с уважением, Алексей
Алексей,я Вам о реальной модели и ХОРОШЕМ балуне,
а если хотите,то и нескольких балунах,блокирующих
излучение кабеля,а Вы о расчетной модели ,где Вами
даны не известно какие вводные и корректны ли они,с
кабелем Вы тоже как-то ни так-ни сяк обходитесь.
Не расстраивайтесь,многие пришли к выводу, что тема
все-таки принесла пользу!Hi. 73
Дорый день всем!
Еле осилил и прочитал эту тему, уж очень много здесь и "воды" и пространных дискуссий по-типу "Волга впадает в Каспийское море и лошадь кушают овёс и сено", много есть дельных и конструктивных дискуссий. Есть противники и сторонники данного типа антенны.
Противники в основной своей массе делятся на три категории:
1 - те, кто EH антенну сам практически сделал, но в силу каких-либо факторов (внешних или внутренних - неправильно сделана или применяемый материал был очень низкого качества и т.д.) она у него не "заработала" или вообще доделана не была, лень матушка (таких здесь по пальцам можно пересчитать, как считают индейцы, - всё что больше пяти - это много :-);
2 - те, кто EH антенну сам никогда не изготавливал, но реально читал о теории и практики EH антенн из литературы и Интернета (таких здесь тоже немного);
3 - те, кто EH антенну сам никогда не изготавливал, но что-то там, краем уха, слышал о ней где-то там и не более (это самая большая категория здесь присутствующих), знают только антенну Герца и фанатично ей привержены.
Сторонников EH-антенны - и того меньше на порядок...
Интересно, но это факты:
1) есть патенты - американский Т. Харда (2005 г.) и наш - российский (2011 г.) Научно-производственное предприятие "Авиационная и Морская Электроника", модернизированный Т. Харда. Что интересно ни в том, ни в другом не фигурирует фазирующая катушка. Видимо - это связано с тем, что она предназначена для излучения и приёма HZ-волн, которые фундаментальной физикой пока не приняты и не изучены. А то патенты бы не зарегистрировали. :-) Причём правильно применять две фазирующие катушки, а не одну - как в упрощённом варианте. Без фазирующих катушек EH антенна может принимать и передавать обычные электромагнитные волны, как и обычная антенна Герца, только при малых конструктивных размерах. С фазирующими катушками - EH антенна принимает и передаёт, наряду с обыкновенными электромагнитными волнами, ещё и HZ-волны.
2) EH-антенну "придумал случайно" не Т. Хард в 1996 году, а наш советский коротковолновик в 1928 году (причём сделал практически, жаль, что не запатентовал), позывной R0XY.
3) Термин "EH-антенна" - не совсем верный. Правильно называть этот тип антенн - МАГНИТНО-ЁМКОСТНЫЕ АНТЕННЫ (HC-антенны).
4) Противникам этой антенны, которые говорят, что антенна сама не излучает и не принимает, а излучает и принимает только фидер (типа "выбросьте" за окошко двухметровый кабель и он будет так же принимать и передавать). Так вот.
а) EH-антенна установлена в России на приводной радиостанции аэродрома Сельцо (Ленинградская обл.) и с 2011 года успешно эксплуатируется на радиостанции ПАР-10 (150 - 1750 KHz, 400 Вт). Вместо громоздкой Т-образной антенной сети, состоящей из трехлучевого полотна длиною 70 м, подвешенного на двух металлических мачтах высотою 20 м установлена небольшая EH-антенна, массогабаритные характеристики которой не соизмеримы с характеристиками штатной антенны для ПАР-10, а подводимая к антенне от передатчика мощность в разы меньше, чем в ПАР-10.
б) EH-антенна была установлена на радиовещательной станции в Сальвадоре (СВ 700 кГц; 2,5 кВт). Диаметр ~0,9 м, длина ~ 15 м.
Они же РАБОТАЮТ и не только в радиолюбительстве, иначе самолёты бы падали... :s7:
Посмотрите ТТХ и поймите что Дальность действия (в зависимости от высоты полета и рабочей частоты): от 50-150 до 400 км.
Подключив к СВ ПРД 400 Вт любую антенну длиной несколько метров можно достичь и гораздо больше дальность связи, тем более с самолетами...
Для сравнения прикиньте дальность связи на диапазоне 160 м на простые инвертед Ви это 1000 и 2000 км.
Так что это заслуга совсем не ЕН антенны...
На аэродроме они подводят к EH-антенне в два раза меньшую мощность ~200 Вт, вместо 400 Вт, а дальность прием/передача остается та же. Выходит, что EH-антенна выигрывает во много раз, которая на несколько порядков меньше, чем громоздкая Т-образная антенна, состоящая из трехлучевого полотна длиною 70 м, подвешенного на двух металлических мачтах высотою 20 м.
"Простые" на 160 м антенны Inverted V (40 м - 0,25 длины волны над землей и с общей длиной обоих излучателей 74,68 м). Это не совсем "простые" антенны для среднестатистического радиолюбителя, особенно городского. EH антенна на 160 м с такими средними параметрами, как у Inverted V, достигаются с гораздо меньшими размерами - диаметр 0,11 м и длиной 2,5 м, высота установки над землей - 1,5 м.
Получается всё-таки, что заслуга - EH антенны (HC антенны)...
По-вашему выходит, что антенны вообще не нужны. Выкинул кабель из окошка и работай... Почему же тогда вместо 2-ух метрового кабеля, выкинутого из окошка, с подводимой мощностью 400 Вт, радиолюбители (и не только они) всё-таки применяют "издревле" антенны для нормальной связи, а не двухметровые кабели (на ДВ, СВ и КВ, про УКВ это отдельная дискуссия)?
Отлично! Ещё один энтузиаст прорезался. Так, от слов к делу - изготовьте EH-антенну на диапазон 20 метров и мы запросто измерим её усиление по сравнению с 1/4-волновым штырём. Обе будут стоять на земле. Обещаю приезд и участие в измерении, благо живу не далеко от вас. Результаты опубликуем тут. И посмотрим, ху is ху и ху is HZ.
До сих пор фанаты ЕН предпочитали только рассказывать о своих удивительных результатах, но избегали таких измерений.
Вы не внимательно читали обсуждение. "Выкинутый за окно двухметровый кабель" работать не будет, до тех пор, пока не созданы условия для излучения радиоволн наружной стороной его оплётки. "ЕН-антенна" и создаёт такие условия.
PS: Радиовещательная антенна в Эквадоре работала только будучи установлена на верхушку имеющейся высокой СВ-мачты. А на земле почему-то не работала. :) Спрашивается, зачем нужна такая антенна, если она требует высокой мачты, работающей и без неё? Это к вопросу о мифической "портативности" ЕН...
Вы в самом начале ЕН пути, а следует начать с "теории" - http://forum.qrz.ru/antenny-en/22310...n-antenny.html
Потом к практике... И оценкам "воды" и пространных дискуссий".
Жал, что здесь правила не содержат Пургатория...
http://forum.qrz.ru/antenny-en/22310...ml#post1073910
Сравните сами по весу антенны ПАР-10 и ПАР-2007.
Вес антенны ПАР-10 - 1100 кг,
Вес EH-антенны ПАР-2007 - 10 кг.
По массогабаритным параметрам EH-антенна ПАР-2007 МЕНЬШЕ НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ - ЭТО В 155 РАЗ, ДВА ПОРЯДКА, чем Т-образная антенна ПАР-10!
Видимо с математикой проблемы всё-же у ВАС. :s7: :s7: :s7:
Давайте произведём расчёт вместе, итак считаем:
1) 1100кг / 10кг = 110, получается в 110 раз (НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ - ЭТО В 110 РАЗ, ДВА ПОРЯДКА);
2) 70м / 2м = 35, получается в 35 раз (НА ПОРЯДОК - ЭТО В 35 РАЗ, ОДИН ПОРЯДОК);
3) 20м / 2м = 10, получается в 10 раз (НА ПОРЯДОК - ЭТО В 10 РАЗ, ОДИН ПОРЯДОК);
Общее - 110 + 35 + 10 = 155, получается в 155 раз (НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ - ЭТО В 155 РАЗ, ДВА ПОРЯДКА).
Антенна ПАР-10:
Т-образная антенна с ВЧ-контуром заземления, состоящая из трехлучевого полотна длиною 70 м, подвешенного на двух металлических мачтах высотою 20 м. Эта антенна весит 1100 кг.
Дальность действия не менее 50/160/330 км на высотах 200/1000/3000 метров соответственно.
Передатчик диапазона 150 - 1700 кГц имеет выходную мощность 400 Вт.
КПД передатчика, около 40-50%.
КПД антенны ~ 10%.
Вес антенны 1100 кг.
EH-антенна ПАР-2007:
Длина антенны - 2 м, высота установки - 2~6 м.
Дальность действия не менее 50/120/250 км на высотах 200/1000/3000 метров соответственно.
Передатчик диапазона 150 - 1700 кГц имеет выходную мощность 10/50/250 Вт.
КПД передатчика около 80-85%.
КПД антенны не хуже 90%.
Напряжение питания от 10 до 30 В постоянного тока.
Малогабаритная антенна диапазона от 150 до 1700 кГц настраивается на частоту, определенную Заказчиком.
Не требует подстройки в процессе эксплуатации.
Конструкция выполнена из ударопрочного полиэтилена высокого давления. Имеются варианты исполнения для наземного, подземного и подводного размещения.
Вес станции не более 80 кг.
Вес антенны 10 кг.
Частота излучения - 1 МГц.
ПАР-10. Рассмотрим пример со стандартной приводной р/станцией и антенной:
1. КПД передатчика, около 40-50% (при выходной мощности 250 ватт), значит потребляемая мощность - 500-600 вт.
2. КПД антенны, около 10%, значит в эфир уходит - 25 ватт.
Подводим от источника питания 500-600 ватт, а излучаем в эфир около 25 ватт, общий КПД 4-5%.
ПАР-2007. Теперь рассмотрим вариант с EH-антенной:
1. КПД передатчика около 80-85% (при выходной мощности 10 ватт), значит потребляемая мощность - 12,5 ватт.
2. КПД малгабаритной антенны 80-90%, значит в эфир уходит 8-9 ватт.
Подводим от источника 12,5 ватт, а излучаем в эфир 8-9 ватт, общий КПД 75%
Теперь сравниваем 5% и 75% - разница в 15 раз!
Я извиняюсь, а передатчики для разных антенн разные нужны? Нельзя использовать передатчик с большим кпд, но меньшей мощности если отдача одинаковая?
Производителю желательно впарить свою продукцию. А табельный передатчик с такой антенной использовать нельзя: как показывает опыт, при 400-х ваттах воспламеняются и сгорают почти все ЕН-антенны. У них большой КПД... По преобразованию ВЧ в тепло.
Все мы в той или иной степени интузиасты, потому что радиолюбители. :-)
По-делу. Этим летом я практически изготовил и испытывал две магнитно-ёмкостные HC-антенны (на 20 м и 40 м), диаметр 32 мм, длина 500 мм., высота от земли 1,5 - 2 метра. Сейчас, в стадии изготовления ещё одна HC-антенна на диапазон 40 м, диаметр 110 мм, длина 2000 мм.
Испытывал на даче, в 20 км от города. Испытывал совместно с антенной Герца WINDOM, высота запитки - 15 м. на мачте для сравнения. Установил много радиосвязей. Были и необычные моменты - когда на одну антенну слышит корреспондент, а на другую - нет и наоборот.
По-поводу испытаний, которые вы предлагаете. Испытывать необходимо с такой последовательностью. Установка связи между двумя корреспондентами. Одна частота и одинаковая мощность. Необходимо всё изготовить в двух равнозначных экземплярах на равнозначном расстоянии и установке равной от земли, а именно:
1-ое проверочное испытание:
Два корреспондента. Две антенны Герца, главное чтобы у них конструкция была одинаковая. Установка связи. Приём/передача фундаментальных электромагнитных волн.
2-ое проверочное испытание:
Два корреспондента. У первого корреспондента - антенна Герца на передачу, у второго - HC антенна (без фазирующих катушек) на приём. Установка связи. Приём/передача фундаментальных электромагнитных волн.
3-ье проверочное испытание:
Два корреспондента. У первого корреспондента - HC антенна (без фазирующих катушек) на передачу, у второго - антенна Герца на приём. Установка связи. Приём/передача фундаментальных электромагнитных волн.
4-ое проверочное испытание:
Два корреспондента. У первого корреспондента - антенна Герца на передачу, у второго - HC антенна (с фазирующими катушками) на приём. Установка связи. Приём/передача фундаментальных электромагнитных волн.
5-ое проверочное испытание:
Два корреспондента. У первого корреспондента - HC антенна (с фазирующими катушками) на передачу, у второго - антенна Герца на приём. Установка связи. Приём фундаментальных электромагнитных волн/передача фундаментальных электромагнитных волн и Hz-волн.
6-ое проверочное испытание:
Два корреспондента. У первого корреспондента - HC антенна (с фазирующими катушками) на передачу, у второго - HC антенна (с фазирующими катушками) на приём. Установка связи. Приём фундаментальных электромагнитных волн и Hz-волн/передача фундаментальных электромагнитных волн и Hz-волн.
Сравнить результаты, проанализировать. Только тогда можно сказать об эффективности. И об существовании или их отсутсвия Hz волн.
Вернёмся немного ранее. По-поводу опять неких мифических, цитирую вас: ""Выкинутый за окно двухметровый кабель" работать не будет, до тех пор, пока не созданы условия для излучения радиоволн наружной стороной его оплётки. "ЕН-антенна" и создаёт такие условия".
Как быть тогда с тем, когда EH-антенна подключается неподсредственно к трансиверу, без фидера. На даче я такой эксперимент ставил. Что тогда по-вашему в этом случае ИЗЛУЧАЕТ И ПРИНИМАЕТ? Кабеля нет.
Что за миф? Любую антенну необходимо поднимать над землёй. Интересно, у кого-нибудь из радиолюбителей есть такая антенна Герца - диполь на 137 кГц с размером в 1 километр и высотой подвеса 1 километр?
Вложение 147126
На рисунке показаны размеры обычного диполя и ЕН антенны на диапазон 137 кГц при одинаковой их эффективности.
Необходимо не спорить, а находить истину. :-)
Почему в проспектах? В реальности - на аэродроме.
Каким образом вы будете измерять Hz волны, которых в фундаментальной физике нет? Каким измерительным прибором? Изобретён такой измерительный прибор?
Вот со " Стрелой" или " Базукой" сравнить бы... Их эффективность доказана неоднократно.
Лет тридцать назад у меня была «верёвка» (подвешенная между домами, вес верёвки килограмм 5) длиной 80 м, высота подвеса 15 м, выходной каскад на двух полтинниках и дальность связи на 1.8 МГц 3790 км. Ну и что?
Вложение 147128
Этот вес и даётся. В EH-антенну, вес мачты включен. В Т-образной антенне ПАР-10 "домов", к сожалению нет :-), а есть всего две металлические мачты, высотой по 20 метров.
По массогабаритным параметрам EH-антенна ПАР-2007 МЕНЬШЕ НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ - ЭТО В 155 РАЗ, ДВА ПОРЯДКА, чем Т-образная антенна ПАР-10!
1100кг / 10кг = 110, получается в 110 раз (НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ - ЭТО В 110 РАЗ, ДВА ПОРЯДКА).
ФАКТ - ЕСТЬ ФАКТ и от этого никуда не денешься.
Ещё один "фазосдвигатель" ("штурман") объявился!
Запомните раз и на всю оставшуюся жизнь - фазовый сдвиг в колебательном контуре при резонансе, в любом, хоть последовательном, хоть в параллельном, хоть в дулю скрученном, =0 ! Или вас тоже в теорию носом тыкать!?
Толстые и короткие вибраторы - тупиковое направление в антенностроении из за торцевой (шунтирующей, по Айзенбергу) емкости.
Тут уже не один раз пытались напугать форумчан картинками с сайта Кононова, не стОит продолжать "жевать эту тряпку". Посмотрите на дату этих "мурзилок". А сейчас какой год на дворе? Нету больше этого явления с названием "ЕН по Харту"!
Сдохла как бобик. Ни в одном каталоге НЕТУ ! Народ разобрался "Чё по чём".
Изучите сначала классическую теорию, а потом лезьте в Хартовско-Корoбейниковскую!
А реальность вот, датчик тока и "напряжения":
https://www.youtube.com/watch?v=_sreAe6arc0
Передатчики могут быть разные, главное чтобы выходная мощность у них была выставлена одинаковой.
Проверяется КПД антенны, а не общий КПД, состоящий из КПД антенны и КПД передатчика.
При чём здесь производитель? С HC-антенной можно использовать передатчик с любой выходной мощностью, главное чтобы катушка индуктивности была расчитана на такую мощность с запасом.
Сгореть катушка может и при 1 Вт. Немного вы неверно трактуете постановку задачи. Сгорает не EH-антенна, а катушка индуктивности EH-антенны и то при только одном условии, если вы включаете передатчик на излучение вне полосы пропускания EH-антенны.
У меня один раз катушка буквально сгорела-расплавилась, когда я перепутал, настроил передатчик на диапазон 20 метров и подал 100 Вт в EH-антенну на 40 метровый диапазон.
Про Хартовско-Корабейниковские Hz-волны я и не говорил. Я объясняю про HC-антенны без фазирующих катушек, для приёма и передачи обычных фундаментальных электромагнитных волн.
При чём здесь классический ваш датчик тока и "напряжения"? Этот измерительный прибор разве сможет измерить Hz-волны, которые не признаны фундаментальной физикой? Очень сомневаюсь в этом. Это не реально. Такого измерительного прибора нет ещё. Я по крайней мере о таком измерительном приборе не слышал.
Такое впечатление, что вы наивный, просто наивный....
Как может антенна меньшая по размерам иметь большее усиление или КПД?
Я уверен, что никаких измерений даже не проводилось, а если и были то они просто сфальсифицированы.
Это даже любой школьник по курсу физики знает, что у антенны усиление зависит от площади раскрыва.
Есть измерения или сравнения?
Враки с сайтов ЕН-щиков для людей не умеющих думать и понимать теорию.
Не перевирайте чужие слова и смысл.
Я вам приведу один личный пример.
Автомобильные антенны типа MFJ-16** высотой ~ 2-3 м работают хуже полноразмерных вертикалов на ~ 5 дБ.
Это подтверждено и измерениями и вычислениями.
ЕН антенна это микровертикал и он по своей сути не может никак работать лучше укороченного вертикала.
Ну нету там ничего что могло бы хоть как то увеличить КПД.
Потому что они умные люди...
И не верят в сказки...
...а зачем нам Hz-волны, которые ничем нельзя измерить, да и как вы сами говорите - наука их не признает?
...как же за счет этих "волн", которые не поддаются обнаружению радиосвязь поддерживать? :)
...и вообще, для начала объясните - что вы понимаете под Hz волнами, и какие вообще еще есть Hx Ну ?
...надо понимать, пытаетесь говорить про излучение продольных волн?
...с уважением, Алексей
51 странирца не о чем. Ну и я кину свой камень. В физике излучения ЭМВ, как то новых сдвигов не наблюдалось за последние десятилетия. Фильм если кто помнит Блеф с А. Челентано был. Так вот тема яйца выеденого не стоит. EN -антенна это все "Блеф". Сторонники EN ,бросте это гиблое дело и займитесь нормальными антеннами. И будет вам счастье и редкие станции в больших пайл апах. На этом откланиваюсь. :s7:
Это совершенно другая дискуссия, не входящая в концепцию HC-антенн без фазирующих катушек для приёма и передачи фундаментальных электромагнитных волн.
Чтобы - это проверить, необходимо провести всего 6-ть экспериментов, есть Hz-волны или их в природе не существует.
С уважением, Анатолий.
...если другая - то откройте тему про Hz-волны
...а вообще, без "фазирующих" катушек и не обойтись, только вот они роль выполняют далеко не фазирующих катушек
...
...а начсет эксперементов - сами и проводите, а как проведете, то доложите :)
...у нас есть поинтересней дела
...с уважением, Алексей
Потому что - это не антенна Герца. Почему измерения не проводились? Проводились, я участвовал в проведении измерений, сравнении и анализе, собственных образцов. Никаких фальсификаций. Всё и это и есть истина в первой истанции, так сказать из первых рук.
Опять же, я говорю про эксперименты с HC-антенной (EH-антенна без фазирующих катушек) без Hz-волн.
И что тут необычного? Вы подразумеваете под EH-антенной антенну Герца, но это не антенна Герца, поэтому вы никак не можете понять всю суть поставленных и решённых задач. Под микровертикалом вы опять подразумеваете обычную укороченную антенну Герца, не более. А я вам объясняю про НС-антенну, не антенну Герца. 2+2=4, не в коем разе не 5. :-) Так сказать КПД КПД - рознь.
Естественно умные, поэтому и используют в качестве принимающих/передающих средствах антенны, а не двухметровые кабели, выброшенные из кухонного окошка.
Понятно теперь почему правдоруб объявился...
Как получите Нобелевку (или другое признание) за КПД в 80-90 % тогда и будет разговор.
Это тот же укороченный вертикал.
И никаких повышенных КПД он иметь не может.
Так что извините, но вы не правы.
Спасибо за новый придуманный аналог ЕН антенны...
Насмешили на неделю вперед.
Осталось привести хоть какие то вразумительные доказательства.
Без фазирующих катушек прекрасно можно обойтись. При чём в патентах Т. Харта и отечественных патентах, нет этих фазирующих катушек и ни слова об Hz-волнах. Все HC-антенны, которые я практически изготовил и испытал - без фазирующих катушек. Магнитно-ёмкостные HC-антенны без фазирующих катушек предназначены для приёма и передачи обычных фундаментальных электромагнитных волн, Hz-волны они не принимают и не передают, если конечно они вообще существуют в природе. А если учесть, что 99% радиолюбителей применяют обычные антенны Герцы в разных типах, вариациях и исполнениях, то HC-антенны вполне достаточно изготовить. Эксперименты уже проведены. ДОКЛАДЫВАТЬ? :-)
С уважением, Анатолий.
Опять вы про антенну Герца говорите. Это Емкостная антенна, а не антенна Герца.
По-поводу доказательств.
Прилагаю к этому сообщению три патента для индивидуального ознакомления (один Т.Харта, два - отечественных), там описана и физика процессов и КПД.
Алексей, докладываю, тема была :)
(ссылку не нашел, но Вы в ней участвовали)
Там я "раскопал" статьи от общества инженеров IEEE, но они были только на буржуйском языке и тема заглохла.
Напомню, речь шла о создании материалов с отрицательной эпсилон.
(это метаматерилы, являющиеся конструктивной ячеистой многослойкой, которая предполагалась к использованию в качестве покрытий сильно укороченных плоских антенн)
Теоретически выкладки, конструкция и модели в HFSS там приводились.
Вы сначала в прошлом разберитесь, потом будете за светлое "завтра" лечить! С каким девайсом экспериментировал Герц !? Ничего не напоминает?
Герца вибратор / definition of Герца вибратор - диполь Герца, простейшая антенна, которой пользовался Ген
ГЕРЦА ВИБРАТОР
Какая разница как вы назовете укороченный вертикал или диполь.
По физике процесса излучения антенны это всё будут укороченные антенны.
Хоть какие там будут катушки и конденсаторы это всё равно будет излучатель, укороченный.
КПД укороченного излучателя, хоть с катушками хоть с чёртом лысым, будет гораздо меньше, чем у полноразмерного.
Спасибо, это я уже читал.
Ничего нового и меняющего представление об ЕН антеннах там нет, и быть не может.
Я вас отлично понимаю, потратить уйму сил и времени на эту чушь и теперь получить никакой результат, это очень печально.
Патенты это хорошо, но истина дороже...
При чём здесь укороченные традиционные антенны Герца?
Раз читали, то должны знать, как возникают обычные фундаментальные электромагнитные волны (не Hz-волны) в EH-антеннах и почему у них КПД высокий.
При излучении по фидерной линии, электрически согласованной с антенной, от передатчика подводится напряжение сигнала высокой частоты.
На резонансе между развернутыми в пространстве цилиндрическими обкладками емкостного элемента возникает переменное напряжение высокой частоты, в Q раз превышающее по величине входное напряжение (Q - добротность антенного контура). При этом вокруг цилиндров образуется сильное высокочастотное электрическое поле, изменение которого во времени индуцирует в окружающем пространстве вихревые токи смещения (Эйхенвальд А.А. Электричество, изд. пятое, М.-Л.: Государственное издательство, 1928, первое уравнение Максвелла), формирующие высокочастотное электромагнитное поле.
Некоторая часть токов смещения остается связанной со своим источником (Айзенберг Г.З. и др. Антенны УКВ. Часть 1.М.: Связь, 1977, стр.84) поскольку циркулирует по замкнутым контурам, в которых на части пути они носят характер токов проводимости (в проводнике) или токов поляризации (в диэлектрике). Связанным токам смещения соответствует связанная (реактивная) мощность, которая не излучается в пространство, а рассеивается в процессе периодического обмена энергией между емкостью и индуктивностью. Другая часть токов смещения (свободные токи смещения) теряет связь с источником и распространяется в окружающем пространстве. Свободным токам смещения соответствует излученная мощность. От величины соотношения между реактивной и излученной мощностями зависит величина коэффициента полезного действия антенны (при излучении).
В антенном контуре с раскрытым емкостным элементом связанная мощность оказывается минимальной, поэтому излученная мощность и КПД антенны будут наибольшими. Кроме того, на резонансе, когда реактивное сопротивление антенного контура минимально (в идеальном случае равно нулю), потери в антенне в основном будут определяться активным (омическим) сопротивлением катушки индуктивности.
Если она намотана медным проводом относительно большого сечения, а количество витков меньше некоторой предельной величины, то потери при излучении не превышают 10% и КПД антенны может достигать 90-95 процентов. В традиционных укороченных антеннах эта величина существенно меньше - 0,5-50 процентов в зависимости от частоты и конструктивного исполнения антенны.
Вот вам и почему КПД высокий.
Предложение своё оставьте для школьников.
Моё образование после школы - радиоинженер.
И теория АФУ и лабораторные работы, и курсовые и дипломный проекты мне позволяют хорошо понимать антенны.
Если вы реально считаете, что КПД для ЕН антенны надо вычислять по другим законам физики, напишите.
Сравнивал уровень знаний участников форума со школьниками не я, а Вы.
Хотел повысить свой уровень познаний, но учебника по ТЕОРИИ АФУ не нашел.
И где ж Вы изучали эту "теорию", если не секрет?
Добавил.
Нашел только "парадоксы" теории АФУ :)
http://www.cqham.ru/forum/showthread...рии-АФУ
...было дело, только вот в КВ-диапазоне, я не нашел применимости, а так , конечно же все это интересно
...вот только здесь разговор опять пошел про ЕН - технологии, а они мне в последнее время уже малоинтересны :)
http://www.lastmile.su/files/article...e_2036_557.pdf
...с уважением, Алексей
Уже на границе дальней зоны от высокого КПД (в реактивной зоне) не осталось и следа! :)
Вот вам почему КПД ниже плинтуса: https://www.youtube.com/watch?v=Lj3ZUZ5OlGA
https://www.youtube.com/watch?v=RDKaZs0BLQE
https://www.youtube.com/watch?v=Lj3ZUZ5OlGA
RN4HGK
Меня совершенно не интересуют высосанные из пальца господином Коробейниковым необнаружимые HZ-волны. Это вы всё сами... а я уже большой мальчик. Меня интересует разница в силе приёма передатчика нагруженного на вертикал 1/4 волны и на "ЕН-антенну". Причём, обе должны стоять на почве и иметь минимальную длину фидера. Диапазон 20 метров, никаких корреспондентов с их рапортами. Мерить силу сигнала будем переносным анализатором спектра в точке равноудалённой от обеих антенн.
RN4HGK
Приветствую Анатолий, а QSO, проведенные с помощью ЕН есть в активе?
Одним словом можно написать - бред.
Верить написанному в патенте можно, но с одним условием:
Или формула с вычислениями или измерения должны показать цифры.
Где же вы увидели сравнение?
Если что то кажется знаете что надо делать или написать?
Ваши вопросы не по теме считаю голимым флудом.
Если что то есть умного написать я с удовольствием прочитаю.
А пытаться тут у меня экзамен принять или выставить ВУЗ в дурном свете, это опять к школьникам.
А кто вам это сказал? Один из разработчиков, UA1ACM на своём сайте, заинтересованный, чтобы его антенну покупали или это выяснила комиссия независимых экспертов? Померила там усиление, КПД? Оформила протокол, чтобы его можно было прочесть? Подписалась, рискуя своим авторитетом в случае ошибок? Нет? Нет... А всякие "слышно/не слышно", это радиолюбительский подход. Возможно, что-то испытывалось, может и теперь ещё пробуют, но результатов как-то не слышно.
Это надо знать, а не кому то верить.
Площадь раскрыва в лямбдах равна 0,08 КНД.
Или А эфф = λ[sup]2 КНД /4π
Независимо о того чьей антенны КНД.
( Форум не для формул. Не читает спецсимволы. Придется на пальцах.
Площадь раскрыва равна лямбда в квадрате,
умноженное на КНД, и деленное на четыре Пи.)
Если после знака равенства стоит дробь,
то величина в левой части равенства прямо
пропорциональна каждой величине в числителе дроби
Присоединяюсь и вышесказанным и прямым текстом
RN4HGK
Вы ссылаетесь на протоколы испытаний АМЭ, ведь был же прецедент, когда привлекали сторонние фирмы для проведения совместных сравнительных испытаний. Выложите протоколы, они совсем не радужны для разработчиков мини-антенн с мини-КПД.
Да и сама теория не особо сложная – если размер антенны уменьшаете, то для сохранения площади тока (соответственно, и КПД) нужно ток существенно увеличивать, соответственно, добротность нужно увеличивать, полоса будет сужаться, а потом гонка добротности упрется или в потребную полосу пропускания, или в потери. Все, дальше уменьшать размер при сохранении полосы можно будет только за счет увеличения потерь на нагрев самой антенны (или ее согласующего устройства, если рассматривать его отдельно) или предметов вокруг антенны, соответственно, КПД будет падать.
Сначала надо понимать, что на 14 МГц"запросто" Вы не измерите ничего.
А на 145 МГц, к примеру, еще можно сравнить, конечно с пониманием того,
что и здесь точность не доли дБ.
Что и было сделано по чертежам и методике UA1ACO.
Как и положено, ЕН с активным, вопреки мантрам ЕНников, кабелем,
уступает диполю 3 дБ Уступает потому, что как ей и положено, КПД её 50%
А вот с блокированным по всей длине ферритами кабелем уступает 13...16 дБ.
Вся мощность в дым из катушек уходит.
Никак не мог вспомнить. Ну где я уже такое слышал? И не раз. И вот:
****
В помещении клуба «Картонажник» состоится лекция на тему:
«Плодотворная дебютная идея» и сеанс одновременной игры в шахматы на 160 досках...
****
Нью-Васюки!
Почитывая иногда эту тему, диву даюсь: как взрослые и образованные дядьки х... хм, ерундой страдают! :)
Да дались вам эти EH-антенны? Кто-то на них работает - ну и хорошо! :)
На самом деле тема EH-антенн (да и вообще маленьких) антенн весьма многим интересна. Жалко, что это все в итоге в перебранку перерастает. Очень с большим интересом сравнил бы хорошо изготовленную EH-антенну со своей UW4HW.
В свое время сравнивал обычный LW-40м с рамочной антенной (делал из толстого коаксиального кабеля). Результат - ну работает. Но LW лучше на порядок ))) EH тоже в общем думаю будет работать... Вопрос на сколько эффективно?
RU3ACM, к сожалению не знаю вашего имени, разборки по вашим вопросам меня не интересуют...
А для того что бы не уходить от темы лучше посмотрите на КПД антенны ЕН.
Так как именно он в основном и убивает ЕН антенну.
P.S. А вот КНД в формуле как раз показывает размеры антенны к длине волны.
Логичнее сначала понимать, что, зачем и какой результат ожидать, прежде чем делать.
Чтобы мир не смешить сенсациями. Но как Вам угодно,
Только у КВ антенн или облетом снимают диаграмму и, как её производную,
усиление, или на специальных полигонах размерами соответствующими КВ
с пару-тройку футбольных полей с поглощающим покрытием.
Или на уменьшенных моделях, например в 10 раз (145 \ 14) как это сделано мной.
Практика без теории - кладезь глупостей и мартышкина труда.
Вот когда кто-нибудь скажет что dxcc300 на 100в и ЕН сделал, то и будет доказательством эффективности. Я из деревни на 20 диполь от безысходности на 80 ке работал с 9 районом. Можно сказать что ведь работает и при минимальных размерах и малом весе.
Если бы я на 14 МГц был настолько стеснен, что даже растяжки некуда было,
не говоря уж о противовесах, то несомненно сделал бы ЕН на палке 6...7 м,
но без нижнего цилиндра а верхний из арматурной сетки. На кабеле в 5 и 10 м
от антенны поставил бы защелки. Тем самым из за КПД потерял бы 3 дБ отн. ГП,
но выиграл бы тем, что центр площади тока был бы выше от земли, чем у ГП.
Но ЕН вера запрещает использовать кабель как часть антенны.
Вы уж меня извините, но у вас там какая-то не EH-антенна, а некая ерунда сделана.
А потом вот такие горе-изобретатели говорят. "Я сделал ЕН Антенну, но она не работает, поэтому, теория ЕН Антенн не верна". Ответ: Здесь надо задать себе несколько вопросов. Они строили антенну правильно? Они настраивали ее правильно? Можно сказать, что эти люди оставили автомобиль, потому что он не едет. А они знали, что надо залить бензин, для того чтобы автомобиль поехал? Вероятно нет, и не хотели!
Какая у вас выходная мощность? Параметры антенны какие? Чтобы ответить на ваш вопрос необходимы для качественного анализа входные данные конструкции антенны. А то что, я там вижу у окна - это какое-то непонятно что, жалкое подобие на EH-антенну.
Потом, вы измеряете детекторным индикатором напряженности поля электрическую составляющую электромагнитного поля. Простой диодный индикатор напряженности поля (ИНП) с измерительной головкой 50 мкаА имеет чувствительность примерно 0,5 В/м в зависимости от диапазона работы и антенны, используемой совместно с ИНП. Это достаточно большое значение напряженности поля, которое может быть непосредственно около антенны при излучении до 10 Вт, и на небольшом удалении от антенны при мощности более 10 Вт.
У вас, к сожалению, низкочувствительный детекторный ИНП - это во первых.
А во вторых - вы измеряете им электрическую составляющую электромагнитного поля.
В третьих - очень странная конструкция EH-антенны. Возможно, что это вообще не EH-антенна.
Где у вас индикатор напряженности магнитного поля? Где замеры? Их нету.
Так что ваше видео - это абсолютно не наглядный показатель чего-либо.
Добрый день. Естественно, магнитно-ёмкостная НС-антенна проходила интенсивные испытания и тестирования и было проведено много QSO. На 40 м. в основном.
Дело не в этом, а принципиально в другом. Это ёмкостный излучатель.
На резонансе между развернутыми в пространстве цилиндрическими обкладками емкостного элемента возникает переменное напряжение высокой частоты, в Q раз превышающее по величине входное напряжение (Q - добротность антенного контура). При этом вокруг цилиндров образуется сильное высокочастотное электрическое поле, изменение которого во времени индуцирует в окружающем пространстве вихревые токи смещения (Эйхенвальд А.А. Электричество, изд. пятое, М.-Л.: Государственное издательство, 1928, первое уравнение Максвелла), формирующие высокочастотное электромагнитное поле.
За счет того, что добротность конденсатора невелика, на порядок, несколько порядков меньше чем добротность катушки, то общая добротность HC-антенны будет не особенно большая и следовательно полоса пропускания антенны будет не узкая.
Например: Q(ант)=Q(конд)*Q(катушки)/Q(конд)+Q(катушки),
Q(ант)=10*1000/10+1000=9,9.
Вы заблуждаетесь. КПД магнитно-ёмкостной HC-антенны очень высокий, свыше 90%.
Как убивает? Наоборот повышает. Потери в антенне в основном определяютсяя активным (омическим) сопротивлением катушки индуктивности.
КПД (hc) = Rи * К / (Rи + Rк + Rр)
где Rи - расчетное идеальное сопротивление излучения антенны,
Rк - сопротивление потерь в конденсаторе,
Rр - сопротивление потерь в катушке,
K - КПД согласующего устройства.
Я работал этим летом с 9-ым районом на диапазоне 40 м на магнитно-ёмкостную HC-антенну. Размеры антенны - диаметр 32 мм, длина 500 мм. Выходная мощность 100 Вт.
Опять осень! "С 9 девятым районом работал". А я Ленина на картинке видел :)
Десять лет не срок для цирка.
Вот и я о том же.
Я уже писал в другой теме как слышал беседу на сороковке двух не молодых " радиолюбителей" (один из соседнего 3 района).
Так вот, зашла речь об аппаратуре и антенне. На вопрос как антенна работает? Ответ- отлично! Девятый (девятый, Карл!) отвечает и даже нулевой!
При киловатте в антенне. Но ведь работает! Критерии работы у всех разные. А антенна была какая-то веревочная в огороде.
В чём состоит суть вашего "перечёркивания!? Всё верно сказано, никаких опечаток нет.
Никаких волшебных изогнутых проволочек нет в помине. А есть ёмкостный излучатель - HC-антенна. :s7: Просто у вас ортодоксальный взгляд на всё это. Не более.
Низкая добротность - высокие потери.
В чем заключаются потери в металле цилиндров и в среде (воздухе)
в которой они находятся и образуют емкость, потери, которые
соответственно тоже "на несколько порядков выше" чем в катушках?
Или по Вашему мнению потери не корелируют с добротностью?
Всё правильно. У обкладок (цилиндров) конденсатора НС-антенны конструктивная и теоретическая-расчитанная добротность Q(конд) не большая получается. Не больше 50 обычно, в зависимости от конструкции цилиндров и диапазона. А вот к добротности катушки необходимо стремится к макимально возможной, каркас ребристый, отношение L/D=1, шаг=2*d, возможно больший диаметр провода катушки.
Печально всё это, однако.
А я тут еще вопросы пытаюсь задавать.
Оно вон как, оказывается!
Чем доказано?
Понимаете, народ в общем не глуп. Некоторым участие в этой теме позволило немного вырасти над собой. Пытаясь разобраться в "чудесах" малых антенн, подковались в теории. Оказалось, что за последние примерно 90 лет в области радиосвязи на КВ ничего не изменилось. Но вот современные учебники зачастую пишутся мудрёно. Чем старее Вы найдёте учебник, тем скорее разберётесь в теории. Всё гениальное - просто!
Однако, теория АФУ подаётся упрощённо. За более глубокими знаниями надо идти к физикам. А они пляшут от уравнений Максвелла. Решать их никто не заставляет, но, по крайней мере, можно понять что из чего проистекает.
ЭМВ формируется не в дальней зоне, а непосредственно возле полотна антенны. По большому счёту магнитного поля нет. Есть дополнительная сила воздействующая на заряды, возникающая при их движении. Поэтому совмещать по фазе поля не нужно. Тем более, переменные ЭП и МП по отдельности не существуют.
Если нужны соответствующие ссылки, они приведены ранее, но можно повторить.
Всего доброго!
Если бы я заблуждался пол мира бы уже работали на супер эффективных ЕН антеннах (или ваших ХЗ или ещё каких то).
А так получается, что эту эффективность видят только горе-теоретики.
Они же не видят реальные Rи, которое у сильно укороченной антенны очень мало...единицы Ом.
Готов провести сравнения, уже третий раз предлагаю, желающих ноль...
Жаль я от вас далеко.
Последний раз энтузиаст из Зеленограда через пару месяцев перешел от ЕН на веревки...
А вот такой вопрос:Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Вот какая полоса по КСВ=2 у вашей антенны?
Ну, да ! Вам до такой ЕН ещё дорости нужно. Тут коротенько про мои ЕН, большая часть осталась "за кадром" :
https://www.youtube.com/watch?v=zSL_vKl3ddU
https://www.youtube.com/watch?v=-xxN9uVQVAw
https://www.youtube.com/watch?v=RE9ve5wOTlQ
https://www.youtube.com/watch?v=cS87gn8dPTk
https://www.youtube.com/watch?v=r3oYCogZoQQ
https://www.youtube.com/watch?v=2HZycvc_TUk
https://www.youtube.com/watch?v=LCyPn3A7nHE
https://www.youtube.com/watch?v=vvvRgYKLKos
А на счёт индикатора поля, так это же излюбленный прибор апологетов ЕН, без которого невозможно (с их слов) правильно настроить ЕН. Или Харта с Коновым не читали?
Вот я вас вашим же орудием. :)
Попытайтесь опрвергнуть хоть один видеоролик.
Нет ну правда друзья - ну нужны они кому-то, и работают
как-то и пусть, а тему аж раздули до 1450,:confused: это уже просто -- /переливание
из пустого в порожнее/.
И самолёта у меня нет, чтобы "облетать" и полигона тоже. Зато, при желании клиента, есть возможность сравнить в чистом поле уровень излучения классического GP и изготовленной по заветам "ЕН-теории" "антенны". Пусть она будет выполнена со всем усердием и настроена "правильно", как завещали великий Харт и пророк его - Кононов. А я уж скромно посмотрю картинки на экране анализатора и всем доложу полученные результаты измерений. Не в чистом пространстве, не в вакууме, а просто на уровне земли. Ну, выше метра на два, для удобства и на дистанции в несколько сотен метров.
И даже, если уважаемый мною, но излишне гневливый RA6FOO скажет, что это нонсенс и ничего не даёт, я всё равно сделаю такое измерение.
Дааа, когда начались "красные дни" и в эфире работать нельзя, все радиолюбители перемещаются в форумы и готовы любую тему мусолить. Мужики, возвращайтесь в эфир и работайте хоть на ягах, хоть на ЕН. Тогда и станет понятно у кого и как работает. Теоретически DX в форуме не ответит! 73!
Эту тему уже более десяти лет мусолят. Вот только почему-то основная масса радиолюбителей не желает бросать свои диполи и яги и переходить на это чудо. Нас просто тупо убеждают что мы, невежественные люди, ни фига в этом не понимаем и понимать не хотим. Только им избранным свыше дано это понять. Но вот когда дело доходит до предложения практических испытаний тут почему-то никто на это не соглашается. UA4HLQ уже давным-давно предлагает сделать это. Но… «молчит хомяк».
Точно так же, как нет и ёмкостного излучателя. Есть только дурацкие попытки налепить наукообразных терминов. И по поводу "скрещивания полей" и "измерительным датчикам" тут уже тыкал-тыкали носом некоего Штурмана, но у него на всё были отмазки. И самая основная - вы сами ВСЕ ВСЁ неправильно делаете, а у мну работает! Вы бы уж не позорились, молодой человек.
Никакого бы дела до них не было, кабы не страдали эти энтузиасты манией величия. Начитаются сайта Кононова и вещуют. Дескать, "мы на переднем крае науки и даже ещё передовее, поскольку, наука ещё не знает, а вы отсталые реликты!" Обидно, понимаешь! Хочется - за ушко, да на солнышко вывести и всем показать разницу в децибелах и развитии.
А я работал с 4 районом на 80 м зацепив метра полтора провода за такой вот карниз.
Вложение 147174
Выходной каскад, помнится, был на транзисторе КП904А. Ватт 40...50. Отсюда вывод: мой карниз лучше вашей магнитно-ёмкостной. Хоть он немного и побольше, но эффективней. Может потому что больше?
Да здравствует карниз!
Все на карниз!
А я вот на эту 20см. "фигню" работал аж с Испанией! :) И испанец дал мне 9+10дб.
А Юра (RK1AT) на 50см."фигню" сработал аж с "хрен знает где-то в Тихом океане"
Кто читал "Гипотезу" не по диагонале, те в курсе! :ржать::ржать:
"И ,что, нам теперь об этом на весь мир кричать!? Какие же мы после этого интиллигенты!?" - В.М.Шукшин к-ф "Калина красная".
Двухстраничная диарея закончилась, можно продолжить обсуждение.
У меня вопрос, как и у других участников - какая полоса пропускания получилась у Вашей антенны?
И как ее замерить?
(имеются в виду измерения не по КСВ)
При попытке посчитать добротность конденсатора, у меня получаются "интересные цифирьки" :)
Вариантов получается три:
- отрицательная добротность конденсатора :);
- добротность конденсатора больше, чем добротность индуктивности;
- рассчитанная добротность конденсатора меньше, чем добротность катушки.
Заинтересовало :)
Вопрос ниочем
Так не вам и сказано.
Вопрос к вам
Полоса пропускания ... куда, чего пропускаем?
В какой антенне, по канонам ЕН или с кабелем?
Как говориться мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Вы постоянно путаете антенну Герца с антенной Тесла. Я вам про антенну-диполь Тесла, а вы мне - про антенну-диполь Герца.
Диполь Тесла — это высокодобротный последовательный колебательный контур, где сфера является открытым элементом, осуществляющим связь со средой. Индуктивность L является лишь закрытым элементом и резонансным трансформатором напряжения, не участвующим в излучении.
У построенной магнитно-емкостной HC-антенны на 40 м (d32мм,L500мм) полоса пропуск. по ур.3 dB = 255 кГц получилась.
У той, которую разрабатываю HC-антенны на 40 м (d110мм,L2000мм) полоса пропуск. по ур.3 dB = 1012 кГц (теоретическая), практически замеры буду производить анализатором и другими измерительными приборами на видео в выходные.
Зачем "мусолить" прописные истины. Смысл? Реактивное сопротивление / активное сопротивление = добротность катушки и конденсатора.
После выходных посмотрите на видео. Видео будет здесь.
Добрый день,
наконец-то можно нормально продолжать дискуссию и конструктивно решать поставленные задачи. :-)
У построенной магнитно-емкостной HC-антенны на 40 м (d32мм,L500мм) полоса пропуск. по ур.3 dB = 255 кГц получилась.
У той, которую разрабатываю HC-антенны на 40 м (d110мм,L2000мм) полоса пропуск. по ур.3 dB = 1012 кГц (теоретическая), практически замеры буду производить анализатором и другими измерительными приборами на видео в выходные.
Анализатором проверяй или ИНП с генератором.
Вариант правильный - рассчитанная добротность конденсатора меньше, чем добротность катушки.
С уважением, Анатолий.
Мусолить не надо, просто ответьте на вопросы.
Какую резонансную частоту вы выбираете при подсчёте добротности конденсатора? Конденсатор резонирует? На какой частоте? По какой формуле и на какой резонансной частоте вы считаете добротность катушки?
Вы не ответили на вопрос. Так называемая "антенна Тесла" известна уже сто с лишним лет. Вас спросили не об её особенностях, а отчего её сто лет не используют, ежели она такая эффективная?
Варианта ответа только два:
1. "Все глупцы, кроме Теслы, Харта и меня. За сто лет никто не дотумкал".
2. "Ничего в ней особенного нет, а я ошибаюсь, считая её уникальной".
Выберите ваш вариант ответа.
«Из всех искусств для нас важнейшим является кино» ... Где-то я уже это слышал... Всё развивается по восходящей спирали...
А просто, без кино, можно?
-Схема антенны (эскиз с размерами и применёнными материалами конструкции).
-Схема антенны с фидером (длина фидера,место расположения, высота подвеса) - АФУ.
Мне бы хватило.
Но с каждым годом энтузиастов всё меньше и меньше....
Сдаётся мне большинство всё таки умнее нескольких, считающих себя умнее других...
Я тоже готов в Москве и области приехать на авто со своей палкой ОРЕК и проверить ЕН.
+1
Сколько людей уже на форумах вроде бы поняли свои ошибки?
И отказались от бредовых идей использования ЕН в пользу обычных антенн и скорее всего не прогадали.
Особо "продвинутых" хватает на годы. Потом тихонько пропадают... Последняя линия их обороны: "ну вы же мешаете радиолюбителям, не имеющим доступа на крышу, хоть как-нибудь появиться в эфире!" И тоже враньё: есть много конструкций "оконно-балконных" вертикалов, позволяющих работать в эфире, да ещё на нескольких диапазонах.
Анализатором подключенным к компьютеру, по построенному графику видно полосу пропускания.
7100 кГц.
Coil32 - Программа для расчета индуктивности катушек.
Coil32 - Программа для расчета индуктивности катушек
Есть конструктивные вопросы/ответы, а есть - просто балаган... Разницу улавливаете?
В вашем варианте общая Q=27,5 . Всё верно.
Видите ли в чем дело, незнание чего либо - это не значит, что не знают все. Как сказал один академик "я думал, что я знаю всё, оказалось - ничего!".
Кто сказал, что не используют и не додумали?
В 1928 году в СССР магнитно-емкостную HC-антенну изготовил и использовал наш советский радиолюбитель R0XY.
Такой тип антенн с середины 40-х годов с успехом практиковался в войсковой мобильной КВ радиосвязи многих стран, в том числе и СССР. Рабочий диапазон частот — 1,5-12 МГц. Непосредственным участником разработки этой антенны в армии США был Т. Хард. Он дал новую жизнь изобретению Н. Тесла, которую в среде DX-менов категорично отвергают. Их понять можно, ведь этот диполь нетрадиционен и похож на недоработанную модель автомобиля, а DX-менам нужно участвовать в «гонках» без риска. Не стоит скрывать, что есть и другие причины, — Т. Хард представил принцип действия ЕН-антенны в рамках нетрадиционной теории. Вместе с тем, большинству радиолюбителей-экспериментаторов данный тип антенн очень интересен, и его относят к числу экспериментальных и даже мобильных антенн. Что касается схожести запатентованных конструкций Н. Тесла и Т. Харда, то это вызывает лишь улыбку. Что ж, диполь Герца тоже имел своих последователей, это длинный ряд вибраторных антенн, таких как диполь Надененко, антенна Бевереджа, Уда-Яги и пр. Таким образом, каждый из нас вправе внести свою лепту в развитие емкостных антенн.
Это магнитно-ёмкостная НС-антенна. Она принимает/передаёт обычные фундаментальные ЭМВ. Насчёт Hz-волн ничего не могу сказать, не проверял.
Естественно, уравнения английского физика Дж. К. Максвелла в силе.
Несмотря на то, что между пластинами конденсатора нет тока проводимости, опыт показывает, что ток смещения создаёт такое же магнитное поле, как и ток проводимости. Первым, кто об этом догадался, был английский физик Дж. К. Максвелл. Он и есть, так сказать, "папа" ёмкостной антенны.
А вы опять хотите сказать, что КПД антенны Тесла и Герца рассчитывается по разному?
Предложение - я хочу купить вашу супер антенну.
Напишите пожалуйста цену, мне как раз нужна антенна для РДА.
3 дБ от чего?
Радиолюбители измеряют полосу по КСВ=2...
Это не ответ, это попытка "выскальзывания" - не годится!
Мусолить (как вы выражаетесь) не надо, просто ответьте на вопросы.
Какую резонансную частоту вы выбираете при подсчёте добротности конденсатора? Конденсатор резонирует? На какой частоте?
По какой формуле и на какой резонансной частоте вы считаете добротность катушки?
Вы не можете ответить на поставленные вопросы? Плохо... Надеюсь на прямые ответы.
Таки посчитайте её в MMANA! Или есть какие-то трудности? Поделитесь.
Анализатором он смотрит, подключеннам к компьютеру! :)
Не в домёк бедному, что видит он полосу не антенны, а согласуйки в виде катушки и конденсатора, образованного торцами цилиндров (пластин). И не более того!
А если учитывать то г...., пардон, материал, на котором эти элементы ваполнены, то и полученная добротность ничуть не удивляет. :)
Я, дорогой энтузиаст, знаком с антенной АЗИ на крыше автомобиля ещё до того, как появился Интернет и Гугл в нём. И до того, как появились вы, приписывающие этой антенне некие свойства, которых лишены прочие. Да будет вам известно, что это обычная антенна, никакой особой широкополосностью и эффективностью не страдающая. А возможность перестройки её на разные частоты обеспечивает её блок СУ. Дополню, что у неё, особенно на низких частотах удручающе малый КПД, как и полагается сильно укороченной антенне, и только киловатт мощности передатчика позволяет ей не хорошо, но сносно работать на всех частотах диапазона, даже в движении. При остановках же экипаж тут же растягивает банальный диполь, который работает много лучше "навеянной идеями Тесла" антенны.
Так, что не знаю, где источник вашего вдохновения, но он лжив. А вы нам это враньё транслируете.
Ни перед кем я извиняться не собираюсь. Я никого здесь не оскорблял.
Если кто-то не умеет нормально и добропорядочно вести дискуссии и держать себя в рамках приличия, то это их проблемы.
Здесь, что "ИНСТИТУТ БЛАГОРОДНЫХ ДЕВИЦ"?
Передо мной никто же не извиняется за "свидомого", "свидетеля енова" и тд.
...эту ошибку совершают многие, в том числе и на нынешнем ОЗЧР столкнулся с тем, что HOX проверяя настройку антенны с помощью антенного анализатора - в общем был удовлетворен данными
...а Слава НТТ, сидя за трансивером и подключенный к этой антенне уже через СУ и всевозможные фильтры развязки возмущался, что в его трансивере КСВ совершенно не тот
...пришлось объяснять, что уж если он хочет увидеть тож самое , что и Алексей, то кабель в трансивер должен как минимум подключить минуя фильтры
...а тут СУ - в самой антенне, намерять можно все что угодно
..с уважением, Алексей
И тут вы лучший, молодой человек... Вряд ли вам удастся здесь создать такое общество - поищите более благодатные для вашего проекта почвы. Вы же пока бледно выглядите - не можете ответить на элементарные вопросы, а замахиваетесь на ниспровержение целой эпохи:
И вот это -
заберите в свою организацию - там обсудите.
Вам, вроде, советовали завести новую тему - послушайте доброго совета, тем более, что ваша 32х500 фундаментальной ЭМВ 7 МГц на ЕНистость не претендует и, как следствие, с текущей темой не коррелируется.
И да, оставьте в покое Герца и Максвелла...
АЗИ говорите, что это ЕН антенна? Вот связисты в армии то не знают....
А Вы попробуйте на обычный диполь связаться например на 40 м на расстоянии километров 100 - 400. Получится? Ну если у Вас получается, то ответьте на вопрос примерно такого содержания: Почему на приемном центре на расстоянии в полста км не слышно было передающий центр излучающий этак суммарно в меговат? В диапазонах ДО 12 Мгц? И другой такой же вопрос: Почему не было слышно глушилок на расстоянии например в 100 км от нее. Другие, да, слышали, но те были далеко, примерно 1000 км.
Рано его отпускать, так и унесет в свое тайное общество тайну о том,
как запитать обычный диполь одновременно с обоих концов одним источником
чтобы получить вожделенные чудеса, кучу ДХов и их восторженные отзывы о ней
Кто-то АЗИ на крыше аппаратной Р-140 приплёл под соусом "Антенны великого Тесла". А энтузиаст просто вдохновился этими гнилыми "идеями" и повторяет их не думая.
Всё это брехня для доверчивых, дорогой энтузиаст ЕН. Малоразмерные антенны и рассчитываются и работают в точности по законам радиотехники. И никаких выпирающих из теории результатов показать не могут и не показывают. Другое дело, что ваши лживые наставники скромно умалчивают об эффекте излучения кабеля, который значительно улучшает результаты ЕН, по сравнению с расчётными. Это излучение очень просто обнаруживается, только промыть глаза и захотеть.
А ЕН, подключённая непосредственно к трансиверу, тоже, конечно немного работает. Но и "куликовка" полтора метра, подключённая к Р-104 тоже работает. И никто не впадает по этому поводу в нирвану.
Не говорю уже про чудесное HZ-излучение, придуманное аферистом Коробейниковым (ака SPIN). Никто и никогда его не наблюдал. Оно полностью высосано Коробейниковым из пальца, из зависти к Т. Харту. Кстати, Коробейников, когда я последний раз встретил его в Интернете, про антенны уже не вспоминает, занимается трансмутацией элементов на своей кухне. Это, без шуток.
Вот читаю я ваши ответы и всё чаще вспоминается поговорка: в огороде бузина, а в Киеве — дядька. Вы не ответили ни на один заданный вам по существу вопрос. Либо отделываетесь псевдонаучными фразами, либо про головную боль крупного рогатого скота пишете. А то ещё приписываете вашим оппонентам то чего они не говорили и встаёте в позу обиженного. Так обычно поступают, когда сказать не чего по существу вопроса.
Мужики! Буря закончилась, айда в эфире работать!
Кто на ягах, кто на верикалах, а кто на верёвках.
А поклонники нетрадиционных.... методов пусть дальше глотки рвут!
Виктор, а если использовать векторный анализатор, то его показания можно будет "употребить" в расчетах.
Только формулы уже будут другие.
Думаю, что дело не в материалах, а в излучении этого "конденсатора".
(потери на излучение)
Виктор, к Вам вопрос, как к специалисту измерения емкости "промежутка" :)
Может быть вспомните конкретные цифры по емкости и индуктивности любой Вашей "конструкции ЕН" ?
У Анатолия (RN4HGK) любопытная идея по расчету добротности "промежутка". Я попытался использовать известные данные по сильно укороченным антеннам для такого расчета.
Любопытные вещи получаются :)
А ,именно, эта добротность для узкополосных антенн может быть отрицательной , и, следовательно, сам "промежуток" является генератором! :)
P.S.
Данное сообщение предназначено конкретному человеку.
Доморощенный юмор можно оттачивать на жене или на кошках......:)
Этот рисунок взят из патента!!!
Вложение 147199
То есть одни ученые рисуют бред, другие проверяют и выдают патенты на этот бред.
Интересно посмотреть как эта запитка выполнена в антенне...
Это она же?
Вложение 147200
Мои вопросы и предложение проигнорировали?
Пост 1490
постараюсь эти ошибки в этой жизни больше не делать...
Я вот накидал модель 2 параллелепипеда по 0,5 м между ними 0,1 м.
И сравнил с простым проводом длиной 1,1 м на 51 МГц.
Ммана говорит никаких различий при разной запитке не происходит.
Не с Rи, что говорит об одинаковом КПД укороченного диполя и ЕН антенны.
Не с чем то другим.
Жду "правильных" размеров и данных по катушкам для повторения расчета.
Может от катушек антенна сразу по другому работать будет?
Вложение 147201
Я делал пару лет назад антенну EH. У меня сложилось убеждение, что она имеет право на жизнь.
Конкретно: чем больше длина волны, тем выгоднее использовать EH, если нельзя разместить полноразмерную антенну.
Нет смысла обсуждать в этой ветке всякие нетрадиционные поля, которые не признаны современной наукой.
EH антенна может работать лучше, чем другие антенны подобных габаритов, уж во всяком случае, лучше, чем штыри и рамки аналогичных размеров.
Думаю, что при нормальном конструктиве она может быть по эффективности сопоставима с магнитной рамкой таких же размеров.
Причина этого не секрет и для сторонников традиционных антенн. Ни у кого не вызывает сомнений, что чем меньше антенна, тем меньше она принимает помех из ближней зоны.
Хорошо изложено у DL2KQ http://dl2kq.de/ant/3-73.htm
На передачу же картина аналогичная.
Например, если полноразмерный диполь подвесить очень низко, то почти вся энергия уйдет на нагрев земли.
И в этом случае EH (или как угодно ее назовите) будет работать лучше на этой же высоте.
Вы подняли тему, и она теперь не заглохнет, пока не откроется нормальное прохождение на диапазонах. 73!
Я ее разобрал по банальной причине - все, что хотел узнать, узнал и попробовал
(Кстати, разобрал ее только этим летом).
Удочка 5 м на крыше авто работает на 40 м лучше, чем EH, соответственно, она мне стала больше не нужна.
Если буду делать новый вариант, то провод для катушки возьму потолще, и на диапазон 80 м.
В этом случае возня с EH оправдана.
Очень жаль.
У меня есть огромное желание сравнить ЕН с авто штырями.
Вот и всё что требовалось доказать.
Спасибо вам за откровенность.
А то тут в патентах такие сказки...
Я нашел вариант вертикала на 80 без противовесов и с эффективностью -1 дБ от полноразмерного вертикала.
Пирамидон называется.
Удочка 10 м вполне справится.
Алексей, я уже тут писал, что ни одно патентное агенство заявку на бредятину не проверяет. Их задача лишь выяснить было ли такое или нет.
А то что патентуют черт знает что, можно ознакомиться в разделе "Юмор". Там есть соответствующая тема.
потому что им не на чем проверить отсутствие бури :))))
Добрый вечер.С большим интересом поглядел на Ваш диспут и попытку убедить святой квартет в работоспособности вашей антенны. Пустое это дело.Достаточно написать ЕН и все-труба дело.Считайте что вы оппортунист и вообще враг народа тоесть настоящих поросших мохом и плесенью радиолюбителей. А если серьезно то работа с этими антеннами весьма занимательная вещь так что не прекращайте ее. Я почти пять лет работаю в эфире только на ЕН антенны правда не с цилиндрическими излучателями а своей разработки и переходить на традиционные антенны не собираюсь.Да и для чего -если в пайлапе на на вашу полуметровую антенну отвечает к примеру Камбоджа или Венесуэла или Чили и тд. Так что спасибо Вам за возобновление темы успехов и 73 R9FAN.
Везде есть конструкторы и энтузиасты радиолюбители, двигающиеся в ногу с прогессом, а не с регрессом. В общественную организацию "Общество Друзей HC имени Дж. К. Максвелла" в массовом масштабе вступать будут, те именно энтузиасты, кого не пугают трудности в освоении нового и прогессивного.
Не я замахиваюсь, а ЖИЗНЬ И ПРОГРЕСС. :-)
Как оставить Герца и Максвелла? - , если Дж. К. Максвелл "крёстный, так сказать, папа" EH-антенны.
Почему по-разному, в том-то всё и дело, что одинаково. КПД антенны Тесла и Герца рассчитывается одинаково! Но вы никак не хотите рассматривать отдельно два разных типа антенн: антенну-диполь Герца и антенну-диполь Теслы, поэтому никак не поймёте про точки подключения к обкладкам конденсатора (цилиндрам ёмкостного излучателя) - ЭМВ - излучение зарождается, возникает между этими обкладками, что это не антенна-диполь Герца. Всё стараетесь выкинуть катушку из HC-антенны и рассматривать оставшиеся цилиндры-обкладки конденсатора (главный элемент ёмкостного излучателя), как диполь Герца. Это в корне не верно и переворачивает с ног на голову всю научную концепцию английского физика Дж. К. Максвелла. Как вывод, - поэтому у вас ничего и не получается, сколько бы вы не старались. Факт - есть факт. И от этого никуда не деться. Поверьте.
По КСВ=2 я вам смогу, к сожалению, полосу пропускания замерить в выходные и отразить после в сообщении здесь.
По добротности и по расчётам я вам уже ответил ранее.
При чем здесь программа МАННА? Она что - манна небесная от всех болезней или вьетнамская звезда, панацея от всего?
Как говориться: Кесарю кесарево. Сколько вам не объясняй, всё одно и то же. Вместо того, чтобы постоянно неконструктивно критиковать всё и вся, взяли бы и сделали один качественный экземпляр НС-антенну, а потом уж и говорили - ГОП. ЛОЖЬ или ПРАВДА. А быть или не быть и гадать на кофейной гуще, - это уже было тысячилетия назад. Фактам надо вникать, а не высосанным из пальца всяческими воображениями.
Да, это она самая - магнитно-ёмкостная НС-антенна. Ответы смотрите выше.
Какие вам данные катушки необходимы?
Всё абсолютно не правильно. Нет катушки.
На резонансе между развернутыми в пространстве цилиндрическими обкладками емкостного элемента возникает переменное напряжение высокой частоты, в Q раз превышающее по величине входное напряжение (Q - добротность антенного контура). При этом вокруг цилиндров образуется сильное высокочастотное электрическое поле, изменение которого во времени индуцирует в окружающем пространстве вихревые токи смещения (Эйхенвальд А.А. Электричество, изд. пятое, М.-Л.: Государственное издательство, 1928, первое уравнение Максвелла), формирующие высокочастотное электромагнитное поле.
При проведении эксперимента с новой моделью Магнитно-ёмкостной НС-антенны на диапазон 40 м (d110, L2000) будет применён генератор Армстронга и увеличена с помощью ПОС Q катушки на порядок и более, что позволит ещё более увеличить переменное напряжение высокой частоты между обкладками конденсатора.
Вложение 147211
где:
С — ёмкость конденсатора.
Vo — максимальное значение напряжения.
НУ, можно успокоиться. Теперь вас двое! Будет с кем поговорить.
Только отчего боязнь попробовать поработать на "традиционных" антеннах? Боязнь "подсесть"?
Попробуйте ради интереса, и,может, Чили с Венесуэлой сами к Вам подойдут!
Валерий, на моих роликах (в плоских ЕН) видно емкость между пластинами. Написано фломастером на одной из пластин. В основном это от 6 до 15 пф.
От этой цифры и "плясал" по Томсону. Полосу смотрел по КСВ=2 на DIAMOND CN-108. Разумеется без кабеля или с минимально возможной длиной, сантиметров 20-30. Пробовал "оптимизировать" катушку прогой от UA4RO, полоса становилась поуже. Но, выростала шумовая дорожка. Амплитуда незначительно росла, но не пропорционально с уровнем шума, меньше. Запускал генератор LSG-16 в сторонке и от другой фазы сети и смотрел это дело на NAP-3 (панорамный адаптер с TS-850). Смотрел и на "свисток" RTL2832. Такая же хрень. Менял материал каркаса катушки и крепления пластин (цилиндров). Впечатляющая картина! Полоса то сужалась, то разползалась. Так,что виной сему были не потери на излучение, а тангенс угла диэлектрических потерь. Самое хреновое, что можно было придумать - применить канализационные пластиковые трубы, так сильно полюбившиеся "конструкторам ЕН".На ВЧ проявляет себя как "шунт" (активное сопротивление). Ну и естественно, при мощностях до 100 ватт нагрев ощущался тактильно. При подключении через четвертьволновый отрезок кабеля любой из девайсов начинал работать "по-человечески", и полоса и станции прут.
Для себя сделал вывод - нет никакого смысла "вылавливать этих блох" . Никто в реальном эфире этого не заметит! А длину кабеля есть смысл подгонять, хотя бы для самоуспокоения, и чтобы "верхние конечности" не жгло от прикосновения к транссиверу! :)
Вот, как-то так.
ну наконец то!
а Rизл у вашей антенны знаете какое?
это всё понятно...
не понятно другое, как изменится Rизл, так как от этого и зависит КПД...
Индуктивности будет достаточно.
Всё рисовал с описания в патенте.
Катушки есть, на рисунке они выключены были.
Это была одна из вариантов ЕН антенны.
Менял место запитки, менял индуктивности катушек, всё равно ЕН одинакова обычному диполю таких же габаритов.
Согласен, что модель примитивная, и расстояние между цилиндрами сделал 0,1 м чтобы проще рисовать.
Напишите точные размеры, постараюсь сделать максимально приближенную модель.
Вот вам заняться нечем? 2-3 человека регулярно фактически "троллят" тему. Переливая из пустого в порожнее....
IHMO
Вы этих альтернативных конструкторов больше в эфир приглашайте на НЧ и в SSB. Там и пробуйте :)
Как то сразу вспомнилось QSO c EH_амщиком из Тюмени на 40м, QRB <500км в цифре!!!
-Вот у меня ЕН слышите же?
- Да слышу у меня 2 элемента 73! :)
Анатолий, я с уважением отношусь к Вашим опытам и попыткам теоретически объяснить их результаты.
Для меня это гораздо интереснее, чем таскать на крышу куб бетона, сварочный аппарат, гидроизоляцию и т.д., чтобы установить Ягу на "всю оставшуюся жизнь" :)
(а потом каждое утро задирать голову и бояться увидеть откусанные растяжки мачты)
Но...., "каждому свое".
По делу.
В Ваших объяснениях возникновения ЭМВ за счет "сильного электрического поля" присутствует принципиальная ошибка.
И она свойственна всем энтузиастам ЕН-антенн.
Если внимательно посмотреть на решение системы уравнений Максвелла для элементарного диполя, то увидите зависимости напряженностей электрического и магнитного полей только от расстояния и величины тока в вибраторе.
ТОКА!!!
Электромагнитную волну порождает ток в проводнике, а все реактивные поля с их высокой напряженностью (как в случае ЕН-антенны) плещутся в ближней зоне.
И их можно использовать для плавки металла, как уже упоминалось в теме :)
Ну на три элемента через луну на 144 можно "сработать" но только с 2-3 станциями за счет их гигантских антенн. А вообще EH антенна - это не более чем катушка связи с рядом стоящей трубой, кабелем ( а ими сейчас все дома опутаны) или другой антенной, в поле и без кабеля эта штука работает, та как и такого же размера штырь.
Познавательно!
Виктор, большое спасибо за информацию.
Вашим опытам я доверяю полностью, все выполнено добротно и с полным пониманием того, что измеряется.
Помню все попытки "недоброжелателей" найти в них ляпы :)
Не получилось :)
Было пожелание сделать комментарии у роликам, но, видимо, у Вас руки не доходят :)
А ну да, тогда он был 9 :)
А ещё как то Питерский ЕН_амщик попался с Питерскими же в эфире, здесь да же были скрины. Ну такой жиденький сигнальчик на водопаде, в сравнении с соседями - сразу нашлось - они же не на ЕН и не QRP и т.д. и т.п.
короче старая песенка главное "DX" слышат .... и тут же приведут список по их мнению "ну очень редких" для них конечно связей. :)
А это трудно, я уже пытался встретится и с "моряком" и "Питерским инженером" в СПБ и в живую и в эфире СПБ. Вот как то не срослось :)
С чего Вы решили, что это является излучающей системой с высоким кпд? (О 90% я уже не спрашиваю). Учитывая небольшую длину цилиндров в сравнении с длиной волны, фактически имеем два тела, заряженных зарядами противоположного знака, величины которых изменяются во времени синхронно по синусоидальной функции - ДИПОЛЬ. Напряженность поля такой системы обратно пропорционально кубу расстояния. Это рассчитано и подтверждено измерениями. Напряженность ЭМполя обратно пропорционально расстоянию.
Раз Вы ссылаетесь на учебник 1928 года, поищите, возможно там есть расчётная зависимость Rиз от отношения длины вибратора к длине питающей волны, которую никто пока не опроверг.
Короче, человек, предлагающий новое, должен хорошо знать старое и показать результативные не хоженые тропинки. Опровергните эту зависимость, тогда вам поверят.
Для диапазона 15 м ваши 1,5 м это почти 50 % от полноразмерного вертикала.
Так какой смысл городить эту лабуду, если и на обычный вертикал будут отвечать те же корры.
Я глянул на HRDLOG у вас из 30 QSL одна VK и одна W и остальные Европа, Азия и РФ...
На EQSL KH0 и FM и та же Европа, Азия и РФ...
Так что как то маловато стран для максимума солнечной активности.
Значит и вас многие не слышат и вы тоже...
Моё отношение к ЕН антенне из практики.
ЕН антенна - р̶а̶з̶в̶о̶д̶ псевдо обман.
Работает... как кусок фольги соответствующей длины.
В принципе, QSO провести можно.
Ничего общего с антенной.... не имеет.
Долго и тщательно просил привести примеры сравнения с полуволновым диполем...
Не дождался.... и не дождусь.
Попробовал сам(увы, в связи с переездом, ЕН антенна утеряна. Сейчас, сравнение ON LINE не получится).
ЕН антенна на 40м vs INV V 40.
Естественно... "ЕН маньяки" скажут: Не так настроил... не такие приборы... не туда пробовал... надо было...
Простой человек, не озабоченный теорией... "неких полей" ... возникающий из "неоткуда" и улетающих в "никуда"....
Друзья... Кусок провода(фольги)... Он и в Африке кусок провода(фольги).
Примерное сравнение...
"Тыл человека" и палец. "Тыл" больше - палец менье.
По S метру тоже самое.... в соответствующей пропорции.
1500 сообщений... Боданий одних с другими...
У одних есть ЕН/нет других антенн(с чем сравнить и нет желания сравнивать)...
У других нет ни того... ни другого... Но поспорить горазды....
Смешно ей Богу... Бла бла бла.... Лишь бы тему раздуть.
P.S. Чисто логически.
Если ЕН антенна такая хорошая, что же наши ведущие контестмены, не используют эти коротышки?
Типа.... на Унжу 40м и 3х80... денег есть... а на ЕН нет?
Нет необходимости, желания, функционально не устраивает.
It's all.
Вот думаю купить ЕН антенну, только ведь всё равно не поверят.
Скажут не так настроена, не так подключена и т.д. и т.п.
Вот и ищу хозяина с настроенной ЕН...
Эта информация никогда не будет опубликована.
Она не укладывается в теорию высокого КПД описанного в патенте на антенну...:ржать:
Высота 10 метров для диапазона 80 м - очень неплохая высота, мне не надо Вас в этом уверять, все уже проверено до нас,
хотя бы у того же DL2KQ. А вот 5 м - совсем другое дело.
Давайте сравнивать сопоставимые по габаритам конструкции, а то мы ни до чего не договоримся.
Если, к примеру, окажется, что 5-метровая EH антенна на этом диапазоне окажется хуже, чем согласованный штырь такой же длины с короткими противовесами, сразу признаю, что на КВ всякие наукообразные теории не имеет смысла смысла проверять на себе, если есть возможность поставить хотя бы 5-метровый штырь.
Тогда пусть этим занимаются те, кто только метровый штырь использует. Но вот ведь в чем загвоздка.
Все знают, насколько неэффективны "резинки" на портативных радиостанциях, но пользуются ими.
Очень может быть, что EH окажется эффективнее резинок, а 2-3 дБ в таких условиях - это очень много!
73!
Данные Магнитно-ёмкостной НС-антенны на 40м (версия 2):
Частота = 7,100 МГц;
Полоса пропускания BW по ур.3 dB = 1012,965 КГц;
Q = 7,009;
RR = 120,000 Ом
Сопротивление потерь на ВЧ = 0,223 Ом;
Эффективность антенны = 99,814 %;
Эффективность антенны = -0,008 dB
Примечание: Истинная эффективность будет несколько меньше, из-за токов в емкости катушки. Но, из-за того, что сопротивление излучения намного больше потерь в катушке, это влияние незначительно.
Длина антенны (вместе с катушкой настройки и катушкой связи согласования) = 1820 мм.
Конденсатор (ёмкостный излучатель):
Диаметр цилиндров = 130 мм;
Высота цилиндра = 750 мм;
Расстояние между цилиндрами = 110 мм;
Расстояние между нижним цилиндром и катушкой = 110 мм;
Отношение L/D = 5,769;
C = 26,7 Пф;
Xc = 841,095 Ом;
Конструктивная добротность конденсатора: Q = 7,046.
Емкость пров. в цилиндре C = 11,363 Пф.
Катушка настройки (заключена в медный экран):
Индуктивность катушки 13,201 мкГн;
Рабочая частота 7,1 МГц;
Диаметр каркаса D: 110 мм;
Диаметр провода d: 3,3 мм;
Шаг намотки p: 6,6 мм;
Длина намотки l: 81,288 мм;
Длина провода без учета концов 4,146 м;
Число витков катушки: 11,316;
Собственная емкость: Cs = 3,54 пФ;
Частота собственного резонанса: Fsr = 23,294 МГц;
Конструктивная добротность катушки: Q = 1365;
Емкость контура:: Ck = 38,064 пФ;
Characteristic resistance: р = 589 Ом;
Эквивалентное сопротивление ненагруженного контура Re = 339,897 кОм;
Полоса пропускания ненагруженного контура: 3dB f = 12,301 кГц.
Число витков катушки связи согласования: 3.
Схема согласования с 50 ом. кабеля с антенной, не "звезда", как у Харта и др., а так называемая цепь согласования на параллельном контуре (с катушкой связи).
Точки подключения на внешних концах цилиндров!
Если сравнивать антенны с антеннами, то квадраты или яги на хорошей высоте всех обойдут.
Это как раз банальное утверждение, что новый Мерседес ездит лучше дедушкиного велосипеда (лучше - в любом смысле).
Дискуссия имеет мало пользы, потому что используются подтасовки фактов.
Вот хотя бы из последних (пост 1546, да и в 1557 сопротивление потерь не упоминается).
Выше приводится утверждение, что короткие антенны имеют низкое сопротивление излучения, из этого делается вывод,
что они хуже.
На самом деле это ничего не значит, если не указано сопротивление потерь.
Откуда Вы получили сопротивление излучения 120 Ом, если там должны быть миллиОмы?
Думаю, как раз в этом главная подтасовка Харта.
Когда он приводит свои расчеты, то с точки зрения математики все верно, а с точки зрения физики - бред!
А сопротивление потерь, исходя из какой реактивности антенны?
Василий... простите меня пожалуйста.
Мне, как "рядовому радиолюбителю бюджетнику"...
Совершенно пофигу на всякие там затекающие и вытекающие токи... сопротивление потерь... выводы и вводы... затухания ....
Взяли ЕН антенну, диполь полуволновый на высоте λ/2, зашли на сайт Reversebeacon, показали по честному... разницу, как вас слышат 1 и 2 положение.
Всё.
В ней как раз всё наоборот. Расчетное R изл около Ома, а R потерь остальное от входного.
Но когда она работает с кабелем без отсечки тока, её R изл растет многократно и становится
примерно равным сопротивлению потерь. Соответственно и КПД растет от 1...2% до 20...40%.
Но именно это обнажает все мантры о ней, потому влияние, вернее именно работа кабеля на
излучение отрицается. Иначе вся арифметика Харта теряет вообще какой то смысл
Сама по себе она (ЕН) - ничто, обогреватель воздуха.
С кабелем - достаточно хороший поглотитель тока
центральной жилы создающий условия для тока по оплетке,
которая и излучает 90 % из этих неушедших на нагрев 40%.
Вычислять сопротивление излучения по этой формуле некорректно.
Аналогия для магнитного поля:
Берем медную магнитную рамку диаметром метр из дюймовой трубки. Добротность высокая, ширина полосы - несколько килогерц на 40 м.
Добавляем резистор последовательно несколько Ом - вуаля, ширина полосы как у EH-антенны.
Это значит, увеличилось сопротивление излучения? А может, просто потери увеличились?
Вы сами как думаете?
Или, по другому, почему у EH-антенны широкая полоса - признак высокого сопротивления излучения, а у магнитной рамки - высокого сопротивления потерь?
1. Если отсоединить кабель и подключить НС-антенну трансивера непосредственно (без кабеля), то антенна как работала, так и работает на приём и передачу. Что тогда излучает и принимает, если нет кабеля?
2. Если отсоединить НС-антенну от кабеля и оставить один кабель подключенным к трансиверу, то никакого приёма нет.
3. НС-антенна не работает вне полосы пропускания антенны - ни на приём, ни на передачу. На приём ничего нет - проверено практически, если включить трансивер на передачу вне полосы попускания антенны, то катушка сильно нагреется и расплавится (медный провод) - проверено практически (не рекомендую это делать). Если бы принимал и передавал кабель, то почему он (кабель) не работает вне полосы пропускания НС-антенны ни на приём ни на передачу???
Вы говорите про магнитно-индуктивную HL-антенну (магнитную рамку). Это антенна Герца. Излучает не конденсатор, а катушка, а так как Q катушки из одного витка большого диаметра большая, то и полоса пропускания "рамки" небольшая.
У вашего резистора, который вы хотите добавить - активное сопротивление, значит при добавлении к вашей магнитной рамке - да полоса пропускания - увеличится, но КПД очень сильно снизится и без того низкий рамки.
Ещё раз предлагаю произвести натурное сравнение ЕН и четверть-волнового штыря. Не волнуйтесь, не завтра. Если нужно будет - соберу два одинаковых передатчика на "двадцатку", 50 ом, с одинаковой мощностью, где-нибудь в сотню милливатт и с частотами с разницей в несколько килогерц. Подключим один к ЕН, другой к штырю и замерим разницу по полю на дистанции в пару сотен метров. Только без фидеров (у вас же фидер не излучает, не так ли? и мне без разницы) и без переизлучающих проводов в округе. Точность измерения в пол-децибела гарантирую. Вы считаете, что прогрессивная ЕН даст большую напряжённость поля? А я, что реликтовый штырь её переплюнет. Вот и проверим, кто прав.
Брехня ! Излучает и принимает в соответствии со своими размерами! Чем ближе к четверти, тем лучше! Неоднократно предлагал апологетам сделать элементы телескопическими. "Не в коня корм"! А я таки не побрезговал. Один из вариантов был в выложенном архиве. Хотите ещё раз покажу !? Не в лом.
Потому,что этот кабель должен иметь длину равную 1/4 на частоте резонанса. Даже случайная длина кабеля работает на частоте резонанса затычки, которую вы называете ЕН. Эффективность этого комплекса, правда, хреноватая. Индикатор синфазного тока вам в помощь! И все вопросы отпадут. Как ребёнок, первокласник, ей богу!
Практика, а не только теория показали. Практика показала, что это так. Не более и не менее.
Физическая длина кабеля вы имеете ввиду? При таком высоком КПД НС-антенны неважно особо, какая длина кабеля. Всё согласуется с отличным КСВ с помощью катушки связи.
В нем мягко говоря много изьянов методики эксперимента.
Что то подобное можно нашими силами провести только ЕН антеннами 145 МГц.
Они достаточно хорошо описаны и UA1ACO и другими.
Это я и делал, оттуда эти минус 16 дБ без кабеля и минус 3 дБ с ним.
Вернее, с изолированным от излучения внешней стороной его оплетки
Полностью изолированным и с свободной1/4 волны частью.
Кстати, под то, что вносит кабель во входное
и производится подстройка катушек по методике.
Это понятно.
А когда вы сможете ответить:
-Какую резонансную частоту вы выбираете при подсчёте добротности конденсатора? Конденсатор резонирует? На какой частоте?
-По какой формуле и на какой резонансной частоте вы считаете добротность катушки?
Я готов "фактам вникать, а не высосанным из пальца всяческими воображениями".
А нам не нужно строгое доказательство. Нам достаточно измерения, которое покажет, что антенна №1, при всех прочих равных условиях, даёт напряжённость поля на N dB больше, чем антенна №2 при достаточно большой выборке по результатам замеров. Да и пары замеров с разных дистанций уже будет достаточно.
КСВ к эффективности излучающих элементов не имеет никакого отношения. Он показывает только степень согласования и интересен он только выходному каскаду передатчика.
Это ЕН.Заменю трубки на пластины и будет "плоская ЕН" как у Кононова. Вы же писали, что "тему осилили"? Не видно, если такие вопросы задаёте! А катушка, это не простая катушка а вариометр. И парестраивается весь этот девайс плавно, в пределах 5и верхних диапазонов КВ. Ясное дело с разной эффективностью, в зависимости от длины питающего кабеля.
Всё, адьюс! Я спать, "докуём завтра" !
Кабель может быть любой длины, потому что КПД антенны большой.
Схему можно конструкции? Размеры? Диапазон?
В вашей конструкции антенны:
1. Катушка с очень низкой конструктивной добротностью.
2. Элементы конденсатора желательно чтобы были медные, лучше - посеребрянные.
3. Катушка расположена в точке создания электромагнитного поля. В точке создания электромагнитного поля среда должна быть свободна от полей создаваемых катушкой индуктивности. Катушка должна распологаться далеко от этой точки.
Катушка всегда будет в этой точке, хоть за километр отнеси! Она соединена проводами, между которыми тоже существует екость, и её легко измерить приборчиком, даже китайским. Эта ёмкость складывается с емкостью цилиндров. Так,что катушка всегда рядом. Надоел мне этот "ликбез для плебс"!
О каких антеннах с вами можно дискутировать, если не понимаете элементарных вещей из радиотехники!? Катушка обладает собсвенной емкостью? Эта емкость тоже входит в состав общей емкости. Значит и "поле катушки" всегда рядом. Более того, оно приросло насмерть! Нет емкости - нет резонанса - нет никакого поля! Точка!
Учите основы, потом будете "забираться на броневик".
Вы либо прикидываетесь, либо действительно не понимаете о чём вас спрашивают - повторюсь - http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...ml#post1155604
Добротность конденсатора - 1/тангенс диэлектрических потерь на заданной частоте.
Из вашего расчёта следует, что конденсатор имеет резонансную частоту, полосу пропускания по уровню 0,707 - галиматья.
А ещё беретесь поучать:
Вы действительно думаете, что есть такая точка - точка создания электромагнитного поля? Или просто продолжаете троллить?
Ребят, может тему про вечный двигатель начнём? А то в эфире опять мутит, опять пару дней прохода не будет.
:s7: Иногда анонсируют кино об антенне, например - "32ммх500мм, 7 МГц" (после выходных!)... - http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...ml#post1155730
По автору эта антенна классическая, т. е. не ЕН, а НС:
Автор заранее интригует потенциального зрителя - Максвелл "папа" ёмкостной антенны ("магнит" во фразе об отцовстве почему-то уже не упоминается...)!
У нас тут один модератор, помнится, закупил кучку ниобиевых магнитов, в размышлении такой двигатель построить. Ну, многие "конструкторы" утверждают, что у них крутится, понимаешь (как, что ЕН-антенна отлично работает). А чо? магнитики притягиваются и отталкиваются, только поворачивать их вовремя. Должно же работать, а? должно! Только никому не показывают, что у них получилось. :) И тему соответствующую этот модератор закрыл до получения результатов. Да всё не открывает, уж с полгода. :) Так, что не будем...
Мне кажется я нашёл этим магнитам лучшее применение.
Не антенна конечно, но из него тоже проистекает
Вложение 147231
Да, пока проход дубовый из за бури приходиться здесь развлекаться.
RZ6FE, тезка, по большому счету резонансная частота у реальных кондеров есть (из за физических размеров и потому индуктивности), только она на сотнях, тысячах МГц :), но RN4HGK по видимому об этом не подозревает.
И еще, на счет сопротивления излучения коротких антенн, насколько мне известно Rizl=789*(L/lambda)^2, итого для 1м диполя на 40-ку - ок. 0.5 Ом !? А его еще надо привести ко входу, учтя дикую емкостную реактивную составляющую.
Всё верно, Александр.
"Конденсатор"-антенна RN4HGK 32х500 мм работает в области резонанса полуволновым вибратором вот так:
Вложение 147237
Вложение 147238
А на 7 МГц моделировщик показывает сопротивление излучения этого "конденсатора"-антенны около 0,02 Ом:
Вложение 147239
СУ под 50 Ом на индуктивностях добротностью 100 "убивает" усиление получившегося АФУ на каких-то 30 дБ по сравнению с п/в диполем - это не много :s7: - подумаешь, минус 5 баллов.... слышал 59+30, стал слышать 59 - RN4HGK, видимо, устраивает:
Вложение 147240
Вложение 147243
Как-то так. Спасибо за понимание!
Да нет, парни, не так уж и дорого если припрёт! А смысл какой!?
Nachfüll-Elektrolyt Elektrolytzustand Gold Flaschen-Inhalt 30 ml im Conrad Online Shop | 530522
http://www.conrad.de/ce/de/product/5...=detview1&rb=1
В данном - конечно же активная часть импеданса. Кстати, она здесь очень мало отличается от Rизл.
Спасибо DL2KQ - подсказал как посмотреть Rизл.
Ответ Игоря Гончаренко на вопрос об измерении сопротивления излучения антенны в MMANA:
"Косвенно можно. По такой методе:
- создаете свою антенну из материала без потерь и считаете ее в свободном пространстве. Запоминаете Ga.
- смотрите на картинку распределения токов и во все места максимумов тока (если их несколько) вставляете резистивные нагрузки. Подбирая величины этих нагрузок (все они должны быть одинаковы) добиваетесь Ga на 3 дБ меньше, чем было без нагрузок (тут удобно играть чекбоксом "Включить нагрузки"), то есть КПД = 50 %.
- При КПД = 50% Rизл равно сопротивлению потерь, т.е. сумме ваших нагрузок".
Можете сам попробовать эту методику.
Для рассматриваемого случая у меня получилось Rизл=0,018 Ом, вот я и написал - около 0,02 Ом.
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ RO5D [QUOTE=RO5D;1155909]Для диапазона 15 м ваши 1,5 м это почти 50 % от полноразмерного вертикала.
Так какой смысл городить эту лабуду, если и на обычный вертикал будут отвечать те же корры.
Я глянул на HRDLOG у вас из 30 QSL одна VK и одна W и остальные Европа, Азия и РФ...
На EQSL KH0 и FM и та же Европа, Азия и РФ...
Так что как то маловато стран для максимума солнечной активности.--- Вы очевидно не совсем внимательно читали мое сообщение-там полуметровая длина антенны а не полутораметровая то есть одна тридцатая часть от полноразмерного вертикала а не 50 процентов как ВЫ изволили заметить ибо полноразмерный вертикал на пятнашке ну ни как не 3 метра.А то что я многих корреспондентов не слышу так же как и меня - так по другому и быть не должно. Ну и последнее - интереса ради открыл бумажный лог и сверился с HRDLOC - смотрим карточку от WB2REM - 3мая в этот день до него связи с RP70J RP70SL после американца сработано с AA4V XU7TZG а в HRDLOC их нет тоесть туда попадает совсем малая часть проведенных связей так-же как и в другие базы и ВЫ думаю знаете это не хуже меня Успехов. 73
Да, ошибся.
Одна тридцатая это от длины волны 15 м.
Вертикал это 0,25 длины волны ~ 3,75 м.
То есть ЕН укорочена ~ в 8 раз.
Для полноты картины напишите длины цилиндров и расстояние между ними.
Туда попадают QSO только зарегистрированных пользователей, которые отправляют на сайт логи.
Кстати на EQSL вас ждут много QSL.
Ну завидовать не надо! Слышу и слышат - к стати проверти как вас слышали ! Диапазонов то много :)
HAMLOG - Online LOG for any HAM (radioamateur) - by HA9RQ введите свой позывной в окне поиск :)
ну а потом любой из моих rn9aaa/9 , rn9aaa, rn9aaa/8
ведь как утверждает коллега это малая толика инфы по QSO :)
Спасибо за напоминание о карточках обязательно зайду надо ответить а на ВАШ вопрос о цилиндрах к сожалению ничего сказать не могу. Я два года назад перешел на совершенно другую форму излучателей.НА установленной теперь антенне это четыре щелевых излучателя размером 20 на 350 мм для диапазона 15м.+ фазосдвигающее и ССУ =итого около 600 мм. 73
To UB9FAN, ну связи с RP70 и с америкосами это не фантастика. Я на вертикал и 5 ватт 150 стран сработал и VK9, E51,Fw5,etc.причём и на 40ке тоже.,а на 100 ватт- 300. И собираюсь наконец-то построить НОРМАЛЬНЫЕ антенны.
Я по моему и не утверждал что ЕН антенна позволяет достичь фантастических результатов.У неё как и у любой другой полно как достоинств так и недостатков. Правда первых на много больше. А насчет фантастики-в молодости мне попадала заметка в чешском журнале Радиоаматор о связи на 80 метрах между Прагой и Новой зеландией при мощности передатчика в Праге 140мвт и схема его на трех транзисторах-вот это фантастика в реальности.Кстати с украины и сейчас довольно часто работает станция 5 ваттами и антенна у него веревка да и в России в 6 районе ЩРП станция работает .73
Qrp истов во всем мире работает очень много, просто я их слышу!
Да, Вячеслав, спасибо - напомнили... А жаль - плоды творчества надо нести в массы! :s7:
Кстати, на четырёхщелевой пока нет особых достижений за последние два года...
Вложение 147319
Возвращаясь к истокам форума.
Реальность-на ЕН антенну можно провести некоторые связи, равно как и на кусок провода брошенный из окна. Кому-то достаточно такой работы. В плане изготовления- обычный диполь проще и утилитарнее. Если проблема с выходом на крышу, то можно на балконе поставить и такую полуметровую конструкцию. Но утверждать что она обладает уникальными свойствами- не корректно. КПД в 99,8 процентов это 100% миф.!
Апологетам ЕН все таки оперировать не формулами, а провести натурные испытания в сравнении с традиционными конструкциями.
А уважаемому UB9FAN не в обиду будь сказано_ Москвич тоже машина, на ней можно до деревни доехать, а из главных достоинств, то что можно в гараже каждый вечер с ней ковыряться. Каждый находит себе занятия по душе.
На сим надеюсь покинуть данную тему на веки вечные. Всем 73! и DX!
"Достоинство" только одно - размер. Назовете еще преимущества относительно полуволнового диполя?
У радиолюбителей, при проведении QSO... были ЕН антенны?
Было в моей практике QSO с радиолюбителем(40м, SSB, QRB 1500км), работающем на недоделанном трансивере с входом на КТ315 (максимум 100мВт)
....и антенна произвольный кусок провода в форточку. Спокойно провели связь, слышал его громко 5.6.
Так стОит ли рекомендовать всем, подобную антенну? Или... возможность такого QSO... обеспечили 3эл Яги на высоте 30м с моей стороны?:s10:
Очень жаль , что нет у знакомых радиолюбителей "заводской" ЕН... настроенной по всем "правилам".
Есть самодельная ЕН, но меня... жестко заткнули: "Всё не так, не так сделана, не правильно настроена... Сравнение некорректное".
С огромным удовольствием провел бы проверку онлайн правильной ЕН vs диполь. На независимые приемники WEB SDR.
Судя по "отсутствию желания" сравнить ЕН с антенной... у "счастливых владельцев" ЕН... возможности нет.
Остается слушать мифы.... о уникальности этих конструкций. Было QSO с этим... и с этим... слышат хорошо. Всё...
Никакой конкретики, фактов, измерений, сравнений...
Сидите развесив уши... и верьте всему сказанному.
Напоминают они мне "конструкторов" вечных двигателей и генераторов "эфирной энергии", которыми, как-будто, полон Интернет и Ютуб, в частности. И всё у них на картинке "работает", крутится и лампочки зажигает. А возьмётся неискушённый энтузиаст повторять - чёт не крутится... Главное, и пощупать не даются и тестером померить не моги! Потому, как страшная тайна Теслы. Кто её выдаст, тот дня не проживёт!
Ну а страшная тайна Харта и Кононова нам всё же известна: "Хочется денег заработать на лохах!" Потому, на натурные сравнения и не соглашаются, довольствуйтесь "списком QSO".
Про Харта в курсе. А Кононов как деньги зарабатывает на неискушённых и доверчивых?
Выше фигурировала "портативная" антенна для ДВ/СВ авиационных приводов. Если мне не изменяет память, он как раз и работает там, где она производится.
Значит, он не побоялся "проталкивать" свою конструкцию. Можно и заработать, а можно и схлопотать. И не только на деньги...
Не стоит это обсуждать. Люди взрослые, сами должны всё понимать. Одно дело: "смотрите, я QSO провёл!" а другое - самолёт маяк не услышал.
:)
Я не знаю как там самолёты маяки слушают, но все уже давно поняли что эффективность работы АФУ не в том кто кого когда и где услышал. И даже не кто кому ответил. Главное - КАК ТЕБЯ ЗОВУТ.
Остальное - от Лукавого.
:)
...обычно, в начале теста от 180 до 200 QSO/час
...но в среднем за час как правило 150 связей
...далее по нисподающей...120...100
...почти в каждом тесте удается вытянуть темп в 100 связей в час в течении 6-9 часов, в зависимости от условий теста
...далее, если сильно упираешься, то приходиться работать и 20-30 связей в час
...но вот менее 20 связей/час я уже сильно устаю и предпочитаю лучше отдохнуть, поспать
...:)
...с уважением, Алексей
PS: эт работа на одном диапазоне, двадцати метровом и антенна "веревочка"
Я бы с удовольствием изготовил и измерил EН... при финасировании от апологетов... Настраивать я могу лучше апологетов, мерять и анализировать измеренное тоже. При измерениях я беспристрастен. Медная фольга у меня уже припасена.
Вложение 147324
Не переводите зря материалы.
Любое самостоятельное изготовление и измерение ЕН, с результатом отличающимся от "правильных", будет развенчано сразу.
Не так собрал, не так настроил, не тем измерял.... Плавали - знаем.
Нужно просить "гуру ЕНстроения" сделать это... Но они... в глухой отказ ушли.
Меньше трёпа, коллеги. А то господа модераторы позавидуют нашему свободному общению и закроют тему за флуд. :)
Опять принципиальная ошибка. Вы смотрите на магнитно-ёмкостную НС-антенну (антенну Тесла), с позиций укороченного диполя - электро-ёмкостной EC-антенны (антенны Герца, диполя Герца).
Протекающий ток смещения создает поле Н, а высокое напряжение между цилиндрами, в момент резонанса - поле Е. Так как НС-антенна компактная, то и "центры" полей, практически почти совпадают и находятся близко к зазору между цилиндрами, что в корне отличается от распределения уровней полей в Диполе. Индуктивность "плеч" ЕН антенны практически очень мала (антенна короткая) в сравнении с классическим длинным, тонким Диполем (длинный провод - индуктивность). Длина цилиндров, напрямую, не зависит от длины волны (цилиндры не резонансные как плечи в Диполе) и очень короткие. В НС-антенне, "плечи диполя" имеют очень маленькую индуктивнеость (т.к. они имеют небольшую длину и большую площадь), а в основном образуют "пространственную" емкость, через которую и течет ток смещения. Поля довольно значительные, так как их величина определяется добротностью катушки, а эта добротность, в свою очередь зависит от качества "компонентов" НС-антенны, но ведь мы применяем толстые цилиндры (паразитная индуктивность минимальна), материал медь и толстый медный провод для изготовления катушки.
Та часть в НС-антенне, которая излучает, в Диполе - паразитная емкость! И дело не в том, что НС-антенна лучше или хуже ранее известных, дело в том, что она работет НЕ ТАК, как должна бы работать, если бы была укороченным Диполем.
Это не моя "теория". Для почти полного понимания ясности обращайтесь к английскому физику Дж. К. Максвеллу, "крёстному отцу" НС-антенн. :-)
Это полоса пропускания НС-антенны, а не "конденсатора". Ранее, если вы просматривали сообщения, я это уже в посте отображал.
Назовите это не точкой, а например - небольшим пространсвом. Вас это устраивает? :-)
Конечно это антенна классическая, как и все другие. Почему? Смотрите ответ в таблице, в конце этого сообщения.
Теория и практика ЭМВ допускает только четыре класса антенн. Все существующие и изобретенные антенны входят в эти четыре класса антенн.
Вы же называете её "конденсаторная" антенна? Это верно. ЕН, НС антенны - это всё один класс антенн - магнитно-ёмкостных НС-антенн. :-) Сокращённо вполне можно назвать и "ёмкостная" антенна.
Полоса 539,827 kHz, 2:1 VSWR
пропускания: 1012,965 kHz, - 3 dB
Как у вас продвигается моделирование НС-антенны в программе MMANA?
Следует подчеркнуть, что возмжно в программах моделирования антенн (например, NEC, MMANA) не заложен алгоритм описания расчета тока через конденсатор, поэтому они не могут применяться для анализа работы НС-антенны. Я конечно не могу сказать про все существующие программы моделирования. Стоит попробовать и в других, возможно, что в других программах есть такой алгоритм.
Программа "MMANA" с базисными формулами расчета антенн, видимо не учитывает токи... (конечно для классических диполей Герца... всё ОК! Зазор в точке питания классической антенны Диполь, не рассматривается и не учитывается. Более того, при теоретическом рассмотрении работы Диполя, его вообще стараются исключить из расчетов. Ток СМЕЩЕНИЯ, при анализе и расчете классических Дипольных антенн, никакой роли вообще не играет, или вообще не упоминается! (в литературе, при рассмотрении работы Дипольных антенн, буквально несколько строк, а то и совсем нет). Более того, он считается "паразитным" и ухудшающим работу Диполя. Рассматривается только ток ПРОВОДИМОСТИ в проводах (плечах) Диполя (а их-то в НС-антенне почти и нет... 1/40 длины обычного Диполя). (При этом, очевидно, предполагается, что ток проводимости возбуждает в пространстве ток смещения…)
Пришлось мне разработать вот такую базисную классификацию антенн фундаментальных ЭМВ.
Приведу классификацию антенн, чтобы было всё понятнее, как сторонникам, так и противникам магнитно-ёмкостной НС-антенны.
Вложение 147358
Теория и практика фундаментальных ЭМВ (Дж. К. Максвелл) допускает только четыре класса антенн.
Все существующие и изобретенные типы и виды антенн относятся к какому-либо из этих четырех классов в зависимости от типа использования составляющей ЭМВ.
Ля-ля - тополя... На практике докажите преимущество ваших, как-угодно-называемых антенн.
https://www.youtube.com/watch?v=evqaSxUxpCk
Мой сосед, радиолюбитель, тоже играет на скрипке по 5-6 часов сряду, и когда я выхожу, чувствую постоянный звон в ушах та, ля, ля, нужно быть слишком большим меломаном. :s7:
Почему моих антенн? Они такие же мои, как и ваши. Или вы противник Дж. К. Максвелла и не допускаете фундаментальные ЭМВ? У вас какая-то особенная "внеземная" антенна, не входящая в эту классификацию? Поделитесь, очень интересно.
Вопрос: Докажите, что две прямые, параллельные третьей, параллельны.
Ответ: Две прямые, параллельные третьей, параллельны, ч.т.д.
Жизнь доказала... Практика жизни, так сказать.
Вот и Осень пришла.Дааа.
Помните сказку про голого короля? Мошенники, якобы, сшили ему платье, которое могут видеть только умные люди. Вы можете сколько угодно расписывать на словах великолепие нового платья короля, то есть "ЕН-антенны", но глупцы почти уже перевелись, никто мошенникам и последователям Харта не верит. Кому не дошло через голову - дошло через кошелёк. Ваш король - голый, а доказать обратное в очном тесте вы отчего-то побаиваетесь. Неужели тоже что-то такое подозреваете? :)
Вон люди в Бога Кузю уже 15лет верят.
А тут ещё и слова научные! Как не уверовать!
Все она учитывает, просто сегментирование надо правильно выбирать. Поставьте 1 миллиметр и считайте. Все равно зазоры в HC-антенне измеряются сантиметрами, так что качественная картина будет правильной.
Современные компьютеры без проблем справятся с таким количеством сегментов.
Интересно, кто-нибудь из форумчан пытался посчитать "чудо-антенну" с большим количеством сегментов, чтобы закрыть предмет спора относительно MMANA?
Извините. Вы сколько раз решали уравнения Максвелла для практических радиолюбительских задач?
Я ни разу!
Потому что радиолюбительские учебники написаны не для физиков. Чтобы выйти в эфир, можно не знать о существовании Максвелла. Но зато, если некто всуе употребляет эту фамилию, то этим он демонстрирует глубокое знание физики. Нужно снимать шляпу перед ним!
Вы употребляете понятие "ток смещения". Это тоже признак глубоких знаний. Я имел наглость просить у физиков дать ссылку на эксперимент, подтверждающий существование этого тока. Нет этого эксперимента, очень сложно провести его, если не невозможно. Но зато расчёты с использованием уравнений совпадают с практикой!
Но вот, как этот ток формирует ЭМВ?
С коллегой, который присутствует здесь, мы как-то подошли к маститому физику с просьбой рассказать физ механизм формирования ЭМВ. Объяснение свелось к математике: ротор на скаляр плюс дивергенция по контуру - в результате напряженность поля обратно пропорциональна расстоянию от источника.
Это не ошибка, а один шаг к пониманию.
К счастью, в сети есть люди, которые на доступном уровне умеют объяснять сложные вещи. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
EH-
Если вам понравится, то могу дать ссылку на продолжение лекции Синуса. Кстати, я их приводил неоднократно и в этой теме тоже.
Всего доброго.
До сих пор апологеты ответствовали нам, обычным инженерам и радиолюбителям, что ММАНА не может обсчитать "ЕН-антенну", поскольку та работает на "новых физических принципах", не учтённых в теории. Похоже, эти принципы куда-то из лекций "свидомых" втихаря испарились. :) Ужо и про "скрещивание полей" ни слова. Глядишь, лет через десять и сами поймут, что сие просто громоздко и неграмотно выполненный "микровертикал" без малейших чудесных свойств. Скучно жить...
По мне так неверующий и есть тот самый король, всё не так просто. :s7:
Придётся не то что поверить, а принять как данную реальность, что Магнитно-ёмкостная НС-антенна - это РЕАЛЬНОСТЬ эффективная, а не миф.
Я не последователь американского радиолюбителя и инженера Т.Харта и он не является первооткрывателем Магнитно-ёмкостных НС-антенн. Если говорить про изначальных первооткрывателей Магнитно-ёмкостных НС-антенн, то это Дж. К. Максвелл и Н. Тесла.
Но давайте всё-таки будем патриотами.
Магнитно-ёмкостную НС-антенну впервые сконструировал и практически реализовал в СССР в 1928 году советский радиолюбитель R0XY (журнал "Радио Всем", №9, 1928, стр. 43-44). Очень жаль, что не могу найти имя и фамилию этого советского радиолюбителя R0XY.
Так, что можете меня называть последователем R0XY. :s7:
Я что-то не понял. Вы сами с собой научно-дискутируете?
Есть КПД теоретический (расчётный), а есть КПД практический. Теоретический (расчетный) КПД всегда будет больше реального КПД. КПД практический Магнитно-ёмкостной НС-антенны не более ~ 90%, из-за токов в емкости катушки и "паразитной" ёмкости соединительных проводов от катушки к "конденсатору".
Когда я это доказал, интересно (КПД <50%)?
Почему произвольные классификации? По Дж. К. Максвеллу. Вы противник Дж. К. Максвелла и не допускаете фундаментальные ЭМВ?
Показывайте, очень интересно.
Да, вы угадали. Я разрабатываю книгу "Теория и практика фундаментальных ЭМВ", заключил вот договор с одним известным издательством. Очень большая по объему глава будет посвящена Магнитно-ёмкостным НС-антеннам. Поэтому здесь и дискутирую.
Обычные ЭМВ - это какие? Простите за любопытство. :s7:
Были такие эксперименты.
Вложение 147365
RA9SVY
Ой, да ладно вам... :) Если бы персонаж захотел, то и сам нашёл.
Не стал прикреплять файл с описанием из-за размера 3,5 МБ. Эксперимент почти любительский, но он был.
Аргументов нет, поэтому сразу перехожу к оскорблениям. (Шутка. Старая.)
RN4HGK
Действительно, гражданин вам подходит больше. В милицейском смысле этого слова. Значит, в практических испытаниях вы не заинтересованы. Следовало ожидать, гражданин форумный трепач.
Смею уверить, большинство на форуме классифицирует вас именно так.
Мы... уже не первый год классифицируем... :smoke:
Классифицирую: антенна... теоретически виртуальная.
Живых "инновационных" антенн.... никто не видит. Одна теория и восторги "со слов счастливых обладателей".
Говорите, что "НС" антенна, это вам не "ЕН", лучше, но показать не можем, пощупать не дадим, практических параметров нет....
Заметил, что всё больше антенн, не поддаются простым вычислениям и простому изготовлению.
Еще бы... Всё покрыто мраком тайны... конца 19... начала 20 века...
За 100 лет, никто не применил такие... и нам не дождаться...
Жаль, а был бы прорыв... в радиолюбительском антенностроении.
А жалеть не о чем: все эти спекуляции рассеются, подобно вонючему пару над горшком. Зато более ясна классификация пациента: он не восторженный апологет, зачарованный антинаучными теориями, а расчётливый парень, мечтающий срубить небольшую денежку на лохах. Ничем не отличается от прочих пропагандистов и производителей гнуснопрославленных "ЕН-антенн".
Так классифицировать могут только недоброжелатели и завистники. И за большинство не надо говорить, вы проводили такую статистику среди всех 14 486 зарегистрированных форумчан форума "QRZ.RU"?
Кто вам сказал, что я не заинтересован в практических испытаниях?
Давайте всё-таки не будем оскорблять друг друга и вести далее нормальную дискуссию, как никак в одной области живём, земляки своего рода. Если хотите заниматься и дальше пустой болтологией, то пишите в личку, а не здесь, только засоряете тему.
P.S. Вы кстати, нигде в радиолюбительской литературе не встречали "имя и фамилию" советского радиолюбителя R0XY? Нигде, к сожалению, не могу этой информации найти.
Кроме очевидности этот ток как нибудь измерить можно?
пока нет свободного времени...
По поводу расчета КПД в вашей таблице.
Приведу один пример - расчёты в приложении.
Вертикал 2,4 м на диапазоне 4 МГц.
Укорочение в 8 раз по сравнению с 19 м четвертушкой.
КПД = 4%, но при применении катушки в середине вертикала КПД= 33%.
Так что получение КПД > 50 % достигается очень просто.
Так что можете исправлять ошибку в вашей таблице.
Уверен что для ЕН антенны такой показатель недостижим.
Вложение 147371
А если заинтересованы, то, хотя бы, намекните, вместо многократного цитирования материалов с сайта UA1ACO, которые, действительно, засоряют форум. Да, и подробная программа исследования неведомых HZ-излучений меня тоже не интересует, сами ей займитесь. А что интересует меня и, смею надеяться, большинства, посещающих эту ветку, вы уже знаете. И мы, в любом случае, не будем производить исследования по рапортам радиолюбителей, а только измерять относительную напряжённость полей сравниваемых антенн.
Чем вам так таблица не понравилась?
Нет, - это не он. В позывном цифра "Ø", а не буква "О". :s7:
Радиолюбительский позывной - R0XY.
Вложение 147373
(журнал "Радио Всем", №9, 1928, стр. 43-44)
Можно их расположить на расстоянии R(цилиндров) + 30-40 мм. с противоположных сторон, для простоты.
Hz-поля меня совершенно не интересуют, меня интересует Магнитно-ёмкостная НС-антенна. Почему вы мне постоянно и настоятельно советуете заняться Hz-полями?
Измеряйте относительную напряжённость полей сравниваемых антенн, я не против, только - ЗА! В чём проблема?
Мне не понравилось :) понятие "основная составляющая ЭМВ".
На самом деле, энергии электрической и магнитной составляющей в электромагнитной ВОЛНЕ равны.
Если Вы имеете в виду ближнюю зону антенны, то это другое дело.
Нооо, в ближней зоне настоящей ЭМВ пока еще нет, а вектора напряженностей полей плющит и корежит по всем координатам :)
Можно не читать весь текст, достаточно одной цитаты:
"... Потому что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ток смещения это просто скорость изменения электрического поля умножить на электрическую постоянную. Это просто СОГЛАШЕНИЕ, что слова "плотность тока смещения" и "скорость изменения электрического поля умножить на электрическую постоянную" означают ОДНО И ТО ЖЕ..."
Может для простоты теоретического эксперимента применить моделирование в программе Магнитно-ёмкостную НС-антенну R0XY?
Медную решетку не проблема будет нарисовать в программе.
Все данные есть в журнале.
Спасибо, что просвятили про ЭМВ. :s7:
Равны естественно. Никто и не говорит, что не равны.
Но в таблице правильно написано.
Например: Магнитная рамка — это разновидность Магнитно-индуктивных HL-антенн, которые работают с использованием магнитной составляющей электромагнитной волны, как с основной ее составляющей.
Я считаю, что более точное определение здесь
http://rfanat.ru/s4/an-b92.html
"...Электрически малая рамочная антенна называется магнитной антенной (МА), В ближней зоне (на расстояниях много меньше l), передающей МА везде преобладает магнитная компонента Н электромагнитного поля (отношение электрической компоненты Е к магнитной - Е/Н - намного меньше, чем в дальней зоне)..." и т.д.
Как только кто-то утверждает, что чего-то недостижимо, находится чудак, который это опровергает.
Я бы все ж не зарекался.
В частности, есть такой многоуважаемый известный Вам товарищ DL2KQ, который смог выжать из антенны размером
5% длины эффективность, сопоставимую с полноразмерным диполем - потери менее 3 дБ в реальной конструкции.
Апологеты EH могут найти (случайно!) что-нибудь подобное, ну разве что потери будут не 3,
а, например, 6 дБ.
Кому интересно, вот та самая чудо антенна с габаритным размером в 1 метр на диапазон 20 м,
которая к тому же НЕ НУЖДАЕТСЯ В ЗАЗЕМЛЕНИИ:
http://dl2kq.de/ant/3-89.htm
Потому, что перечитайте собственное сообщение 1365.
Кстати, ваш легендарный "основоположник", R0XY, как бы он её сам не называл, изобрёл банальную антенну с ёмкостной нагрузкой, которые довольно долго использовались на штырях под названием "звёздочка". А также, всем известная Т-образная антенна. Ёмкостная нагрузка применяется для увеличения площади тока в вертикальной части антенны. И никаких прочих магических свойств не имеет. Нуждается в хорошем заземлении или куче противовесов, иначе работает поганенько.
Ну а что? Всё ближе к половине волны!
И у DL2KQ подобное имеется - http://dl2kq.de/ant/3-65.htm
А вот интересно, откуда два кусочка фольги на пластиковой трубе "знают", что они излучают "фундаментальную ЭМВ" как "магнитно-емкостная антенна" с КПД 90%, а не как короткий диполь с КПД дай Бог 5%?!
Кстати любой диполь это "магнитно-емкостная" антенна, т.к. есть распределенная емкость с эл. полем и распределенная индуктивность с током т.е. магнитным полем.
Кстати, любую антенну (для КВ по крайней мере) можно представить как набор элементарных диполей, так и считает МАМАНЯ. И неважно это магнитная рамка или диполь или штырь. Откуда ж взялась предложенная классификация, да еще с указанием КПД?
Одинокий вы...
http://dl2kq.de/ant/3-74.htm
"Если источник точечный (бесконечно малый), то понятно, что волны, расходящиеся от него, в свободном пространстве будут сферическими. То есть одинаковыми по всем трем пространственным координатам. В таких условиях решение трехмерного волнового уравнения получается довольно простым: поле убывает обратно пропорционально расстоянию.
Но точечных источников не бывает. Реально они все протяженные. Как быть? Это просто: представим протяженный источник как сумму большого числа точечных источников (а для каждого из них мы поле считать уже умеем). А потом просуммируем все поля от всех точечных источников. Точнее проинтегрируем (интеграл это ведь сумма) по всему объему.
Получим два интегральных уравнения: интегральное уравнение электрического поля: electric-field integral equation (EFIE) и интегральное уравнение магнитного поля magnetic Field Integral Equation (MFIE).
Исходными данными для этих уравнений является геометрия рассчитываемого источника поля (антенны, например) и распределение токов в пространстве.
Два свойства EFIE делают его незаменимым для расчета антенн:
1.EFIE позволяет решать задачи излучения и рассеяния в неограниченной области (граница которой находится в бесконечности). Иными словами: можно рассчитывать излучающую антенну (ее поле и уходит в бесконечность).
2.EFIE может быть решено численными методами, в частности, методом моментов.
Для расчета полей в ограниченной области (например резонатор, волновод, и т.п.) лучше подходит MFIE.
Компьютерные программы моделирования антенн (например, MMANA-GAL, GAL-ANA) работают, решая уравнение электрического поля EFIE для каждой конкретной антенны".
Кстати, к какому классу отнести "усатую" антенну Грачева (я полагаю UA6AGW), она как излучателть использует как электрическую так и магнитную составляющие, приблизительно поровну.
Вы имеете ввиду ток смещения? Он учитывается и заложен в уравнениях расчета.
Если Вас смущает сетка вместо сплошной поверхности (хотя у Вас тоже сетка)
то при определенной плотности сетки и расстоянии между поверхностями
емкость образуемого ими конденсатора отличается от емкости конденсатора
со сплошной поверхностью на пренебрежимо малую величину,
Тому есть и подтверждения. В частности и у Гончаренко на сайте и самом
принципе распределения зарядов на сетке и сплошной поверхности.
К наукообразному бреду - Век живи - век учись...
"Четвертое уравнение Максвелла говорит о том, что вихревое магнитное поле может быть порождено как током в проводнике, так и изменением электрического поля. Причем, в смысле порождения магнитного поля ток в проводнике ничем не отличается от изменения электрического поля Е в диэлектрике. Поэтому изменение Е во времени называют током смещения.
Ток смещения (добавка Максвелла в 4-е уравнение) бывает только в диэлектрике (просто потому, что в хорошем проводнике электрическое поле отсутствует, а значит и меняться не может). А ток проводимости (правая часть закона Ампера) – только в проводнике (в диэлектрике отсутствуют заряды, способные двигаться, а движение зарядов - это и есть ток проводимости)" - из Гончаренко http://dl2kq.de/ant/3-74.htm
Поэтому в моделировщике некуда поставить "амперметр" тока смещения :s7:
Нечто вроде резюме.
Как известно, любая из большого многообразия антенн имеет чертежи описания и рекомендации по изготовлению и настройке, воспользовавшись которыми любой, я подчёркиваю – ЛЮБОЙ! может построить антенну и получить вполне приличный результат даже не настраивая её.
Эту же так называемую ЕН (Ez Ec или как там её ещё назовут) не может сделать никто кроме избранных. Вернее, сделать то могут, но вот только работать она ни у кого не желает так как её расписывают. И на все претензии эти «свидетели ЕНовы» отвечают одно: - А вы не умеете. И с этого места всё идёт по следующему кругу. Опять начинают выкладывать псевдонаучные теории со ссылками на Максвелла, Теслу ну и ещё на кого-либо. Причём ссылаются так что можно подумать, что все это им рассказывал сам Тесла, а Максвелл в гроб сходя благословил.
Вы заметили, что все предложения о полевые испытания ловко обходят стороной? С чего бы это? В самом деле, если бы любой из нас сотворил такое чудо, то он бы первым вызвал всех в чисто поле дабы разнести в пух и прах эти старомодно громоздкие штыри, яги, диполи и на деле показать, как надо «идти в ногу с прогрессом». Ан нет. С одной стороны, вроде и не отказываются
Но и встречных предложений не поступает. Потому как
А когда аргументы исчерпаны можно нарваться и на такое
Выводы делайте сами.
...Александр, следует заметить, это многие упускают, а потом начинают изобретать ЕН
...изменение вихревого электрического поля
...а переменное вихревое электрическое поле возникает только вместе (одновременно) с возникновением магнитного переменного поля
...в конечном итоге - без ТОКА в проводнике не возникает ЭМВ
...а будущему писателю, настоятельно рекомендую почитать и разобраться здесь:
общий взгляд на электромагнитное поле : Помогите решить / разобраться (Ф) - Страница 8
...чтоб не было потом мучительно больно за написанную очередную чушь
...с уважением, Алексей
Другому бы уже неловко стало... А вы продолжаете выкручиваться - см. цитаты написанного вами - http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...ml#post1155604 - разве не вы писали о добротности конденсатора и катушки в составе добротности НС-антенны?
Вот что вы отображали:
Это классическая Магнитно-ёмкостная HC-антенна R0XY. Всё верно - никаких прочих магических свойств не имеет.
Не понимаю вашего ортодоксального скептицизма.
Видеоотчёт эксперимента Магнитно-ёмкостной HC-антенны D110L2000 на 40 м будет готов после выходных. Будут произведены необходимые практические замеры и вычисления.
Выспятся - прозреют! :s7:
Чем вы хотите заменить ЭМВ?
Как говориться "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Свойственно. Но правильнее - это четыре класса.
Люди часто рассуждают о вещах, о которых ничего не знают...
Вы знаете - это одни пустые слова, где ваше подтверждение? Вы сами правильно смоделировали в программе "MMANA" или иной подобной Магнитно-ёмкостную НС-антенну? Если нет, то это пустая болтология, не более.
К третьему классу. Это классическая, с небольшими изменениями, Магнитно-индуктивная HL-антенна (Антенна Брауна).
Вы знаете 4-ый или 5-ый классы? Поделитесь.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Будет проведён практический эксперимент.
Следовательно, любые укороченные Т-образная, Г-образная, "зонтичная" антенны с ёмкостной нагрузкой являются "магнитно-ёмкостными" по вашей "классификации". И авторы их - Попов и Маркони. :ржать:
http://www.iobabooks.com/z/zontichnaya-antenna
...моделей здесь было предостаточно, всяких, разных, причем от правильных моделировщиков, а вот ЕН-ники, надо полагать также делали попытки
...но видимо всё безтолку, поэтому и заявили в конечном итоге, что она не поддается моделированию и это нечто "новое"
...видимо вы её правильно смоделировали?
...тогда модель в студию
...с уважением, Алексей
...вот, если честно, то мне даже видеоотчета не надо, потому как достаточно много лет работал на антенне высотой 0.5 м и емкостной нагрузкой ввиде диска диаметром 0.15 м на диапазоне 80 м
...может слышали такой подвид радиоспорта - РЛТ ?
...дак вот, на расстоянии порядка 5 км (в то время на радиостанции RK4WWF) днем участников было слышно на уровне 56-57, не более того
...это были отборочные соревнования на участие в минтесте в Болгарии
...мощность была порядка 1-5 Вт, в зависимости от того, кто и как смог "раскачать" транзистор 300-серии
...и кто и насколько качественно согласовал такой короткий излучатель
...а вы тут пытаетесь "Америку открыть"
...с уважением, Алексей
PS:..середина и конец 80-ых прошлого столетия
Вложение 147399
Вложение 147400
Вложение 147401
Ёмкость усиления не прибавляет. Думайте о площади тока в проводнике.
Антенна - открытый колебательный контур.
Суррогат, как его не квалифицируй, - слегка приоткрытый и, поэтому, ваша 32х500 мм 7МГц имеет усиление минус 30 дБ к п/в диполю.
Можете снять даже киноэпопею - ничего не изменится.
RN4HGK (не поленитесь имя в подпись поставить, пожалуйста), где реакция - http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...ml#post1156674 -?
Или стесняетесь правдиво ответить про добротность "конденсатора" в своём детище?
Я предлагал (как у Гречихина) - "компоненты электромагнитного поля".
Кроме того, для "серьезного" описания излучения любой антенны считаю обязательным разделять понятия ЭМВ и электромагнитного поля в ближней зоне.
Различия принципиальные.
ЭМВ - это распространяющееся колебание.
Но оно, колебание, может и не распространяться, а бегать "взад-назад" и при этом иметь огромную энергию.
Для описания поля, которое обладает одновременно этими двумя свойствами, нужно идти к Пойнтингу.
(занятие гнусное и неблагодарное, Влад может подтвердить :))
Придется разделять комплексную амплитуду вектора Пойнтинга на реальную и мнимую составляющие.
На сколько я понял, Вам нужно подтвердить предположение о том, что основную часть энергии рассматриваемой антенны излучает "промежуток".
К сожалению, ММАНА здесь не поможет.
Я нашел только одну программу расчета электромагнитных полей, где можно вычислить плотность мощности, излучаемую любым элементом антенны - это "Аnsys HFSS".
В программе есть "волшебная кнопка" - <Real Poynting>. Нажатие этой кнопки ответит на наши вопросы.
Программа серьезная, требует долгого изучения (за деньги :)), но готовые модели запускаются легко.
Из моих самопальных моделей ни одна не запустилась на расчет.
Радиостанция РБМ с "магнитно-ёмкостной антенной". :ха-ха:
MMANA знает, что "промежуток" не излучает ЭМВ:
Вложение 147404
Вот досада, а?
Александр Галикович, И что? У вас смоделирован в программе обычный диполь с позиции EL и EC-антенн.
Вы можете смоделировать в программе MMANA обычную Магнитно-индуктивную HL-антенну 3 класса?
Я уже вам отвечал ранее, посмотрите внимательно. Надоело повторять всё по 20 раз.
Действительно, правильно вы писали ранее, что лучше бы было открыть новую тему по теории и практике классических Магнитно-ёмкостных НС-антеннам (Антеннам Тесла). Много несущественного "флуда" и это всё засоряет конструктивные дискуссии между форумчанами, которые хотят познать истину.
Любую программу пишут программисты и они не закладывали видимо таких вычислений в MMANA, поэтому - эта программа моделирует только классические антенны 1 и 2 класса, возможно и 3-го класса, но никак не 4-го. Тем боллее ПРОГРАММА - это не РЕАЛЬНОСТЬ, а только приближение к ней.
RU3ACM - это подтверждает и вам.
Даже, если и знает, то об этом нам не сообщает :)
Создайте таблицу напряженности полей на расстоянии 1 см от конденсатора, посмотрите значения напряженностей электрического и магнитного полей.
У них будет сдвиг фаз, отличный от 90 град.
Поэтому излучение есть, но какое оно - "замучаешься" считать" :)
(нужно вручную считать интегральный поток энергии по сфере)
В здравом уме и ясном сознании заниматься этим никто не будет, для этого есть другой софт.
RN4HGK
Естественно, что все сообщения на которые вы не отвечаете из опасения "потерять лицо" - с вашей точки зрения "флуд". :)
Чем принципиально отличается "кошерная" антенна, "изобретённая" радиолюбителем R0XY от широкоупотребительной "антенны Герца" радиостанции РБМ и любой антенны с ёмкостной нагрузкой?
А, ничем... Кроме вашей произвольной, высосанной из пальца, "классификации". :)
...и даже понятно почему, так как и ЭМВ от провода с током присутствует в этой зоне
...понятно, что желательно разделить реактивное поле от ЭМВ
...вот только MMANA считает всё скопом оттого и не "чистые" 90 гр
...да и особо никому не нужно это разделение
...только тем - кто "копает" физический смысл происходящего
...с уважением, Алексей
За что я люблю эту тему? За то, что она заменяет мне условия прохождения на КВ (как только магнитная буря, многие здесь). И ни надо не скиммеров, ни прослушивания маяков, ни сайтов с прогнозами и их осмыслением (дарю идею, как открытие, на худой конец как изобретение, как рац. предложение, безвозмездно- т.е. даром).
Что касается "Отца" НС антенны, Р0ХУ (так и проситься третья буква, не в обиду конечно Реальному Человеку будет сказано). Ну не было у него в 1928г ни компьютеров ни интернета и даже теплового амперметра не было, заменял его лампочкой накаливания с неизвестными параметрами, и дико удивлялся когда она слабо светилась, а когда он заблокировал ее кондером на 1000см, так она засветилась по взрослому. Ну так мы это теперь знаем, что лампочка 220В имеет сопротивление несколько сот ом (если хоть немного начала накаливаться), а короткий вертикал с емкостной нагрузкой несколько Ом, да и то с компенсацией реактивности на входе. Оттуда и блокирование лампочки кондером 1000 см (аж душа радуется за Дедов за использование системы СГСЕ), который пропускает ток все таки к антенне и увеличивает его (до 0.6А, как пишется, хотя вроде бы теплового амперметра не было). Соответственно и на лампочке эффект есть. И еще, не приведены параметры вертикала (на 40...50м волны), т.е расстояние и исполнение между "матрацами". И еще, не при ведены данные по емкостным нагрузкам - матрац 1м х 4м, и то вместо второй предпочиталось зарывание в землю (чего и насколько глыбоко), ячейка матраца (это важно для моделирования в современных возможностях), были ли там пружинки (индуктивности, существенно облегчающие согласование, а также жизнь Бойцов), каковы их параметры? И зря 2-й ярус был "зарыт в землю", еще один Боец мог бы отдыхать.
Что касается Николы Тесла, то спасибо ему за перевод НьюЙоркщины и потом всего мира на переменный ток в энергетике и люминисцентное освещение (хотя не он один там участвовал), а вот что он денег у моргана занял на трансатлантическую связь, а потратил на "башню" со "своими идеями передачи энергии" и взятия ее ниоткуда, а потом его Гугельмо Маркони обогнал, а денег Мыкола не вернул, оттуда и растут "мифы". Они даже в период 2-й мировой войны не закончились, типа "исчезновения эсминца Элдридж", куда приписывают почему то и А. Энштейна.
(ну ни тот, ни другой сказать (по ес-ным причинам) уже не могут.
И еще, есть такое философское понятие - достоверность события, для меня это повторяемость (это когда я сделал это один раз, то у меня получается в следующие разы, причем в разных условиях), и тиражируемость (когда кто то другой делает то ж самое в тех же условиях, у него это тоже получается)
Ребята, буря закончилась, пора в прямой эфир.
Давайте-ка тоже "познаем истину". Рассмотрим "удивительную" антенну Тесла, от которой тут "выводится" целый класс антенн. Что она собой представляет? Вертикальный провод, нагруженный на ёмкостную нагрузку в виде шара. То есть, это ни что иное, как половинка вибратора Герца, где в качестве второй половины используется "земля". Правда, она работает не на собственной резонансной частоте, как вибратор Герца, а на более низкой, которая определяется классической "удлинительной катушкой" в точке питания. Это всё отличие, других нет. Так, что же? Многие антенны с ёмкостной нагрузкой "удлиняются" индуктивностью. Они все превращаются при этом в "антенну Тесла", да? Как-то по-другому рассчитываются и имеют небывалый КПД? Да ничего подобного!
Антенна R0XY, вообще - копия антенны Герца, в случае использования вместо "земли" второй проволочной решётки. Отличаются они только формой ёмкостных нагрузок. В одном случае - шар, в другом - плоская пластина.
Алексей, все верно :)
Я, по душевной наивности, строил графики напряженностей полей и сдвига их фаз в ближней зоне.
(пришлось "автоматизировать" процесс получения графиков из таблиц ММАНы в Маткаде)
Графики выкладывал на "дружеском форуме".
Толку НОЛЬ :)
Усилием воли "завязал" с этим пагубным пристрастием :)
"И тут Остапа понесло" А тут - всех.
Вам бы книги писать про кривизну пространств,
ЭМВ всяких в них и программ для их расчета.
Отсутствие элементарных вещей типа логики
и знаний очень помогает в этом деле.
Принципиально не верно.
К примеру, лампу мощностью 40 Вт можно считать как излучатель с концентрированным полем. Ее можно приравнять к диполю Тесла. В свою очередь длинную гирлянду с той же излучаемой мощностью, где каждая из ста ламп излучает всего по 0,4 Вт, можно приравнять к диполю Герца, и здесь нет ни каких противоречий.
Диполь Тесла — это открытый колебательный контур, где емкость - С, это конденсатор, который является открытым элементом (в виде различных конфигураций - сфер, конусов, цилиндров, решёток и прочее), осуществляющим связь со средой. Индуктивность L является лишь резонансным элементом, не участвующим в излучении. Это диполь сопряженных полей (ДСП).
Этот тип антенны имеет небольшую емкость и достаточно большое L/C соотношение. Мощность излучения такой антенны в непосредственной близости выше диполя Герца примерно на 30 дб и являются сосредоточенной. В дальней зоне общая излучаемая мощность антенны такая же, как у диполя Герца.
Проволочная, Т-образная антенна описывается точно так же, в тех же выражениях.
В чём же различие между антенной Тесла и антенной Р/ст РБМ? И в чём различие антенны РБМ и антенны R0XY?
Нету различий...
И почему антенна р/ст Р-140 вдруг стала "антенной Тесла"? :)
И почему половинка классического вибратора Герца, это уже "антенна Тесла"?
Неужели разве нету различий?
Разве нет никакой разницы, по-вашему, между лампой мощностью 40 Вт и длинной гирляндой с той же излучаемой мощностью, где каждая из ста ламп излучает всего по 0,4 Вт ???
Вы опять пропустили очень важные моменты для понимания. Лыко да мочало - начинай сначала. Повторюсь.
1. Индуктивность L является лишь резонансным элементом, не участвующим в излучении.
2. Имеет небольшую емкость и достаточно большое L/C соотношение.
Ошибаетесь.
Содержание процитированного вами поста есть моё выражение отсутствия интереса к вашей возне в этой теме.
Не откажу, однако, себе в удовольствии процитировать ещё одну вашу глупость (извините, набор глупостей):
и от души по:ржать::ржать::ржать:
Не нужно повторять одно и то же и уходить от ответов. Ответьте на конкретные вопросы. Вот антенна R0XY имеет те же размеры и ту же схему, что и антенна РБМ. Почему вы относите её к "антенне Тесла", а РБМ - нет?
Антенна Вандерклиффе является увеличенной копией половинки вибратора Герца, почти пропорциональной. Почему она уже "Тесла"?
Почему же вы тогда так усиленно в этой теме присутствуете и вознёй здесь постоянно занимаетесь? Это разве не глупость с вашей стороны?
А вот это уже называется очень просто: глупый флуд и троллинг. Сказать-то больше, по-видимому вам, конструктивного нечего. :ржать:
...был у нас на уроках физики - "генератор чудес"
...выполненный на ГУ-81
...с "антенной" Тесла - повышающая напряжение катушка длиной с 1 метр и шаром на конце
...для демонстрации коронного разряда в среду, вот только в вакууме не будет никакого разряда
...красиво, особенно в темноте
...не более того
...искра (дуга) (ВЧ напряжение около 4 мГц) длиной порядка 50-60 см (при подносе к ней отвертки)
...самые смелые подносили просто палец - обжигало чуть кожу в месте контакта с дугой, но ВЧ напряжение, по поверхности кожи
...не смертельно:)
...на зависть трусам и девчонкам:)
...особых помех, на радиостанции от дуги не было замечено (радиостанция была в соседней комнате)
...с уважением, Алексей
Виктор, администрации не должно быть стыдно ни за тему, ни за кого-либо из участников, к каждому троллю эксперта не приставишь.
Пусть стыдно будет авторам табличек-классификаторов и "чудесных антенн".
Касательно "новаторов" от науки процитирую мнение одного известного тебе человека:
"Понимаете (не столько для Вас, сколько для других, собирающихся поделиться с миром чем-нибудь пишу), первейший принцип любой научной деятельности – самопроверка. Жестокая такая, до самого желудка самопроверка. Что-то сделавший, и написавший ОБЯЗАН максимально жестоким образом ответить себе на вопросы:
- А не глупец ли я?
- Где я мог ошибиться?
- Цифры все проверил 10 раз? Проверь еще пару раз.
- То что я придумал нового до меня ли не сделали?
- Нужны ли мои новые объяснения? Почему? Где старые не работают? Почему?
.. И так много раз. Только тогда получается что-то путное. Нарушение этих правил приводит к позору. Например, после статьи в которой указано усиление 2-х элементной антенны 20 дБ, над автором дальше будут просто смеяться и не читать. Даже если далее везде он будет безупречен. Потерять репутацию легко. А восстановить – очень трудно"
Так вот - пусть о своей репутации заботятся претенденты на новизну. А слюну надо беречь...:s7:
К тому же это плагиат... Вона... где вы "пасётесь" - http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh2/
Ну как тут не по:ржать:!
Вложение 147416
И ещё сайт UA1ACO... На нём кажется сделана попытка "канонизации" R0XY, как русского изобретателя ЕН-антенны с самовозбуждением. :)
И вот ещё "завалялось" в архиве, может автору будущей книжки сгодится:
Это революция в радиотехнике:
"Характерной особенностью малогабаритной емкостной антенны, отличающей ее от известных видов как малоразмерных, так и других типов антенн, является то, что в электромагнитном поле, которое она формирует, векторы напряженностей электрической составляющей Е и магнитной составляющей Н оказываются синфазными во времени уже в непосредственной близости от антенны. Это подтверждено многократными приборными измерениями. Следовательно, электромагнитная волна (вектор Пойнтинга) в емкостной антенне формируется одновременно с появлением электрического поля между обкладками емкостного элемента. В других типах антенн (полноразмерных и укороченных) электромагнитная волна формируется в дальней зоне на расстоянии нескольких длин волн от излучателя. Поэтому линейные размеры емкостных антенн оказываются существенно меньше длины волны излучаемого (принимаемого) электромагнитного сигнала" - Антенна малогабаритная емкостная с согласующей катушкой индуктивности | Банк патентов !!!
Сравните с Хартовской революцией - http://ehant.qrz.ru/eh_2013.htm
Цитата:
"Теперь, на «фоне» стандартной антенны, рассмотрим концепцию ЕН антенны. Представьте диполь с очень короткими, но толстыми элементами в виде цилиндров. Такое размещение элементов имеет сравнительно высокую емкость между элементами. Катушка настройки создает, совместно с емкостью элементов, резонанс на желаемой рабочей частоте и обеспечивает высокое напряжение между цилиндрами. Что касается рисунка ниже, надо отметить, что когда высокое напряжение приложено к цилиндрам, образуется большое электрическое поле, которое окружает цилиндры, но более сконцентрировано между двумя цилиндрами. Разница в напряжении потенциалов между верхом и низом каждого цилиндра вызывает ток в цилиндре, который создает поле H. Как признак синхронности между полем E и полем H можно отметить, что текущий ток течет только тогда, когда присутствует напряжение. Также отметьте, что поля E и H - физически ортогональны друг к другу. Теперь условия теоремы Пойнтинга удовлетворены и два поля эффективно интегрированы, чтобы производить излучение в антенне. Иначе говоря, дальняя область перемещается в антенну".
Вывод напрашивается сам собой.
Тема подзаглохла. С апреля месяца не было ни каких сообщений.
И вот появился RN4HGK и подзавёл народ.
И опять пошла морока про коварный зарубеж! © В. Высоцкий
Теория, как было в теме уже кем-то ранее сказано, всегда должна подтверждаться практикой (это про инструментальные исследования).
Нормальные профессиональные антенные устройства проходят испытания в безэховых камерах. Там всё ОООчень серъёзно. И диаграмма, и мощность, и прочие показатели, о которых радиолюбителям даже задумываться излишне, и т.д.
----
Pse, такие результаты НЕ-антенн в студию. А иначе к чему эта "ловля блох" (когда в качестве доказательства предъявляется лишь какие-то псевдо-модели, либо какие-то межконтинентальные связи на оплётку кабеля)?
А иначе и гвоздь в качестве антенны можно объявить открытием (с Антарктидой на гвоздь сработать - не проблема).
Трудно раскрутить... Апологеты таких антенн предпочитают ограничиваться "теоретическими" рассуждениями и восхвалениями своих конструкций, как непревзойдённых и непонятых наукой. Исключение из этого правила, пожалуй только фейковый "тест" UA1ACO, в ходе которого он "сравнивал" излучение ЕН и, почему-то, горизонтального диполя. :) ЕН, естественно, запитывалась по кабелю с паразитным, а для ЕН - основным, излучением. Приём производился на наклонный луч. :)
Ребята. Полемика насчет укороченых с емкостной нагрузкой, и НС антенн закончилась, пора в прямой "эфир". Буря то закончилася.:)
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ RN 4 HGK Анатолий добрый вечер.Я внимательно следил за Вашей баталией и чем она кончится могу сказать точно. .Вы же видите что на1 700 с лишним страницах ваши да они и мои оппоненты повторяют одно и тоже и признать что ЕН антенна работает и что это нормальная антенна со всеми ей присущими для них смерти подобно. Поэтому не тратьте зря время и нервы а лучше занимайтесь дальнейшим улучшением своих антенн. Я честно говоря не так давно хотел даже видеосюжет на форуме показать - свою антенну и проведение связей на неё.а потом решил что это просто никчему -давать в очередной раз повод для оппонентов показать свою теоретическую подкованность и блеснуть в своем кругу эрудицией - да на какой ляд это надо. Для них как ты сам видишь лучше связи провести на гвоздь или на спинку от кровати чем снизойдти до ЕН антенны. Теперь чисто практический совет-после настройки обязательно покройте катушки и зазор между цилиндрами нитролаком-КСВ будет меньше реагировать на влажность воздуха. Посмотрите статьи австралийского радиолюбителя Ллойда Батлера - он занимается много лет этими антеннами думаю что будет интересно почитать. От себя скажу что антенны на этом принципе - Е+Н--очень многообещающие изделия и заниматься ими просто удовольствие. 73 Владимир.
Вы тему не читаете, а пытаетесь что то писать, да еще личностное.
Где-ж она "нормальная", а скрещенные поля, а усиление + 6 дБ от диполя?
Шедевр, чудо света в сладкой обертке безграмотных и бессовестных лгунов.
---------------------------------------------------------------------
А теперь про антенну.
Фактические, и рассчитанные и измеренные данные я приводил.
И не только я. Чем они Вас не устраивают? Они, а не те, КТО их приводит.
Говорите, обсудим, что ошибка, что подтверждается.
А не КТО и КАКОЙ. Если есть что сказать.
Тема - то про антенну, а не партсобрание.
RZ6FE,Александр, Вы не обращайте внимания, если бы Он узнал о существовании зон Френеля и Фраунгофера (т. Е. по русски в формирование ЭМВ в ближней и дальней зоне), то он не такие бы наукообразные слова говорил, типа вектора Пойтинга (типа когда волна стала уже сферической (или плоской на малом отрезке пространства) в зоне Фраунгофера. И типа вектор Пойтинга имеет смысл остатков этой энергии на нектором расстоянии от источника, где волна в точке приема уже почти плоская, но имеет быть измерена через площадь (в стерадианах) и поток энергии через оного., да еще и направление.Цитата:
Следовательно, электромагнитная волна (вектор Пойнтинга) в емкостной антенне формируется одновременно с появлением электрического поля между обкладками емкостного элемента.
А с чего Вы уважаемый взяли что мне нужно чье-то признание,? Те результаты которые показывают изготовленные мной ЕН антенны или НС как называет их Анатолий или может еще какоето название у них будет меня самого в полне устраивают. И уж тем более я не собираюсь проводить какие-то измерения сравнения и прочие доказательства да еще в присутствии свидетелей. Если кому-то эта антенна интересна -то сделай ее своми руками и измеряй и сравнивай сколько влезет , хоть с ручкой от граблей как один сибиряк , позывной не помню. Это в большей степени относится к противникам ЕН антенн ибо как можно говорить что антенна не работает не изготовив её и не опробовав -абсурд какой-то. Рад был очередной встрече с оппонентами -крепки в своих убеждениях и не сгибаемы как дубы -а народная мудрость гласит--Чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона. 73 На этом откланиваюсь ..хватить тратить время на развлечения.
Ну да, а еще и про дивергенцию ротора...
Не будем грузить пользователей форума ещё более непонятными словами.
---
Пока почему-то наши космические аппараты обходятся без НЕ-антенн.
А уж там ребятки в КБ гораздо более умные книжки читают...
---
Предлагаю, если соответствующая аргументация не последует, завтра перевести тему в раздел http://forum.qrz.ru/22-okolo-r-l-besedy.html[/COLOR]
Андрей...
Тема : "ЕН антенна: миф или реальность?"
Кто покажет реальность, с аргументированными результатами, мы... всей толпой поблагодарим.
Этого, ждем очень долго.
Пока, тема просто "сказочная", но в сказки, большая часть взрослого населения.... уже не верит...
А нам.... рассказывают... рассказывают... Каждый день.... Каждый год.... Мифы... мифы... мифы...
Это обещание, не связанное с реальностью и невозможно выполнить.
Попросту - обман.
Зачем нужен обман?
Михаил, не совсем обман.
Если мы с тобой не можем осмыслить сей эффект, это совсем не означает, что он не существует.
Хоть и имею высшее образование в сфере радиотехники со специализацией именно в антенной и СВЧ областях.
Однако, вспомни байки о простом шмеле, когда в авиационных КБ висели плакаты, что этот жирный шмель согласно всем законам аэродинамики летать не может и не должен, но всё равно летает (просто потому, что не знает этого). Старая байка, но актуальна до сих пор.
Может, мы не доросли до этого.
А шмели летают до сих пор, поскольку они этого не знают.
В нашем случае, просто предлагаю этих шмелей перенаправить в "альтернативную" территорию, чтобы они не столкнулись с настоящими истребителями. Иначе, убьются сразу.
Пример не правильный. Полет шмеля не нарушает законов аэродинамики. Что доказано компьютерным моделированием и сверхскоростной сьёмкой.
Если кратко то просто жёсткое и не подвижное крыло самолёта, не имеет ничего общего с подвижным крылом весьма сложной структуры. Шмель не планер :)
Ну так...потому и "байки" - "...что этот жирный шмель согласно всем законам аэродинамики летать не может и не должен, но всё равно летает". А много народу до сих пор на эти байки ведётся...
А тему никуда переносить не надо - нормальная ветка "Антенны" - "Антенны ЕН". Перенос будет означать просто оскорбление - пусть и заблуждающихся, но ищущих людей. Они того не заслуживают (собственно, и вообще никого не надо бы оскорблять).
Александр, само слово "ведётся" уже подразумевает некое негативное отношение к этому факту, так что, я думаю, что все правильно поняли...
"вы считаете сторонников ЕН заблуждающимися людьми? Или наоборот?" - ну, скажем так, весьма скептически отношусь к этой "теории", потому и тему эту просматриваю...одним глазом.
"Даже один из убеждённых сторонников ... вовсе не против открыть новую тему..." - ну и пусть открывает; но открытие новой темы - это вовсе не то же самое, что перенос целой ветки в другой раздел, я вот только об этом.
Итого - пусть себе ребятишки резвятся, авось попутно что-нибудь и полезное откопают. Были же случаи (даже в большой науке), когда в ходе исследований делались "непредвиденные" открытия.
Просто я за то, чтобы ...ммм... дискуссия проходила помяхше, без "выражений". Ну и безапелляционность с "той" стороны тоже не приветствую, тем более с неким воинствующим оттенком.
Ближе всех мне в этой теме позиция Владимира UA4HLQ . Засим желаю всем успехов.
Вот три моих последних поста в этой теме #1546 #1663 #1687.
А это за тот же период - #1570 #1577 #1581 #1592 #1596 #1601 #1607 #1609 #1618 #1626 #1632 #1639 #1640 #1646 #1697 #1701 #1703 #1707 #1711 #1713 #1714 #1716 #1719 #1720 #1725 #1726 #1729 #1736 #1747 #1751 #1752 #1753 #1754 #1756 #1778 #1781 #1783 #1785
Куда мне угнаться за настоящим борцом с лженаукой!
[QUOTE=ru3tj;1156894]Видимо в силу возраста Юноша, у молодости много достоинств но есть один очень маленький недостаток -она быстро проходит.Хамство же -как заметили ещё в 18 веке ,,Оружие людей недалеких и не шибко умных"
[QUOTE=UB9FAN;1157110][QUOTE=ru3tj;1156894]Видимо в силу возраста Юноша, у молодости много достоинств но есть один очень маленький недостаток -она быстро проходит.Хамство же -как заметили ещё в 18 веке ,,Оружие людей недалеких и не шибко умных"
Приношу Вам свои извинения. Возможно, доживя до Ваших лет я тоже впаду в маразм.
Пол года в ветке никого не было, зашёл нормальный чел начал идеи двигать , мозги будоражить я и сам как то по иному на подобный тип антенн взглянул, ...тут откуда не возмись , появился...... гаишник , замигал,... То не так сидишь, то не так свистишь.......давай правила в морду тыкать............самим то не надоело ? Песочниц что ли мало ? ....Дайте сделать разминку для мозгов.....
Да... Вот так. :ржать:-? Чё молчите?
Здравствуйте Александр, да вроде мнение мое как сложилось так и
не поменялось...... хороший дистанционный облучатель близ лежачих стоячих, висячих предметов, будут рядом нормальные элементы для переизлучения , будет работать. Не будет вблизи оных на крайняк сушилках для белья получиться ))) ей не хватает формирователя диаграммы направленности .....а так все как в настоящей антенне ))))
Вадим, читать когда будешь? - http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...ml#post1156791
Самое главное что мне нравиться в подобных антеннах , это то , что все мои экспериментальные варианты а их штук 20 умещаются в углу балкона)))))
Тут им равных нет....
Добрый вечер всем радиолюбителям!
Испытания экспериментальной Магнитно-ёмкостной HC-антенны «07.11.200» 4-го класса на диапазон 40 м (размеры D=130 мм, L=2000 мм).
12.09.2015 – изготовлена HC-антенна «07.11.200» (на изготовление ушло ~ 3 часа) и проведены первые тестовые QSO на данную антенну.
Уровень шумов при применении антенны №2 ~ S0 и ниже, чем – антенны №1 ~ S1-2, разбираемость сигналов гораздо лучше на уровне помех. С кем связывался (SSB, 95 Вт, Keenwood TS-2000) – все дают одинаковый уровень сигнала, что с ант. №2, что с ант. №1. PSK ещё не тестировал.
Испытания проводятся в 20 км. от Тольятти.
Всех жду на диапазоне 40 м. для проведения испытаний.
Электрическая антенна WINDOM (антенна №1, высота над землей ~ 15 м.) и магнитная НС-антенна «07.11.200» (антенна №2, высота над землей ~ 2,5 м.).
Результаты испытания будут здесь опубликованы ~ 13-15.09.2015.
С уважением, Анатолий (RN4HGK). 73!
Ну вот, может быть обмен любезностями закончился ? А если поближе к теме ?
Тут уже пару раз проскальзывала мысль, что антенна ЕН (или НС по терминологии RN4HGK, хотя разницу между ними он не пояснил) является дуальной к антенне Magnetic Loop (ML).
Любая настроенная антенна является колебательным контуром.
В классических полноразмерных антеннах этот контур состоит из распределенных L и C.
Электрически малые антенны этому условию уже не соответствуют, хотя они так же являются колебательным контуром.
У антенны ML имеется раскрытая пространственно индуктивность и сосредоточенная емкость.
У антенны ЕН - наоборот, раскрытая пространственно емкость и сосредоточенная индуктивность.
Почему никогда не возникало "священных войн" по поводу антенн ML ?
Просто потому, что по поводу ML никогда не выдвигались утверждения, что она по эффективности приближается к полноразмерному диполю.
Эффективность как ЕН, так и ML зависит от степени "открытия" доминирующего компонента L или C.
В сети можно найти калькуляторы ML, которые довольно честно расчитывают размеры и эффективность ML антенны.
Результирующая эффективность ML конечно сильно зависит от материалов и качества исполнения, но если абстрагироваться от этого, можно ясно увидеть, что эффективность повышается при стремлении С к нулю (и соответственно при увеличении периметра рамки).
В пределе тут должна остаться концевая емкость между концами рамки.
Точно сейчас уже не помню, но при предельной длине периметра, эффективность ML достигает что-то около 10 %.
Трагизм направления ЕН состоит именно в том, что просто физически невозможно достичь такой степени "раскрытия" С, как индуктивности в ML (т.е. стремления L к нулю, в таком случае ЕН вырождается в полноразмерный диполь :-) ).
RN4HGK тут всколзь намекает на какое-то тайное знание, которое отличает ЕН от новоявленной НС, но до получения более исчерпывающих сведений, что нибудь сказать трудно.
Может быть обещанное видео внесет некоторую ясность в обсуждаемый вопрос.
Надеюсь там не будет делатся упор на "игры со светом" :-)
Вот это ожидаемо и подозрительно.
Да, переключением.
Уровень полезного сигнала остаётся тем же, а уровень шумов ниже, слабые сигналы лучше принимаются и разбираются. Разве это доказательство меньшего КПД и усиления?
P.S. Если хотите Алексей, давайте проведём QSO, расстояние между нами небольшое ~ 800 км. Сами протестируете уровень сигналов на своем S-метре от двух антенн (WINDOM и HC-антенны «07.11.200») с логарифмической поправкой расстояний между этими антеннами - это и будет вычислением усиления.
Это к мичурину pse
Я не применяю сосредоточенные элементы в антеннах.
Что подается как торжество идей изобретателя
Да. И недостаточных динамики и т. п. по входу приемника
при излишней, сотые доли мкв, чувствительности. Что мы и имеем.
Прости за влаз.
Не дайте себя увести от сути... Посмотрите как претендент питает возбудителем НС мачту:
Вложение 147492
Кина не нАдА... У Штурмана честнее было.
Коллеги.
Не поднялась рука тему в офф-топ перенести.
Раздел просто переименован. Теперь это называется - Экспериментальные антенны.
Права доступа - без изменений.
Так что темы, не только ЕН...
---
Однако, обратите внимание - ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ, т.е. антенные системы не должны ограничиваться моделями.
Удачи экспериментаторам!
Смайлик это хорошо :)
RN4HGK тут упомянул снижение уровня шума у НС.
Этим все пользователи ЕН хвастают.
Однако объективным может быть только сравнение отношения С/Ш.
Имея панорамный индикатор SDR и это оценить несложно.
Кстати, на фотке RN4HGK четко видна вертикальная мачта на фоне НС.
Может это и является причиной восторга ?
--------------------------------------------
Во, опоздал, и Вы это заметили :)
Прибор показывает пики в ТЛФ там ~ 5 дБ погрешность.
Идеально давать несущую и смотреть на websdr или позывной на reversebeacon.
Это конечно плюс, но как пример:
приёмные антенны Бевереджа и другие имеют усиление минус ** дБ, и за счёт отсутствия шумов позволяют выскрести полезный сигнал.
С удовольствием, но нет у меня антенн на 40 м и ниже.
И насколько я понимаю Виндом висит рядом и горизонтально-наклонно.
А это уже не совсем корректно для сравнения с вертикальной НС-антенны.
А если антенны находятся на расстоянии меньше 0,25 длины волны то пассивная будет переизлучать от активной.
При чем здесь электрическая антенна Бевереджа? Магнитно-ёмкостная НС-антенна, как уже отмечалось, реагирует на магнитную составляющую радиоволны, поэтому уровень помех (шумов) при приёме меньше от разрядов молний в атмосфере Земли, "свистящих атмосфериков", индустриальных помех. Уровень полезного сигнала остаётся на том же уровне, поэтому приём гораздо лучше, особенно приём слабых сигналов.
Очень жаль.
У электрической антенны WINDOM и магнитно-ёмкостной HC-антенны «07.11.200» - горизонтальная поляризация.
Находится магнитно-ёмкостная HC-антенна «07.11.200» от электрической антенны WINDOM на расстоянии ~ 50 метров.
На фотографии - антенна №2 рядом с антенной №1 для того чтобы были видны приблизительные габаритные размеры обеих антенн для сравнения.
Ёлки-палки, и опять канализационная труба ! Да она все ваши потуги по увеличению добротности свела на нет ! Как конденсатора так и катушки. И чем это у вас катушка обмотана? Уж не изолентой ли?
Андрей, я не понял - без чертежей, фото и кино своей экспериментальной антенны входа сюда нет?.
Допустим - да. Но на каком же тогда уровне можно обсуждать девайсы темы? Никакой теории? Никаких моделирующих программ, моделей?
В общем не понял, в замешательстве - если теперь ЕН антенны только экспериментальные, то почему они продавались в Европе... Благо теперь их никто не покупает... И благодаря, надеюсь, QRZ.RU и.... http://forum.qrz.ru/39-eksperimentalnye-antenny.html
Стоп. Понял. В экспериментальные - все бывшие ЕН и теперь другие.
Александр, более того - их даже не продают ! И не предлагают на вторичном рынке тоже, пересылка в 7 раз дороже "фирменного" (итальянского) девайса.Я же и говорю -"канула в лету" как и хвалёный когда-то "Изотрон". У япошек кажется ещё есть модификации, но к Хартовской изобрёхе они никаким боком! Это уже "микровертикалы" от DL7PE скорее. Только одно название "ЕН" и осталось. Впрочем надо будет посмотреть на FR Lab.
Понял, Виктор. Как ты, старина? Пофиг эти НЕ "эйч и". Как здоровье, быт, семья?
Твоими молитвами! ОК.Готовлю очередной ролик в тему "по Гречихину".
Добрый вечер Анатолий.Все вы правильно говорите. ЕН антенна с простым согласованием (стар) шумит меньше проволочных атенн да и на помехи реагирует вернее почти не реагирует- кроме грозовых разрядов.НЕ берусь утверждать то-же о работе антенны в городских условиях.А то что вам сейчас будут впаривать про разные переизлучения так это по сценарию так положено-см. более ранние посты оппонентов.Все пойдет один в один.Коли уж вы получили результат который отличается от ожидаемого корифеями то сейчас от вас потребуют показательных испытаний вашего творения в чистом поле , без кабеля, метров на триста удаленного от передатчика, желательно в глубоком вакууме ну и естественно чтобы человек по пя ть свидетелей с каждой стороны присутствовало-для консенсуса так сказать и пущей убедительности. Да и запротоколировать не забудте ну чтоб печать гербовая на красном сургуче стояла в правом нижнем углу протокола. Вот тогда вам уж точно поверят. А если уж совсем серьезно то последуйте совету модератора и откройте свою тему без права доступа неконструктивной оппозиции.Поверьте будет больше пользы -не только вы и я занимаемся этими антеннами.73 ВЛАДИМИР
Какое же будет кино, если такой провальный анонс...
Обещал 28х500, а выставил 110х2000 вдоль облучаемой мачты...!
Кто книжку написать обещал? Позор, если она будет с таким же враньём!
Да такое же : https://www.youtube.com/watch?v=s5H1no9F22Y "К гадалке не ходи"!
Ладно, GL, GB, GN. 73!
Приветствую вас, Владимир!
Скорее всего Вы на 100% правы. Необходимо открыть новую конструктивную тему "Магнитно-ёмкостные НС-антенны (Антенны Тесла). Теория и практика" без права доступа неконструктивно-ортодоксальной оппозиции.
Неужели необходим так протокол? Протокол будут требовать? Протокол сделаем и заверим "печатью гербовой на красном сургуче в правом нижнем углу". :s7: Архиважно обязательно необходимо оное сделать.
P.S. Судя по странной "гиперактивности" в этой теме RZ6FE, вся его некая пусто-"необыкновенная" активность наводит на размышления, что он возможно просто завидует и видимо тайком собирает EH-антенны. Собирает необходимую и важную информацию для сборок данного класса антенн. Всё это явно не с проста. А здесь он конечно - ярый оппозиционер и противник Магнитно-ёмкостных антенн, чтоб никто не догадался.
С уважением, Анатолий. 73!
Какой вы всесторонне развитый, проницательный, образованный... Только в АФУ нуль - фольгой канализационную трубу обтянул и думаешь, что антенну НС сделал... Нет в природе и в мире знаний такой антенны... Чуть слезу не пустил - личку между делом принял... Жалеют тебя. Если что - спрашивай.
Личкопосылатель, я понимаю всё - принародно не сдам... Твой пример не заразителен для меня.
Внимание! Срочное сообщение! Компании R Quad, Русские тяги, Antenna Depo заявили об уходе с Российского рынка. И перепрофилируют свои цеха под выпуск канализационных труб. На которые прогнозируется взрывной спрос.
Тольятти место какое-то "нехорошее", то автомобили, теперь еще антенны.:s9:
RZ6FE, Александр у Вас ус отклеился (из AGW)А если серьезно, то 4м это уже кое что. Правда не приведены данные по ширине полосы (хоть по КСВ), по КПД (понимаю, что это не просто). Все раввно однодиапазонный вариант. А антенна Саффиулина технологически проще и многодиапазонная.Цитата:
Не ёрничайте - AGW скрестил!
Магнитные рамки тоже однодиапазонные, но в плюсе имеют малую зависимость от высоты подвеса (если поблизости нет ферромагнитных материалов).
Доброго всем дня.
Посмотрел видео #1841, где RV3SBS/P проводит QSO на EH антенну и закороченный на конце кабель. Про EH антенну ничего не скажу, никогда не делал, а вот кабель случайной длины всегда проверяю на KSW, на рабочей частоте, нагрузив его 50 или 75 омами. Бывает так, что имеющийся кабель позволяет соединить антенну с трансивером, но он не кратен полуволны.KSW не будет ровно 1, а где-то 1.3. Если при настройке антенны у меня KSW получился около 1.3 , значит все OK . Так вот, на кабель нагруженным 2 вт. сопротивлением длиной около 32м точно не помню, раскиданным на полу деревянного дома (высота пола от земли в средним 60 см) , в режиме SSB ,мощность 10вт,диапазон 21 МГц проводил радиосвязи. Сравнивал с GP проигрыш 2-4 балла в зависимости от направления. У RV3SBS/P полная тишина даже на прием. Зачем он закорачивает кабель, ведь кабель у EH антенны не закорочен. Я считаю сравнение проведено не корректно.
ХаГэКа, не на ХаЦэ антенну замахнулся, а на "классификацию". Эффективность его мало волнует. И почемуто причислил себя к продолжателю Мыколы Тесла (полу мошеннику, ИМХО).
Я же написал - для примера...
Как расположена НС если у нее поляризация горизонтальная?
И не лучше будет вертикальная поляризация при малой высоте от земли?
Для обычных антенн разница очень значительная.
Только сегодня появилось объявление Изготовлю под заказ ЕН антенны
Неее. Это усы делают их однодиапазонными... :s7: А по жизни есть и многодиапазонные.
Вложение 147510
Их даже купить можно - CB-plus - - в отличие от ЕН...
Если есть спрос, обязано появиться предложение - закон рынка. Помните фото толстых, счастливых итальянцев, клепающих на своей фирме ЕН в период бума? Коньюнктура изменилась, никому (кроме России :) ) ЕН больше не нужно, так и тут найдётся мастер, который, не вступая в дискуссии, почитав форум, наделает вам, хоть ЕН, хоть НС - вы только денежку платите!
А если клуб самоубийц, будет испытывать дефицит верёвок, такой им и верёвок наплетёт. И к каждому заказу приложит кусок мыла, в виде бонуса.
ОФФ
Ставрополь бывший... Мой тогда называли Ставрополь-на Кавказе - так это же крепость, тут "нехорошее" не приживается!
Вложение 147514
Для разрядки напряжённости...
DL9VK,и так мона, и даже иногда нуна, исходя из конкретных условий (только "заземление" не хилое требует). А есть еще "заземленные", мачты (туэры) с гамма-согласованием, иа как использовать скажем мачту из алюминиего сплав на парусной яхте. Кстати у нас в Николаеве до сих пор есть башня Шухова с семкостью (я имею в виду не электрическую, а а для воды, это водонапорная башня построеная еще при царизме) наверху, сильно мне напоминает иэлучатель Тесла.Цитата:
Сообщение от RA4HBS
Зачем он закорачивает кабель, ведь кабель у EH антенны не закорочен
От большого багажа знаний . "Слышал звон, да не знает где он".
Естественно, никто из разбирающихся в радиотехнике не утверждал, что в эфире можно работать просто на кабель, закороченный или нет. Тем не менее, автор "разоблачительного" видео счёл нужным это "опровергнуть". И теперь трёт все комментарии. И мои стёр. Не нужны ему возражения, поправки и дискуссии. Он уже "доказал", что не просили и теперь затыкает рот оппонентам. Как это по-ЕНовски!
Типа: "Мы хотим обсуждать ЕН только между собой. Критиков нам не треба!" Так вот и обсуждайте там, на Ютубе, автор видео просто сотрёт, что ему не понравится.
Тоталитарная секта... Или религия вообще. Ну, как тут:
http://www.youtube.com/watch?v=q9Rpi...ature=youtu.be
Здравствуйте, Александр Галикович!
На EH со мной ещё никто не работал, я этими устройствами не занимался, хотя регулярно просматриваю темы, где речь идёт про антенны.
Вот и в эту тему заглядываю и... не удивлён Вашими постами в ней. Вы бы могли даже и не подписывать их, - Ваш обычный стиль узнаваем.
Что касается моего мнения, то это было видно по моим немногим "спасибо" на прочитанноме в этой теме, что и Вы заметили, неспроста и возник Ваш вопрос о связи со мной на EH. :que
Не привык я одобрять или охаивать то, что сам не пробовал делать или не видел работающим у других, поэтому мне неприятен тон и содержание многих постов в этой теме... Пожалуй, если сторонники EH/EZ/HC пришлют мне описание работающей конструкции, я обязательно её повторю и тогда смогу выразить своё мнение о ней.
Кстати, почему ни один из "противников" этих антенн не попробовал так поступить? Когда разгорелся спор про магнитные рамочные антенны с огульным охаиванием конструкций UA6AGW группой "опровергателей" во главе с Вами, я так и сделал, - построил несколько различных рамочных магнитных антенн и убедился в их эффективности, как и многие другие радиолюбители во всём мире.
Не исключаю, что и с обсуждаемыми в этой теме устройствами дело может обстоять тоже не столь плохо.
Понимаю, что не место и не время, но тем не менее!
Прокрутили мне тут сегодня файл waf из "шарманки" от 10.09.2015 с очередного "заседания MLC". По поводу этого монолога мой ответ вам US0KF.
Я никогда не скрывал своего отношения к этому девайсу и к его "повторятелям"- продвигателям. Я не замполит и не полковой священник. Вещи привык называть своими именами и не стесняюсь идиота назвать идиотом. Если вы подумали, что я буду поддерживать ту ахинею, что произносится в вашем "клубе" некоторыми активными участниками, вы глубоко заблуждались !
Если когда-нибудь встретите меня в эфире или в "шарманке", обходите стороной, дабы не нарваться на ненормативную лексику в виде посыла в то место, о котором вы упоминали в своём монологе.
Удачной постройки "ЕН". Может быть у вас она заработает по всем правилам "хартовской теории".
Не утруждайте себя ответом! Диалога не будет никогда , господин защитник "альтернативно теорeтизирующих" !
Привет "клабу" !
Другие специалисты пробовали, и я им вполне верю, поскольку приводят внятные результаты, вполне соответствующие общепринятой теории и на вопросы отвечают, а не игнорируют им неприятные. Конечно, их результаты не признаются "сектантами" под разными предлогами. И мои не будут признаны. А вот потестировать "работающее у других" эти другие упорно не "даются". Они сами что-то там "сравнивают" без моего участия или участия других оппонентов. Что и наводит на вполне определённый вывод.
US0KF, Яков Моисеич, Вы не обращайте внимания на форму исполнения некоторыми товарищами правил приличия (они хорошие добрые парни, только чем то расстроеные в данный момент).
Вот почему то реклама МагнетикЛуп всегда есть на CQHAM (замечательные с шаговыми двигателями управления емкостью, а мне не по карману), а ЕХа, ХэЦе нет.
И не будет! :s7: В теме не раз это говорено - кончился "век" НЕ-антенн, народ прозрел!
http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1157155
Даже в случае, если "изобретатель" подпрыгнет с места выше своего НС детища!
ОФФ, почти...
Вотынон - промежуток-основной излучатель по мнению автора! Кто не верит - не читал тему.
Вложение 147544
Даёшь щель пошире - чтоб слышали во всём мире!
RZ6FE
Александр, пытался я открыть японский сайт по "ЕН", нет такого. Видимо и в стране восходящего солнца "приказала долго жить". Всё что нарыл в своих архивах трёхлетней давности, оставлю пока для истории:
ОФФ. :s7:
В разрядку напряжённости возникшей в неувядающей теме и во исполнение желаний познания зависимости кайфовости антенн от различных классов (ЕН, НЕ, НС и до..., см. у поклонников).
Они ВСЕ (МЫ) хорошие добрые парни, только кем-то расстрелянные в данный момент...
Проще говоря - тяжело в деревне без ЕН, да и с нею тоже нелегчей...
Хочется чего-то "поновей" - НС...Н... блин, вспомнил - Н2О.
Не, опять ошибся... C2H6O - ? Нет, не дай... никто! Главное никто и не прими!
Ну конечно же оно - СH2OH+СH3 (С2Н5ОН, тихо...)! Оно!
За 100 с лишним лет открытия радио споры вокруг «малых» антенн не утихают до сих пор. И это, не смотря на то что за истекший период эмпирическим и теоретическим путём были выведены некоторые аксиомы, которые очень многие недоучки хотели бы опровергнуть.
Недоучками я их называю потому что они не изучив весь этот исторический и теоретический материал и нахватавшись верхушек пытаются изобрести свою доморощенную теорию и на базе её пытаются продвинуть свои «выдающиеся» идеи. А тех, кто покушается на их не состоятельность, записывают в ретрограды и советуют им изучать то что они «давно забыли». Наивные юноши глядя на канализационную трубу мечтают мир перевернуть. Мечтать невредно. И я когда-то мечтал сделать фундаментальное открытие в этой области, но физика не позволила…
Ну в самом деле. Прочитав две-три главы из учебника АФУ я и сам в своё время возомнил себя на переднем крае науки и хотел перевернуть мир. Но суровая действительность опошлила мой планы. И только когда я изучил всё это на более глубоком уровне вот тогда я и прозрел.
Практически я могу заставить любой гвоздь работать в качестве антенны не любом диапазоне. Весь вопрос будет в эффективности этой работы. Ну и что мне теперь остаётся убеждать всех что все ваши антенны полно фуфло а мой гвоздь является новым словом в антенностроении и вы все ретрограды в этом ни фига не понимаете и не идёте в ногу с прогрессом а наоборот тормозите его и тянете назад?.
Ни фига подобного.
Вспоминается одна восточная байка:
На конкурсе акынов в финал вышли двое: самый старый и самый молодой из участников. Вышел молодой и безусый и показал такое потрясающие владение домры, которое до этого никто не видел. Он играл на всех струнах, использовал сложнейшие аккорды, пристукивал и пританцовывал, он пел, охватывая голосом две-три октавы сразу, все это продолжалось почти час. Женщины плакали, а старики цокали языками.
После него вышел старик, взял один тон на одной струне и задумался. Потом снова ударил по струне и замолчал надолго. Женщины падали в обморок, а старики плакали. Победа была присуждена старику.
Заезжий журналист подошёл к жюри и спросил, почему так? Ведь молодой показал такую виртуозную игру!
И жюри, состоящее из почтенных старцев, ответило ему: "Тот молодой, он только ищет свою струну, а старый - уже давно нашёл".
RZ6FE,тезка, спасибо за напоминание. Вообще то Дмитрий Иваныч Менделеев, другую формулу приводил, типа С2Н5ОН + Н2О (на пару) и строго 50/50.Цитата:
Хочется чего-то "поновей" - НС...Н... блин, вспомнил - Н2О.
Не, опять ошибся... C2H6O - ? Нет, не дай... никто! Главное никто и не прими!
Ну конечно же оно - СH2OH+СH3 (С2Н5ОН, тихо...)! Оно!
Не! Я точно помню! 23 февраля... дошли, помню, до празднования дня танкиста (сегодня, кстати), а ты и говоришь - не пора ли обмыть праздники? Не... Все увлеклись воспоминаниями о службе... Ни-ни! И вот тут, в самый разгар заседания, кто-то вспомнил японцев... Что тут началось!... В общем помню - пошли и дружно закрыли ихний сайт вместе с НЕ-антеннами. Ну хватит - сказали. Сам понимаешь - под градусом до этого не додумались бы...
Что-то Анатолий пропал. Наверное в эфире работает, диэксов гоняет. Потеряли мы энтузиаста. Эээх!
Кстати, об экспериментальном. Попробовать не возникнет ли желания - Антенна — SU 101155
Вот где мощно резонирует нота о токе смещения!
Кто первый скажет, что эта антенна не работает? Поспорим - фоо?
Чё, замерли?
Я поседел, когда впервые увидел этот патент Надененко, под антенной которого находился... по стечению обстоятельств...
Что-то Вы выдвигаете не обосновыанные обвинения. Во первых, "охаивателям" прекрасно известно, что антенна вполне работоспособна. Во-вторых сыр-бор не из-за работоспособности, а из за принципа работы антенны и требуются вообще-то, не умение выполнять слесарные работы, а знание теоретических основ, умение анализировать и измерять.
На данный момент нет никаких доказательств и расчетов в пользу того, что антенна UA6AGW является cross-field антенной, каковой она является по заявлению автора.
Ваши эксперименты также не внесли никакой ясности в принцип работы антенны и не более, чем демонстрация работоспособности, выставленная несколько агрессивно из-за неверного предположения о причине прений.
Простая проверка работоспособности EH-антенны тоже никому не интересна.
В принципе, меня воплне устраивает результат полученный при испытании EH изготовленных Коробейниковым, тогда студентом ГУАП Русланом Кальчевым и доцентом ГУАП
Вывод:
"Было показано, что катушка и кабель излучают, и никаких преимуществ перед укороченным диполем приблизительно таких же размеров нет."
Кто-бы ни делал EH мы раз за разом получаем результат знакомый нам из экспериментов выложенных на You Tube Виктором, DF9VK.
Свечение же энергосберегающих ламп сходится с расчетным, хоть как индикатор лампы дубоваты.
Как видите мы не плохие, а наоборот хорошие. Мы за прогресс и стараемся способствовать ему, и разъяснять правильный подход к антеннам, но мы против обмана, безграмотности и гуризма в антеннах, получивших довольно широкое распространение в русскоязычной среде.
Да. Если вам не стыдно читать этот идиотизм:
"Как работают антенны" (http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/a1.shtml):
http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/a1.shtml
"Второй вариант использования синфазных полей, заключается в обеспечении синфазности магнитного поля, вызванного током проводимости, электрическому полю антенны. На первый взгляд задача кажется не выполнимой. Но это только на первый взгляд.
Несколько лет назад, вашему покорному слуге, удалось разработать простую и эффективную антенну, работающую на этих принципах (патент номер 92574 RU). В радиолюбительском мире она известна, как и принято у радиолюбителей, по позывному автора - "антенна UA6AGW" (5,6,7)...
В антенне имеются выраженные рамочная и лучевая части, отвечающие за формирование магнитной и электрической составляющих соответственно. Рамочная часть антенны выполнена в виде коаксиального проводника, наружная часть которого является излучающей, а внутренний проводник используется для повышения сопротивления излучения. Лучевая часть выполнена из провода, так же как у диполя. Конденсаторы применяются для настройки антенны...
В кратком виде работу антенны можно описать следующим образом:
1. Рамка, находясь в зоне максимального тока, формирует магнитную составляющую электромагнитной волны излучения.
2. Лучи, находясь в зоне максимального напряжения, формируют электрическую составляющую электромагнитной волны излучения...
Остается добавить, что последняя из описанных здесь антенн, показала свою способность работать с небольших высот с высоким КПД. Показала, высокую устойчивость к воздействию электрических помех, малошумность. Обнаружилась, (вполне ожидаемая), возможность изменения диаграммы направленности (от эллиптической до практически круговой) в горизонтальной плоскости, и много других положительных технических характеристик. На базе этой антенны была разработана и изготовлена направленная антенна, где реализован новый, отличный от других антенн, способ формирования направленного излучения. Но это уже, другая история..."
...то прошу вас никогда ко мне не обращать вашего внимания! Злой я.
Правильная ссылка:
http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/a1.shtml
RZ6FEДа не фига мы не замерли, просто буря кончилась, я к примеру OM2015ITU схлопотал на 10 МГц (прямо щас). И пора выходить в прямой эфир.Цитата:
Чё, замерли?
RA9CTW По поводу Вашей заметки про гвоздь в качестве антенны.
Вы не указали внешний вид гвоздя! Так как он (гвоздь), должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ржавый!!! И желательно древний! Например позапрошлого века, кованый!!! Так как за это время он (гвоздь) напитается торсионными полями и будет более эффективен!
Александр, они (гвозди) не мои. Это RA9CTW выдал секрет. :s7:
Да и потом, ЗДЕСЬ по этому поводу и пошутить нельзя?:(
Ну вот и остались знатоки в гордом одиночестве но зато с чувством выполненного долга. Отстояли так сказать незыблемые устои, забили супротивников крупнокалиберным диполем Герца- приколов к мачте вектором Умова- Пойтинга.Ну а под нос сунули труд другого корифея- Гончаренко в котором тот из слова в слово повторяет изречения RZ6FE о зловредности и пагубности ЕН антенн потому как у них нет гипотезы раз-никакая программа их нерасчитывает потому как изобрел эти антенны проклятый ТЭД ХАРТ из америк это два, испытаниев мы не видели это три ну и 4,5, и тд. Хотя может авторов надо поменять местами ?А вообще-то коллеги тему гипотез и мифов надо закрывать себя она исчерпала полностью-есть уже и гипотеза и методика расчета и результаты испытаний как я уже когда то говорил в журнале Антенны были опубликованы. Неужто не прочитали?-жаль.Ну что-же коллеги переходим в тему Особенности констуирования и настройки малогабаритных резонансных антенн (ЕН, Емкостных и др. работающих на принципе совмещения векторов ЕиН )Тема эта еще не закрыта вроде.Ну и добавлю для ДЛЯ ТЕОРЕТИКОВ-зря вы так ополчились на старика Харта-ЕН антенны это не его детище. Он просто изготовил и описал собственную конструкциюЕН антенны. Разработал же её профессор Маурицио Клиффорд с коллегами и называлась она не ЕН а GFA - но так как конструкция Харта была более технологична она получила большее распостранение.Насколько я знаю сейчас их выпускают в небольших количествах как впрочем и другие радиолюбительские антенны в Европе Японии СшА.У нас в России методика рассчета экспериментальные исследования сравнительные испытания и исследования принципа действия этих антенн были сделаны еще в 2010 году под рук.профессора Маслова ОН.Так как результат сравнительных испытаний показал преимущество емкостной (ЕН) антенны над полуволновым диполем исследования было решено продолжить.Закончились они или нет информацию не искал. Кучу формул и теоретические выкладки буду смотреть ближе к зиме Так ч то уважаемые спорщики пора переходить к изготовлению антен ЕН а то ведь еще чтонибудь изобретут а вы еще цилиндры не пережевали.Отстанете от прогресса потом не догнать будет . Перехожу в другую тему 73.
Интересное дело, пишут целые полотенца, на профессоров ссылаются,
а спросить человека, выложившего результаты здесь, почему у вас
ЕН аж минус 20 дБ (сто раз !!!) от диполя, почему у вас напрочь нет
обшанного самосимметрирования. почему у вас КПД не обещанные 90,
а 3%, как, чем и на чём измеряли .... молчок.
Потому что знают, что это действительно так.
Утрут рот на полгода - год и опять за своё. Те же персонажи вновь.
UB9FAN
Результаты натурных испытаний, с которыми знаком я, показали ожидаемое преимущество, как раз, обычных антенн. Все те же сакральные -15 - 20 dB не в пользу ЕН. Чем длиннее фидер, тем лучше антенна излучает. :)
Любопытно, как прокомментировал результаты теста сам Тед Харт, во избежание позорища, лично не приехавший, хотя его и приглашали. И никого не прислал. На память:
"не была соблюдена синфазность тока выходного транзистора передатчика с питающим антенну". Специалисты долго ржали... над этим "изобретателем".
Слава профессору Маслову (честно говоря впервые слышу).
Перед уходом в другую тему, не хотите ли здесь опубликовать рекомендации и описание Ваших хорошо работающих ЕН антенн для тех, кто попробует их строить?
Ведь не все читатели этой темы являются Вашими гонителями...
Иначе может возникнуть мысль, что и Вы сами не очень-то разобрались с этими устройствами. :p-up:
Добрый вечер, Владимир!
Я думаю, что этим ортодоксам нет смысла что-то объяснять. Мнят себя некими гуру в АФУ, а двигаться вперёд не хотят. Они "застыли" где-то там в XX веке, окостенели так сказать.
Вообще эта тема стала напоминать благодоря некоторым ортодоксальным "гуру"-афуфистам больше вот это, - попросту балаган, а не поиск истины:
Вложение 147570Вложение 147568Вложение 147569
Прилагаю к этому сообщению научною работу Маслова О.Н. и Рябушкина А.В. "Экспериментальное определение сопротивления излучения конденсаторной антенны" по Магнитно-ёмкостным НС-антеннам.
Вложение 147567 <== СКАЧАТЬ!
Маслов Олег Николаевич, доктор технических наук, профессор, заведующий Кафедрой ПГУТИ.
Рябушкин Аркадий Викторович, инженер Кафедры ПГУТИ.
Экспериментальное определение сопротивления излучения конденсаторной антенны.
Научно-технический журнал "Инфокоммуникационные технологии". Том 9, №3, 2011.
Академия телекоммуникаций и информатики и Поволжский государственный университет телекоммуникаций и информатики.
Вложение 147566
Научное подтверждение теоретических, практических результатов и выводов о высокой эффективности Магнитно-ёмкостных НС-антенн!
ТАК ЧТО ЭТО? МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ???
С уважением, Анатолий! 73!
А с чего это профессор Маслов взял, что можно измерять параметры симметричной антенны по несимметричному кабелю случайной длины? Где какой-нибудь симметрирующий трансформатор? А, нету... Даже академик не может отменить в этом случае антенный эффект фидера. Поэтому это его исследование - филькина грамота, что ясно любому инженеру-радиотехнику. Он мерил не ЕН, а ЕН+кабель и получить мог при этом любые результаты, хоть цену на дрова в Тамбове.
И что же тут так тихо стало?
Интернет перестал работать или ещё что-то случилось?
Эту работу уже давно рассылал, для желающих ознакомиться, иногда "вспоминаемый" здесь недобрыми словами UA6AGW, автор удачных конструкций "усатых" магнитных рамочных антенн.
Если вникнет и захочет понять. Народ-то собрался грамотный!
Тихо? :-)
Вот поэтому наверно: ==> Вложение 147571
Апологеты ЕН склонны "не видеть" критику и не реагировать на неё, поэтому им кажется, что никто не возражает. :)
Если вы думаете, что умнеее доктора технических наук, профессора Маслова О.Н. и радиоинженера Рябушкина А.В., то напишите им лично на электронную почту, а потом разместите их здесь ответы. В чём проблема то? Слабо?
E-mail: maslov@psuti.ru
E-mail: ryabushkin@psuti.ru
P.S. Критика от "гуру"афушников-ортодоксов должна быть конструктивной и чем-либо подтверждаться, а не быть только лишь набором пустых букв.
А его научил другой эксперт по антеннами, автор Стрелы.
Типа несимметричный кабель, несимметричная антенна и не надо ничего симметрировать.
А вот вы сами верите, что две пластинки по 100 мм с зазором 30 мм будет иметь на 30 МГц КПД как у диполя размером 5 м???
Это бред полнейший хоть там 100 профессоров посади измерять.
Подлог это и фальсификат!!!
Решением Высшей Аттестационной Комиссии Минобразования РФ научно-технический журнал "Инфокоммуникационные технологии" включён в перечень ведущих научных изданий РФ, в которых должны быть опубликованы основные результаты диссертаций на соискание учёной степени доктора наук.
Этот журнал читает научное сообщество в России и за рубежом. А вы говорите - подлог и фальсификация. По вашему выходит что - всё научное сообщество России и за рубежом - идиоты, занимаются подлогами и фальсификациями ???
Практике (собранным работающим конструкциям антенн радиолюбителей и не только) Вы не верите, научным исследованиям - тоже.
Что же небходим документ от самого Иисуса Христа, заверенный печатью?
Я вам предоставил всё практически.
Где тогда ваши доказательства, что Магнитно-ёмкостные НС-антенны - это миф?
Может, и умнее. Но скорее, я просто не забыл "азы", которые некоторые профессора, витающие в научных эмпириях, уже запамятовали. На "слабо" я не ведусь уже более сорока лет, то есть больше, чем вы живёте, коллега. Так, что оставьте этот тон.
Моя критика конструктивна, а точнее разрушает ваши построения, поэтому вы на неё и не отвечаете. Нечего ответить.
Вот любую ТВ антенну или диполь для КВ вы сами делали? Ставили симметрирующие устройства для получения качественных показателей и уменьшения антенного эффекта фидера? Все нормальные симметричные антенна имеют такие устройства, против затекания тока на внешнюю поверхность оплётки фидера. А в случае несимметричной антенны применяются соответствующие токоприёмники, например, резонансные противовесы. Почему же вы думаете, что для опытов профессора Маслова это не обязательно? Да хоть трижды он профессор...
Нет я так не считаю.
Подлогом занимается профессор проводящий некорректный эксперимент.
И никто ему на эти недостатки не указывает.
Так же как и в патенте верят на слово.
И исходя из ошибки эксперименте получают КПД под 90%....
Это очень глупо ссылаться на издание для доказательств.
Если у вас освободится одна антенна для сравнений буду рад провести тесты.
Миф.
Профессор измеряет не сопротивление излучения,
а сумму сопротивления излучения и сопротивления потерь.
Иначе говоря, он измеряет входное сопротивление, которое
было бы на тех клеммах, к которым он подключает эквивалент.
Это наглядно видно из приведенной им схемы измерения диполя.
Так что "Не сотвори себе кумира"
На тех клеммах входное так и будет, около 150 Ом.
А на отводе от катушки требуемые 50 Ом входного.
Из них около 2 Ом трансформированное на вход
сопротивление излучения,, остальные около 48 Ом
это трансформированое на вход сопротивление потерь.
Хорошо, договорились. Какие вы сможете замерить характеристики антенны своими измерительными приборами?
Я скоро здесь опубликую результаты эксперимента (антенн № 1 и №2, WINDOM и НС), проведённого с помощью анализатора (скриншоты и файлы, которые каждый сможет посмотреть в программме).
Да я не верю в те эксперименты, которые были проведены некорректно.
С грубыми нарушениями правил сравнения КВ антенн.
Научные исследования?
Я вас умоляю....
Когда я вижу ляпы профессоров мне не просто смешно, а очень грустно за нашу, как я считаю, лучшую науку.
Грустно от того, что в погоне за показателями, профессоры забывают про здравый смысл в своей новой типа теории.
Радиолюбителям интересны параметры:
КПД
Полоса по КСВ
Может еще что кто подскажет.
Я просто хочу выехать в поле.
Поставить две антенны ЕН или НС и автомобильную.
Для автомобильной все параметры давным давно известны.
И если автомобильная будет хуже, то я принесу извинения, и стану пользоваться НС.
Продолжаем веселиться!
Вот тот девайс, с которым "профессора" и "инженеры" статью писали. Заметьте, от самого "гуру"(1). А вот дальнейшее продолжение (2) , которого в (1) и быть не может по понятным причинам, рухнет миф о высоком КПД. И испарятся Соросовские гранты, направленные на подрыв "советской школы". А жрать-то очень хочется! Вот и расстарались ребята дерьмократы!
Валерий, RU3ACM, уверен, что ветку читаете, хоть и в "бане". Дайте пожалуйста ссылку на Харьковский НИИ (не то астрофизики , не то астрономии) по поводу исследования"торцевой емкости" толстых и коротких вибраторов. Можно на обе статьи. Помню, что на CQHAMe, в какой теме не помню, найти не могу. Или вышлите на "мыло" - позавной собака маил. ру. И "моя благодарность не будет иметь границ в разумных пределах" :)
(2) - https://www.youtube.com/watch?v=vvvRgYKLKos
US0KF,Яков Моисеич, ну не совсем все так. Мы просто по товарещиски подтрунивали, не стараясь никого обидеть. Если это важно, то я Публично, при Всех , приношу свои извинения UA6AGWЦитата:
недобрыми словами UA6AGW, автор удачных конструкций "усатых" магнитных рамочных антенн.
Вы выводы в конце этой научной работы читали? Вот у нас всегда так в России, никто ничего до конца не читает, а уже сразу делают умозаключения. :-)
...Получено на порядок большее значение сопротивления излучения, чем для аналогичных дипольных антенн, что подтверждает как практические, так и теоретические результаты и выводы о высокой эффективности конденсаторных С-антенн...
Имеющий ум - да поймет.
Можете даже не утруждаться. Уже доподлинно выяснено, что то, что вы назовёте "излучением ЕН" или НС, есть на самом деле излучение её фидера+ЕН. Причём, излучение фидера больше. И полоса пропускания по КСВ тоже - полоса всей некорректной излучающей системы.
Тем более, некорректно сравнивать излучение горизонтального Виндома и вертикальной ЕН. Получится очередной фейк, ничего не значащий.
Комментарий RA6FOO в голове не отложился? :) Про свой уж не говорю. Ничего не получено у профессора кислых щей.
А об уровне современной российской науки свидетельствует факт, что некие "учёные" "пробили" несколько лет тому назад испытание на околоземной орбите некоего "безинерционного двигателя". Полагаю, сам Ньютон завертелся от этого в гробу. Конечно, "двигатель" не дал ни малейшей тяги. Представляю, как ржали иностранные учёные, прочитав об этом "эксперименте". Обидно за российскую науку...
И не отложится, Владимир.
Если человек ждет чуда, тем более когда ему его подают профессора типа Маслова,
то ждать его возвращения в реальность надежд нет.Логика, знания в полной отключке.
Вы на схему то посмотрите, неужели не очевидно, что профессор
измеряет не то, о чем пишет?? Это же очевидно любому !!!
И ещё по поводу статьи за 2011 год - сейчас на дворе какой? Д...ов с тех пор поубавилось ! А куда же дели студента Шашенкова, который проводил "измерения" ? Кинули пацана "профессорА"? В первой публикации помнится его имя значилось. Точно помню, в "Гипотезе" обсуждали!
Печально всё это, никрофилией противно попахивает! Вытащили покойника на свет божий и совершают половой акт! Автор НС видимо не в курсе, что всё это уже было, и не один раз. Молодой ещё был?
... он его получит. :)
https://www.youtube.com/watch?v=ig7f21j8E6I
Только чудо будет подложное, как и в нашем случае.
Не понятен мне ваш надутый оптимизм.Вложение 147573 Магнитно-ёмкостные НС-антенны имеют диаграмму направленности более близкую к диаграмме "горизонтального диполя" с горизонтальной поляризацией. Низкая высота подвеса "горизонтального диполя" должна привести к его (в теории) всенаправленной диаграмме направленности.
Кина не будет. Видити ли в чём дело - в кино ходят в кинотеатр.
В процессе создания Документальный фильм об Магнитно-ёмкостных НС-антеннах. Я думаю, что он вам очень не понравится.
Cамое замечательное там было "абр, абр, абырвалг".
И еще когда Преображенский (в смыле Евстигнеев), завалился домой (как он думал), а Шариков с собутыльниками приветствует "профессор, етит твою".
Но когда Шариков на кафедре матерные частушки стал петь под балалайку, профессор ес-но не выдержал.
оффтопкиношки .... зачем в тему?
Кина не будет. Видите ли в чём дело - в кино ходят в кинотеатр.
В процессе создания Документальный фильм об Магнитно-ёмкостных НС-антеннах. Я думаю, что он вам очень не понравится. RN4HGK #1938
Конечно не понравится, если вы будете переключать антенны как RV3SBS/P #1841, откручивая разъём одной антенны потом прикручивает разъём другой антенны. В 90% выиграет первая антенна. Переключать надо мгновенно и несколько раз. Но и здесь есть нюансы. Произнося «Первая , вторая антенна» посмотрите на стрелку вых. мощ. на слове «первая» отклонения стрелки будет чуть больше. Корреспонденты оценят разницу в пол балла, а если подыграет прохождение то и до целого балла дойдёт. Правильнее произносить, «Первая антенна, вторая антенна», слово «Антенна» сгладит разницу в произношении «Первая, вторая».
P.S. RN4HGK Анатолий, я буду в Тольятти с 21.09 по 7.10.2015. Надеюсь встретится с вами, что бы получить информацию о EH антеннах, посмотреть готовые конструкции. В это лето я занимался полевыми антеннами. К следующему лету я готов построить EH антенну и сравнить с полно размерным диполем. Народная мудрость гласит «Доверяй, но проверяй» . С уважением, Сергей.
Сергей, позвольте вам возразить. В моём случае выииграет "вторая". Хотя, может быть, это зависит от индивидуальных свойств голоса: https://yadi.sk/d/xDpkoyjbj54So
По поводу упомянутого здесь профессора у меня закрались смутные сомнения, а профессор ли он?
http://www.youtube.com/watch?v=eUBp3RpBBKQ
Шашенкков Валерий Федорович- Кандидат технических наук соискатель научной степени очевидно дотора т.н в Поволжском гос университете телекоммуникаций и информатики .(Данные 2полугодия 2010г) Так что не надо так сильно убиватся вытрите слезы успокойтесь и спокойно спите.С подлецами некрофилами вы просто прокололись и как Вы сами говорите_ ПЕЧАЛЬНО ВСЕ ЭТО, но.... бывает и хуже но реже.
...а я спокойно сплю
...поскольку знаю, что ЕН/HC и подобные модификации являются антеннами с совмещенным согласующим устройством
...и пытаться измерить сопротивление излучения через СУ - это безграмотно не только для радиолюбителей, но и для претендентов на высокое звание
...с уважением, Алексей
[QUOTE=RA9CTW;1157644]По поводу упомянутого здесь профессора у меня закрались смутные сомнения, а профессор ли он? А ВЫ коли сумлеваетесь запросик в ПГУТИ сделайте или на электронку к самому Маслову выйдите она не секретна пожалуйста вот--- maslov@psati.ru Развейте свои сомнения они сильно отягощают бытие.
А почему бы Вам не спросить у меня, что там напортачил профессор?
Он не понял, ЧТО он измеряет,а Вы записали себя в неспособные понять,
почему он измеряет не R излучения, а обычное входное антенны.
Иначе спросили бы, почему, потребовали аргументы. Они есть, простые и
понятные. Но не востребованы за ненадобностью и априори неприятием их.
Вот и подоспела более свежая статья, чем "заношенные портянки" непрофильной "прохфффессуры"
TNX RU3ACM !!!
...ну и скажем так, самая загадочная Со
...Емкость образованная торцами
...считаем, при радиусе провода 1 м и расстоянии h = 0.2 м
...порядка 15 пФ (без диэлектрика внутри)
...достаточно добавить индуктивность, взять от него отвод и получить заветные 50 Ом
...причем ни слова об излучении этой емкости :)
...а еще лучше, еще одну индуктивность намотать, чтоб изменить распределение тока в излучающем элементе
Бенефисом 12 сообщений за час всё же многовато.
На вопрос мой (1970) ответить некогда даже.
Дык, пардон...
Забываемс ОФФ прописывать.
И не мудрено, батенька, тема-то и на офф не тянет.
http://citatyizfilmov.ru/video/1028/...8B%D1%82%D1%8B
Свежак не совсем первой свежести и не только по календарю...
Вложение 147613
Стоит посмотреть на список литературы - 90% "работы" самих же учёных ауторов...
Виктор, а для интереса посмотри в поисковиках - что такое НАН, здесь неприлично об этом...
Вот ссылочка, почитайте пункт 7. про услевие приема статей от аспирантов или магистрантов. Может подписал профессор из подобных условий, а статья ушла дальше, чем он расчитывал.
Мой знакомый-студент из мериканского университета задарил мне в прошлом месяце сборник статей в котором и его статья, необходимая для очков. Так там ни одного профессорского имени, а сборник еще и под его собственной редакцией. Печать за счет университета с качеством офигеть можно - 120 стр. 425 грамм. Вот такие у них нравы. Развращают молодежь! Ну как можно учиться если круглый год лето, университет на берегу моря, пальмы, серфинг, рыбалка да еще прелестные кикиморы...
Так как причастность профессора Maслова к статье сомнительная (ничего кроме подписи ?), то глянем что собственноручно пишет другой ученный: профессор Принстонского университета Kirk T. McDonald.
Мне кажется, что по уровню профессуры и обученности аспирантов и магистрантов Принстонский университет с его вторым метсов по физике в мировом рэйтинге не сильно уступает ПГТУИ. Все.таки 16 сотрудников Departament of Physik получили Нобелевскую премию, а буква H в EH происходит от фамилии профессора принстонского университета (1832-1846) Джозефа Генри.
Для радиолюбителей, интересующихся антеннами на более - менее глубоком уровне, т.е. имеющих знания в антеннах как минимум на два порядка большие(величина очень легко достижимая), чем у RH4HGK могут найти интересное на странице K. McDonald по примерам из физики
Там же можно найти статью McDonaldа "Crossed field и EH антенны включая излучение кабелем и отражение от земли."
Полезно так же почитать книгу R.C. Hansen "Electrically Small, Superdirective, and Superconducting Antennas", Williams, 2006. В ней есть глава "Phatalogical Antennas", в которой коротко описывается CFA антенна и о ее испытаниях. EH упоминается в связи с CFA.
Александр, а ты посмотри ихние прежние статьи! Там как раз было про "ЕН" в стиле "профессора" Маслова. Ребята развиваются, изучают, экспериментируют и ,таки, тоже патентуют. Почему бы и нам не сослаться на их патенты (поставить вместо иконы, по типу апологетов). :) У Валерия наверняка сохренилось!
Ну а это уже апофеоз. Поэтому и ссылки на предыдущие статьи.
Чёй-то вы, Александр, самому RN4HGK ничего не подыскали. Извините, можно встрять - 1.1. Электрический заряд. Закон Кулона - для RN4HGK самый раз для начала!
После изменения спина элетронов всё остальное уже не так феерично. Хотя конечно впечатляет периодическое появление новых последователей ЕНизма.
Признавайтесь - чьё хозяйство?
Вложение 147622
Да вы, прямо-таки, профессор запутологии, мля...
Вложение 147624
Разжёвывайте без меня, товарисчь. У вас с АЦМ хорошо получается...
Дык оно конечно со всякими прохвессорами базар держать -себе дороже.Да и зачем ведь они свои измерения -испытания с вами не согласовывали советов недоучки у знающих людей не спрашивали вот и пусть утверждают что хотят. У вас хоть таких степеней и званиев нету-зато напористости и нахрапистости любо му академику рот заткнете. А знаете что-Это наверное проклятый Харт подкупил и ПГУТИ и Воронежский интитут ну и они штампуют нужные врагам результаты испытаний ЕН антен вводят в заблуждение истинных борцов со лженаукой лишают их сна и покоя. Но не отчаивайтесь- нет худа без добра-ведь это какое удовольствие опровергнуть работу какого-то академика-почувствовать себя этаким Гераклом с ЯГИ в руках и разить этих лжеученых беспощадно зарядом кулона а лучше бы термоядерным . Хотя нет -это опасно самим сгореть можно.
DF9VK, спасибо за то что "нарыли" такую замечательну статью, дас ист фантанастиш. Первые несколько страниц посвящены попытке использовать диполь Надененко или "морковку" для работы на 137кГц. Когда дело дошло до измерений (с помощью Р4-11 и "Обзор 103), только еще приведенного ко входу сопротивления, то оказалось, что активную составляющую "измерить затруднительно с хорошей точностью", зато можно измерить реактивную с ХЗ какой точностью. При этом не понятна, какая же часть активного сопротивления (пусть с не очень хорошей точностью) идет на излучение, а какая на потери?
ПС: Профессор - это должность (и ее может исполнять МНС, лаборант и даже младший лейтенант, все зависит от отдела кадров), а вот д.т.н - это звание (надеюсь к чему то обязывающая). А вот на защиту Рябушкина я бы встал, он все таки Инженер (пусть и по безопасности).
Ещё раз внимательно прочёл.
Не понял:
-к кому вы обращаетесь,
-кто этот человек "выложивший -20дБ (сто раз!!!)",
-у кого напрочь нет обшанного самосимметрирования,
-у кого молчок,
-кто действительно знает, что это действительно так,
-кто утирает рот и через год опять за своё,
-что за №те же персонажи"
Главное - пофиг, что я не понял... Вы кому это писали?! И зачем?!
Коллеги здесь советовали дельную статью из Princeton University, прочитать всю можно, например, здесь - http://www.physics.princeton.edu/~mc...ossedfield.pdf
Вот выводы:
Equation (7) tells us that a “crossed-field” antenna pair would actually work better if both antennas were driven in phase than if they are driven 90◦ out of phase (φ = 90◦) as recommended by its proponents (14).
Similarly, eq. (11) tells us that an “EH” antenna (driven at its terminals without a feedline) would work better if both arms of the antenna were driven in phase. Equations (15) and (17) indicate that the power radiated the “EH” antenna system considered here would be largely due to the unbalanced currents in its feedline. This “EH” antenna system is better described as a traveling-wave antenna of the type introduced by Beverage in 1921 [10].
As-built EH antennas [6] use arms that are cylindrical sleeves, one of which surrounds the coaxial feedline and provides good capacitive coupling to the outside the outer conductor of the coax. This configuration leads to strong currents on the outside of the feedline, which then acts as the principal radiator of the antenna [11]. See [13] for a systematic discussion of how one can achieve good antenna performance by controlled generation of currents on the outside of a coaxial cable.
Кто на вражеском не понимает, совсем кратко – CFA антенны питать нужно совсем не так, как думают их авторы (очевидно, авторы не понимают принципа работы), а в EH антенне работает фидер, и чем большую асимметрию и/или связь одного из цилиндров с фидером мы создадим для затекания тока на оплетку фидера, тем лучше EH антенна будет работать.
ФАН, не знаю как вас по имени, хватит вам бредить. Надоело. Неужели внутренне не прочувствовали беспочвенность ваших претензий на право рассуждать о радиотехнике? Или вы в ней образованный, как ваши из ПГУТИ и астрономы с Харьковского отдела НАН со всеми хартами планеты?
Не смешите людей глупостью. Смешите клоунадой - как некоторые...
Александр, а какие составляющие измеряют и показывают антенные анализаторы типа АА, MFJ и т.д. ? :) Ну может быть с их приборным парком пока и трудно, я их возможности не знаю. Но уж излучение кабеля просто очень трудно не заметить. Даже приборов не нужно, подключил с кабелем и, тупо, без.;) И в отдел кадров за должностью не ходи! Да и учёная степень нах не нужна !
Да понимаем мы и на вражеских язЫках (слава Богу кандоминимувов не сдавали). "Ворк беттер" это конечно хорошо, только на сколько "беттер", не одной цифры не указано (ни арабской, ни римской). Но общая идея понятна, если есть линия приличной длины, то вместо ЕХа ставим на конце резистор, равный волновому сопротивлению линии и "брюки превращаются" в антенну "бегущей волны", запатентованной Бевериджем аж страшно сказать в 1921г.
Результаты измерений экспериментальной
Магнитно-ёмкостной НС-антенны "07.11.200"
13.09.2015
Вложение 147636
Добрый вечер всем радиолюбителям!
Предлагаю ознакомиться с результатами измерений экспериментальной Магнитно-ёмкостной НС-антенны "07.11.200" и Электрической антенны "WINDOM".
Дата и время произведённых измерений указаны вверху каждого графика.
Файлы с измерениями прочих параметров для просмотра в программе "AntScope" прилагаются.
Программу можно скачать здесь: ==> RigExpert - Файлы для скачивания
С уважением, Анатолий.
Заодно приложите также показатели эффективности (напряженность поля, мощность и пр).
А по приведенным параметрам даже у простого резистора характеристики будут гораздо более близки к совершенству.
Интересует сравнение со стороны приемника, а не только передатчика.
В вашем случае достаточно поставить индикатор поля в дальней зоне и сравнить результат.
И верно было замечено, удалить при этом от обеих антенн взаимовлияющие конструктивы.
___
PS. Про безэховые камеры я не зря уже упоминал.
Немного знаком и с теорией, и с практикой.
Хм, совершенно бессмысленный набор данных. Что то поглощает энергию на резонансной частоте.... Да и на фото рядом с канализацией - вполне приличная мачта с чем то, что не так сложно возбудить канализацией на резонансной частоте.
Ничто не показывает куда девается энергия - нагревает трубу, передаётся в рядом стоящую мачту, излучается чем либо и куда либо.