Гипотеза работы ЕН антенны

[UA1ACO]

Вечер добрый,

ИЗЛУЧЕНИЕ ЭЛЕМЕНТАРНОГО ВИБРАТОРА.

To RU3ACM;
Попробуйте рассмотреть эту ситуацию не со стороны "элементарного вибратора", а как раскрытый в пространстве конденсатор... здесь в форуме уже приводились даже скриншоты Айзенберга.... да и есть ли такие расчеты?

будет полезно изучить эту статью

Видимо плохо читаем... надо не опаздывать...
Еще несколько лет назад, на моем сайте по ЕН антеннам http://ehant.qrz.ru/ была опубликована статья Гречихина:
http://www.ehant.qrz.ru/ua3tz.htm
так что опоздали... с инфо... тщательнее ....
Дело полезное и не только для ЕН, а для ВСЕХ антенн... согласен!

Спасибо.

[RU3ACM]

как раскрытый в пространстве конденсатор...

Нет в электродинамике излучающих конденсаторов! Нееее......т !!!!!!!!!!!!!!!!
Излучают заряды, которые движутся по проводнику, который Вы считаете конденсатором.

В граничные условия уравнений Максвелла можно ввести сосредоточенные емкости и индуктивности, но они только участвуют в расчете, а не излучают.

Почему все зациклились на уравнениях Фарадея и Ампера? (по отдельности).
Расчет излучения электромагнитной волны можно выполнить только решая систему этих уравнений, плюс законы сохранения в форме Гаусса!

Не излучает колебательный контур по Фарадею!
Излучение вылезает, когда в уравнениях появляется координата (ротор напряженностей - это сумма частных производных по координатам!). Но, это уже Максвелл. У Фарадея индуктивности и емкости точечные.
Фарадей правильно посчитает трансформатор, или полосовой фильтр, но все это на сосредоточенных элементах. Есть вопрос на "засыпку" на экзамене по физике - посчитать излучение колебательного контура (в уме). Ответов два.

И еще, не нужно путать входное сопротивление антенны и сопротивление излучения. Я могу запитывать диполь с конца, входное сопротивление будет огромное, а сопротивление излучения будет 73 Ом. У коротких антенн сопротивление излучения доли Ома, и, соответственно, низкий КПД.

[DF9VK]

Видимо плохо читаем... надо не опаздывать...
Еще несколько лет назад, на моем сайте по ЕН антеннам http://ehant.qrz.ru/ была опубликована статья Гречихина:
http://www.ehant.qrz.ru/ua3tz.htm
так что опоздали... с инфо... тщательнее ....

Ну извините, я ваш сайт вместо иконы не держу!
Да и спрятали вы её (статью) в "разное" а не в "статьи" , где по логике вещей ей самое место. Ну да это дело ваше, сайт-то ваш.

[RX3APE]

Нет в электродинамике излучающих конденсаторов! Нееее......т !!!!!!!!!!!!!!!!
Излучают заряды, которые движутся по проводнику, который Вы считаете конденсатором.

Уважаемый RU3ACM!

Вы слишком категоричны... Если более внимательно посмотреть на теорию антенн, то нетрудно заметить, что во всех математических выводах формул принимается множество ограничений и допущений, что свидетельствует о рассмотрении ОЧЕНЬ частных случаев, справедливых для узкого круга задач.
В частности, при рассмотрении классического "диполя", предполагается, что он достаточно тонкий и при этом не учитывается ряд физических процессов, которые для ТОНКОГО (и длинного) диполя не очень существенны. Но существенны для ОЧЕНЬ короткого и "толстого".

Чтобы не быть голословным прикрепляю пару страниц из ВУЗовского учебника с "задачей об ИЗЛУЧЕНИИ тонкого симметричного вибратора в строгой электродинамической постановке". В специально выделенном фрагменте я (зеленым) выделил фразу, которая свидетельствует о том, что ЕМКОСТЬ (точнее электрическое поле этой емкости), образованная торцами вибратора, ИЗЛУЧАЕТ! Правда в данном случае этим излучением пренебрегают, так как для ДЛИННОГО (и тонкого) вибратора оно значительно меньше, чем излучение всего вибратора.

Можно было бы и по другим Вашим (не подтвержденным цитатами и формулами) возражениям привести АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ возражения...

С уважением, Вадим.

[RU3ACM]

Если более внимательно посмотреть на теорию антенн, то нетрудно заметить, что во всех математических выводах формул принимается множество ограничений и допущений, что свидетельствует о рассмотрении ОЧЕНЬ частных случаев, справедливых для узкого круга задач.

Уважаемый Вадим!

Про это и говорю, что во всех учебниках расчет ближнего приведен только для элементарного диполя. Расчет "нормального диполя" заканчивается на преобразовании ядра системы уравнений Максвелла. Далее, классики начинают раскладывать в хитрые ряды (не степенные), а их потомки предлагают использовать "машинные методы" . Это дословно.
Ставлю ящик пива за ссылку с аналитическим выражением комплексных напряженностей ближнего поля "нормального" диполя. Подсказка, в учебниках не найдете.
А какой диполь, толстый или тонкий, это все проблемы аналитического решения. Принцип излучения не меняется.

другим Вашим (не подтвержденным цитатами и формулами) возражениям

Во, блин! Я, дурачок, стараюсь математику перевести на понятный язык без использования формул.
Вам сколько формул достаточно? Десятка хватит?

С уважением, Валерий

[UR4III]

Излучают заряды, которые движутся по проводнику,

Я ... стараюсь математику перевести на понятный язык без использования формул.

Первая цитата это не мантра? Можете на понятном языке рассказать, как излучаются ЭМВ?
Я такой же вопрос однажды задал д.ф-м.н. Он сказал, что ему достаточно знание того, что если напряженность поля убывает обратно пропорционально квадрату расстояния, то значит излучает.

[RU3ACM]

что если напряженность поля убывает обратно пропорционально квадрату расстояния, то значит излучает.

Вас обманули, это доктор-педиатр.
Напряженность убывает обратно пропорционально расстоянию.

[UR4III]

Не. Это я педиатор. Ошибся. Старый стал.
Так ответ будет?

[RU3ACM]

как излучаются ЭМВ?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...0%92%3F&lr=213

[UA1ACO]

Добрый вечер,

Да и спрятали вы её (статью) в "разное" а не в "статьи"

Да все правильно Виктор. Есть статьи по "делу" относящиеся к ЕН антеннам, а есть сопутствующие, которые помогут понять суть... поэтому и статья Гречихина отнесена к "разному", т.е. ко ВСЕМ антеннам. Так что я ничего не "прячу"... кто хочет, тот читает... много лет назад.
А сайт конечно "за икону" держать не надо, с этим согласен и не претендую он предназначен для тех, кто хочет сделать (и делает) такие антенны. Спасибо за ссылки, для всех полезно.

Нет в электродинамике излучающих конденсаторов!

Ну хорошо... нет. А ток смещения в раскрытом конденсаторе есть! Он ЧТО создает этот ток? И что создает высокое напряжение между цилиндрами? Вернитесь на сотню постов назад... там как раз ссылка на Айзенберга, где он пишет, что - излучает! (я здесь не буду повторять), ведь никаких противоречий нет, только надо взглянуть под "новым углом". Ведь по сути, дело не в том излучает или нет... если эксперимент показывает, что излучает (конкретно с уровнями полей)... вопрос в том КАК излучает... Для себя я определился. А вдруг новые мысли? поэтому и участвую в форуме. В любом случае, спасибо за ваши мысли... удачи и успехов вам!

Спасибо.

[DF9VK]

Этот пост будет интересен, скорее всего, Игорю (RN3AHT), так как эксперимент проведён по его вопросу.
Количество ламп, их наличие или отсутствие никак не сказывается на силе сигнала в точке приёма ( 3км - DK1VS и прим. 1000км - EA5HPX)
"Согласующее устройство" ( катушка и емкость в виде цилиндра) длиной 18см не может излучать на расстояние в 1000км. на диапазоне 20м.
Хотя поле в непосредственной близости ЖУТКОЕ! Однозначно, излучает кабель ( L/4).

[RU3ACM]

Количество ламп, их наличие или отсутствие никак не сказывается на силе сигнала в точке приёма ( 3км - DK1VS и прим. 1000км - EA5HPX)

Кррррасиво.............!
И энергия нахаляву. ЕН рулит!

только надо взглянуть под "новым углом".

Пытаюсь. Без юмора и приколов.
Возник вопрос:

ЕН антенна, частота 14 МГц.
18см - это емкость;
25см - это емкость;
..........................
100см - это емкость;
5м - это не емкость, а полуволновый излучатель.

Вопрос, на какой длине осуществляется переход количества в качество?
Где скачок?


Вопрос к Владимиру UR4III

Кабель, длиной:
18см - это емкость;
100см - это емкость,
.............................
5м - это длинная линия, с пучностью напряжения на конце.
Где переход количества в качество?

[RX3APE]

Пытаюсь. Без юмора и приколов.
Возник вопрос:

ЕН антенна, частота 14 МГц.
18см - это емкость;
25см - это емкость;
..........................
100см - это емкость;
5м - это не емкость, а полуволновый излучатель.

Вопрос, на какой длине осуществляется переход количества в качество?
Где скачок?

Уважаемый Валерий!
Если без приколов, то скачка "количество в качество" нет! Почему?
Потому, что емкость - это способность электрических проводников "накапливать" заряд, а напряжение (потенциал) - это "плотность" зарядов на поверхности проводника.
Соответственно, любой участок проводника (антенны в том числе), с размерами много меньше длины волны, можно рассматривать в качестве емкости.
Соответственно, эта емкость создает электрическое поле (и ток смещения), причем, чем больше потенциал, тем больше ток смещения.

То есть, для антенн, размеры которых много меньше длины волны, можно говорить о "сосредоточенной" емкости. Для тех, у которых "фазовый набег" вдоль длины антенны существенный нужно говорить о "рассредоточенной" емкости.
Причем, условно, (!) первые 60-70% антенны являются "трансформатором", повышающим напряжение, а оставшиеся 30% - емкостью, под высоким напряжением, создающей бОльшую часть тока смещения! (начальные 70% антенны находятся под более низким потенциалом и соответсвенно очень небольшой ток смещения).

Прошу прощения за упрощенные рассуждения.

С уважением, Вадим.

[UR4III]

Провод любой длины является одновременно и емкостью и индуктивностью.

[RU3ACM]

Прошу прощения за упрощенные рассуждения.

Если упрощенные рассуждения не вызывают критики "теоретиков", то это Высший Класс преподавания! Встречается очень редко.
Поэтому, за "упрощенные" рассуждения спасибо. К теоретикам АФУ не имею никакого отношения, но Ваши рассуждения пока не противоречат моим убеждениям
(Во как завернул, аж самому понравилось).

Провод любой длины является одновременно и емкостью и индуктивностью.

А как с точки зрения ТДЛ можно с помощью упрощенных рассуждений описать излучение укороченной антенны?
(с полуволновым диполем все понятно).