Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #3151
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Ладно, добавлю "драйва" ! Как говорят на ТВ : "Будет жарко, не переключайтесь !"
    Два видеофайла будет. Можно и больше, но пока не для форума.

  2. #3152
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Ладно, добавлю "драйва" !
    Добавлю к посту #3151 без "драйва".
    Можно и третий видеофайл, заменив "антенну" (дискретный конденсатор с индуктивностью) эквиваленнтом, и сразу будет видно согласование это же очевидно. И в этом случае ваша схема должна светить "кабелем" (если "антенна" в предыдущем тесте согласована, т.е. имеет активное 50 Ом). А при полном согласовании конечно - нет, вот и ответ. Используйте повторитель, чтобы быть уверенным...
    Разница в настройке ЕН дома и на крыше также очевидна (и об этом уже много писали, в том числе и на форуме), потому что рабочий "орган" антенны - ёмкость, которая от места установки меняется по величине, что является недостатком ЕН антенн (и всех емкостных антенн), о чем везде и написано. Даже в обычных дипольных антеннах настройка меняется от высоты подъема (хотя они, дипольные полноразмерные антенны, с распределенными С и L и в несколько десятков раз длиннее ЕН)... я уж об этом просто молчу.
    Виктор, спор беспредметен. Если сделать конструкцию, чтобы она работала... можно постараться, а чтобы она не работала - стараться не надо. Я же писал в предыдущем посте - у меня кабель не "светит" (как это сделать уже много раз писалось и в статьях и на форуме, что повторять)... Использовал и симметричное питание (тоже писал в форуме об этом очень давно) и емкостной делитель и т.д.
    Тем не менее, спасибо за опыты... все же капля (пусть и дегтя) в "копилку"

    Спасибо.

  3. #3153
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Только у укороченных антенн рождается двухголовый уродец, одна башка большая, другая маленькая, а мозги сдвинуты по фазе.
    Ох и прав Валерий !
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    заменив "антенну" (дискретный конденсатор с индуктивностью) эквиваленнтом, и сразу будет видно согласование это же очевидно.
    Да, очевидно, но только не в этом случае. Здесь кабель это какая-то часть антенны, а уж большая или меньшая (по излучению), зависит от длины. Выкладываю файл, тут
    я уж постарался чтобы никого не смущала "бесконечность".
    Вы пока просматривайте, а я подготовлю третий.
    Вложения Вложения

  4. #3154
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Вот и выровнялись обе головы. Одна это "ЕН", а вторая "кабель".
    Сравните с вашими видеороликами, Владимир. Повторю, длина кабеля L/4.
    Предполагаю, что будет тоже самое с длиной кабеля равной нечетному
    числу четвертей. А вот с половиной длины надо проверять!
    Ну и это в копилку!
    Вложения Вложения

  5. #3155
    Very High Power Аватар для UA4SZ
    Регистрация
    30.08.2010
    Возраст
    77
    Сообщений
    1,121
    Поблагодарили
    323
    Поблагодарил
    113
    [QUOTE=DF9VK;
    ЕН это и есть контур, с этим, надеюсь, уже все согласны. Неужели Вы думаете что при таких размерах элементов этот контур может излучать как полноразмерный диполь!? По сути это и есть точечный излучатель! Я поясню, почему применил КПЕ. Я предлагал в этой теме использовать телескопические элементы. Это позволило бы подстраивать частоту не трогая катушку, что существенно упрощает настройку и сокращает время. Не нужно было бы изготавливать н-ное количество эксземпляров "ЕН" чтобы понять суть. В принципе это легко можно сделать в конструкции "Камертон", которую предлагал Владимир (UA1ACO), раздвиганием и сдвиганием концов трубок. Что это, как не КПЕ ?
    Ну а про симметрию и кабель .... уже оскома на зубах ![/QUOTE]

    Очень верно подмечено. Любая антенна представляет комбинацию емкости и индуктивности и так называемая "ЕН" антенна не является исключением.

  6. #3156
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    DF9VK

    У меня ролик не запускается
    А когда длина кабеля произвольная, а не кратная четверти волны, лампочка светится?


    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    видимо надо согласовывать...
    Похоже, что дело не в согласовании. Опыт DF9VK это подтверждает.
    От свечения кабеля должна спасти симметрия, только не понятно, как ее осуществить при питании несимметричным кабелем.
    Симметрия - это геометрия. Два плеча диполя можно симметрировать относительно Земли (корпуса трансивера) балуном, но оплетка кабеля и внутренняя жила всегда останутся несимметричными.
    Напрашивается правило для ЕН антенны - не "залетать" кабелем в четверть волны.

  7. #3157
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    У меня ролик не запускается
    А когда длина кабеля произвольная, а не кратная четверти волны, лампочка светится?
    Попробуйте загрузить VLC плейер.
    Светится, но гораздо слабее. При QRP этого можно и не заметить.
    Весь фокус в том, что индикатор поля даёт максимальные показания только с "четвертушкой". При этом КСВ=1.

  8. #3158
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Добрый вечер.
    Вернёмся к посту #3139. Если кабель излучает, а так оно и есть, и излучает как и положено "четвертушке", то, что делает "холодная" пластина, в размер которой не влезает ни длина волны, ни половина, ни даже четверть ? Какое участие в излучении она принимает? Мизер, в сравнении с излучением кабеля! Смотрим на индикатор поля и выкидываем её. Индикатор, естественно, находится на том же расстоянии от "девайса". И что изменилось? А ничего существенного, только резонанс (точка с КСВ=1) сместился вверх на 30 Кгц, а стрелка "показометра" осталась на месте ! И полоса осталась широкая, по КСВ=2 составляет 1Мгц ( 13,7-14,7). А вот "ЕН" лопнула как мыльный пузырь и превратилась в обычный укороченный вибратор с удлинняющей катушкой. Кабель как "светил" так и "светит". Даже отвод от катушки оставил на месте и КСВ=1 и совпадает с максимумом излучения. Если, г-да апологеты "ЕН", скажете, что это уже другая антенна, будь по вашему, назовите её моим именем, я не обижусь.
    "Кино" прилагается.
    Изображения Изображения  
    Вложения Вложения

  9. #3159
    Very High Power Аватар для UA4SZ
    Регистрация
    30.08.2010
    Возраст
    77
    Сообщений
    1,121
    Поблагодарили
    323
    Поблагодарил
    113
    [QUOTE=DF9VK;547784] А вот "ЕН" лопнула как мыльный пузырь и превратилась в обычный укороченный вибратор с удлинняющей катушкой.

    Примером другой укороченной антнны- является антенна Бублик. Там укороченная рамка с подстроечным конденсатором .
    Эффективность любой укороченной антенны намного ниже по сравнению с обычным вибратором или рамкой.
    Для примера можно посмотреть укороченный штырь GP и сравнить его с обычным или удлиненным.
    Любую антнну можно рассматривать как ЕН и как LC. И называть,утверждать,что это ЕН или LC антенна,по крайней мере-несерьезно-другие антнны могут обидеться. Они ведь тоже ЕН и LC.
    Радио техника-это точня наука и тут нужно все назвать своими именами иначе можно напридумывать бублики и т.п.,что мы нередко наблюдаем у наших изобретателей.

  10. #3160
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4SZ Посмотреть сообщение
    Любую антнну можно рассматривать как ЕН и как LC
    В уравнениях Максвелла нет понятия L и C.

    LC антенна, по Фарадею, не должна излучать.

  11. #3161
    Very High Power Аватар для UA4SZ
    Регистрация
    30.08.2010
    Возраст
    77
    Сообщений
    1,121
    Поблагодарили
    323
    Поблагодарил
    113
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    В уравнениях Максвелла нет понятия L и C.

    LC антенна, по Фарадею, не должна излучать.
    -ну и пускай не излучает. А по Герцу и Ротхаммелю-она очень хорошо излучает.
    Что бы L-C контур начал излучать-нужно его немного хотябы приоткрыть-как в случае такназываемой ЕН антенны или как у бублика. Антенна и есть раскрытый колебательный контур-все дело в том-на сколько его мы раскрыли.

    Ну и что из этого,что в уравнениях Максвелла нет понятия L и С ?
    Вы что хотите сказать,что у антенны нет L и С? Как же вы тогда будете настраивать антенну,не учитывая эти два параметра антенны?

  12. #3162
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4SZ Посмотреть сообщение
    Вы что хотите сказать,что у антенны нет L и С?
    Я хотел сказать, что их нет в уравнениях.
    В антенне емкости и индуктивности распределены по полотну антенны. Сосредоточенные элементы L и C не излучают. Для расчета Е и Н необходимо задать геометрию антенны и начальное распределение зарядов.
    Вот и все, что хотел сказать

  13. #3163
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA4SZ Посмотреть сообщение
    И называть,утверждать,что это ЕН или LC антенна,по крайней мере-несерьезно-другие антнны могут обидеться. Они ведь тоже ЕН и LC.
    Мощно задвинуто! Преклоняюсь!
    И база теоретическая подведена нешутошная:
    Цитата Сообщение от UA4SZ Посмотреть сообщение
    Радио техника-это точня наука и тут нужно все назвать своими именами иначе можно напридумывать бублики и т.п.,что мы нередко наблюдаем у наших изобретателей.

  14. #3164
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA4SZ Посмотреть сообщение
    Антенна и есть раскрытый колебательный контур
    Есть и как бы так можно представить мысленно, две большие разницы...

  15. #3165
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Напрашивается правило для ЕН антенны - не "залетать" кабелем в четверть волны.
    Может быть лучше не бороться с этим, а использовать!? Ну, скажем, для "с природы повещать". Закинул верёвку на дерево, разъём в трансивер и вперёд! А что, худо-бедно - "четвертушка" ! И вес не большой.
    Вложения Вложения

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×