Гипотеза работы ЕН антенны

[RN9AAA]

Хоть какая-то польза будет.

Да толку то что? Я тут столько уже выкладывал да все корм не в коня...
Толь вода сыра, или овес не тот...

[RU3ACM]

Я тут столько уже выкладывал да все корм не в коня...

А бегунок в окне работает?
У меня, к сожалению, нет. Получается совсем не ближнее поле и пришлось "ручками" вытаскивать данные по нужной координате с мелким шагом.

[RN3AHT/WWW]

А зря смеетесь

Че это? Я Ваш тонкий юмор очень даже оценил, что катушка излучает (а она действительно чуточек излучает) больше самой ЕНи.

Естественно

Да и зачем? Вот никому(мужам ученым) до этого дела не было раньше. Все ж давно посчитано... Но если Ваш юмор всерьез принимать, то конечно ревизия требуется.

Владимир! Доброго здравия! Хоть морда-раптор и потер Ваше обязательство, но в помяти не сотрет. Каждный месяц...

зы

таблицу ближнего поля в ММАНе

Не стоит помощь мманы ставить впереди лошади.

[DF9VK]

Может быть кто-нибудь всё-таки прояснит ситуацию? Из всего понаписанного вытекает что с L+L согласованием это ЕН,
а "укороченный" диполь с двумя "удлинняющими" катушками уже нет. Где логика? Только не говорите про отсутствие ёмкостей между катушками.
Отсутствие оных ( видимых на схеме) легко компенсируется подбором числа витков и их сдвиганием-раздвиганием.
"Скрины" взяты с сайта UA1ACO.

[RN3AHT/WWW]

"Скрины"

Ну раз они уже здесь...

Влад! Может Вы? Разъемы одинаковы. Листы меди и расстояние между ними тож...
Почему отличия в излучении? ( на входе антенн, медные листы, напряжение и ток синфазны. в обоих случаях! ) Почему отличаются намерянные Владимиром излучения? Произведения ток на напряжения разные? Или катушек вдвое больше, и молока тоже?...

[UA3RMB]

Почему отличия в излучении? ( на входе антенн, медные листы, напряжение и ток синфазны. в обоих случаях! ) Почему отличаются намерянные Владимиром излучения? Произведения ток на напряжения разные? Или катушек вдвое больше, и молока тоже?...

Всё от желания зависит...

[UA4WI]

Миниатюры

Добрый день.

...судя по предоставленным изображениям короткого диполя и ЕН
...разница видится только в способе согласования
...
...если смотреть на диаграмму направленности, то по все видимости в "ЕН" излучает кабель, так как диаграмма практически круговая
...вот если б там была не автотрансформаторная связь, а виток связи...
...и катушечка уж больно маленькая, как такая маленькая катушечка способна обеспечить достаточное магнитное поле для какого либо фазирования ?
...не не, это не ЕН антенна, конструктив не тот )))

...с уважением, Алексей

PS: ...мне "нравится" другой конструктив, где действительно в достаточно большом объеме магнитное поле "налагается" на электрическое, но и там много вопросов.
...очень хорошо в этом плане объяснил её работу Зиновий, мне кажется это единственно верное.

Добавлено через 51 минуту
PS PS : о ближнем поле, его необходимости и роли был разговор здесь :
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=119593.60

[RN9AAA]

мне "нравится" другой конструктив, где действительно в достаточно большом объеме магнитное поле "налагается" на электрическое, но и там много вопросов.

А что дает наложение в любой короткой но толстой антенне да хоть
укороченный диполь с картинки
http://forum.qrz.ru/post539661-3049.html
поля Е и Н практически совмещены. И ничего, это укороченная антенна будет
работать как любая другая укороченная антенна, как ее не назови и не более....
ALL
Давайте уже заканчивать, толочь воду в ступе. Нет и не будет чудес!

[RU3ACM]

поля Е и Н практически совмещены

Практически совмещены, если считать разность фаз 89 град совмещением.
Посмотрите таблицу, задавая мелкий шаг по оси Х.

Добавлено через 1 час 0 минут

PS PS : о ближнем поле, его необходимости и роли был разговор здесь :
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=119593.60

Хороший был форум, читал его с интересом.
Но! Пришли Влад и amw с его уникальными способностями го.....нить, и опустили мудрецов.
Нужна вторая серия.

[DF9VK]

А что дает наложение в любой короткой но толстой антенне да хоть укороченный диполь с картинки http://forum.qrz.ru/post539661-3049.html
поля Е и Н практически совмещены. И ничего, это укороченная антенна будет
работать как любая другая укороченная антенна, как ее не назови и не более.... Нет и не будет чудес!

Да это всё понятно, правда не всем.
Вопрос в другом! Почему при почти одинаковой индуктивности такая разница в количестве витков?
Как и чем это кол-во расчитывалось? Про "ЕН" понятно, а для "Укороченного диполя" нет.
Да к тому же ещё и цепочка согласования вносит потери. Вот таким образом "Укороченный диполь"
поставлен в заведомо проигрышные условия.

[RN9AAA]

Посмотрите таблицу, задавая мелкий шаг по оси Х.

А мне зачем ??? Смотрите, любуйтесь, изучайте. За десять лет еще не один не доказал что ЕН + кабель хоть чем то лучше случайного провода и даже на этой ветке форума не раз показано как совсем не работает ЕН у тех кто тужится веревку выдавить и только бла-бла... фаза не фаза - кому это нужно?
Антенна интересна тем что она создает в дальней зоне...т.е. какую "полезную" работу делает в итоге.

[UA4WI]

Нужна вторая серия

..дак какие проблемы?
..всё в ваших руках

..с уважением, Алексей

[UA4HJI]

Друзья НАМы!
Сегодня исполнилось 180 лет со дня рождения Физика, позволившего обсуждать сегодня эту тему (Hi)?

Джеймс Клерк Ма́ксвелл

(13.06.1831 — 5.11.1879)

"В каждой области знания прогресс пропорционален количеству фактов, на которых оно построено... я считаю, что более приземлённые и материальные науки отнюдь не могут быть презираемы в сравнении с возвышенным изучением Ума и Духа".
"Вот мой великий план, который задуман уже давно... Основное правило этого плана — упрямо не оставлять ничего неизученным. Ничто не должно быть «святой землёй», священной Незыблемой Правдой, позитивной или негативной."
- из письма своему другу Льюису Кемпбеллу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B5%D1%80%D0%BA.
И ещё:
"Что касается материальных наук, то именно они кажутся мне прямой дорогой к любой научной истине... Основная философская ценность физики в том, что она даёт мозгу нечто определённое, на что можно положиться. Если вы окажетесь где-то не правы, природа сама сразу же скажет вам об этом."

Особенно трудной для понимания физиков была концепция тока смещения, который должен существовать даже в отсутствие материи. Даже Герц, ученик Гельмгольца, избегал ссылок на Максвелла, работы которого были крайне непопулярны в Германии, и писал, что его опыты по созданию электромагнитных волн «убедительны вне зависимости от какой бы то ни было теории». - (из Википедии, см. ссылку выше)

Вот что о нём впоследствии сказал Макс Планк - основатель квантовой теории: "…в учении об электричестве... на долю Максвелла выпал такой успех, который мы должны причислить к наиболее удивительным деяниям человеческого духа. Ему удалось выманить у природы в результате одного лишь чистого мышления такие тайны, которые лишь спустя целое поколение и лишь частично удалось показать в остроумных и трудоёмких опытах."

Первоначально ЭМП у Максвелла записывалось из 20-ти уравнений, в дальнейшем с помощью векторных операторов запись сократилась до 4-х:

Пошлём ему через Эфир наши радиолюбительские 73!

[UR5CBZ]

Да Аркадий,спасибо что напомнили.Отсюда надо было и начинать спор о колебательных процэсах вобще т.е с МАЯТНИКА ,с кинетической и потенциальной
энаргий.Тогда не было бы попыток совместить не совместимое.

[DF9VK]

Вот расчитал антену под цилиндры для UT3IM, только воспользовался программой для расчёта
укороченных антенн с удлинняющей катушкой. Можно увидеть, что катушки практически одинаковы
с предложенной Владимиром (UA1ACO), а второй цилиндр отсутствует. Т.е можно говорить об одинаковой ёмкости и частоте резонанса, развеяв миф о том, что "настроечная"
катушка и "удлинняющая" это разные понятия. По сути это одно и тоже, как не назови.
Теперь смотрим видеоролики: http://www.ehant.narod.ru/exp_eh23.htm Очень хорошо видно, что лампа горит только около одного ( "горячего") элемента. Это говорит о том, что антенна несимметрична и второй элемент
участия в излучении не принимает а только добавляет какую-то ёмкость в контур.
Так что будет в этом случае выполнять роль второго элемента (противовеса) ? Ясное дело кабель, особенно если он близок к L/4.
И КСВ в точке подключения кабеля к трансиверу будет близким к 1. Применять феритовое колечко в таком случае нет никакого смысла.
Если длина кабеля меньше четверти длины волны, то ферритовое кольцо только увеличивает индуктивность ( электрическую длину кабеля) но никак не тормозит ВЧ токи
на оплётке. Работает оно в этом случае точно также как "удлинняющая катушка" в полотне антенны. То что кабель работает как настроенный противовес легко убедиться, зажав его в руке,
и посмотреть при этом на стрелку КСВ-метра, она будет отклоняться. В симметричной антенне такого эффекта нет. При мощности 100 ватт и более это всё очень хорошо видно.
Но при большой мощности это кольцо ужасно греется, входит в насыщение и резонанс неконтролируемо убегает, в независимости от того где это кольцо находится.
Чем больше количество витков кабеля на кольце тем быстрее протекает этот процесс. Проверено с двумя отрезками кабеля 5 и 15 метров, ферритовым кольцом, кучей "защёлок" и пасатижами.
Исходя из этих соображений, становится понятным, почему при "правильной" установке ЕН (повыше да подальше от посторонних предметов) получен результат "почти как полноразмерный диполь, иногда лучше, иногда хуже".
Теперь про "согласование L+L" или "укороченный диполь с удлинняющими катушками". Это симметричная система, поэтому кабель не излучает. Отсюда и такие результаты
измерений поля и ДН. В такой системе размеры элементов играют первостепенную роль, чем больше, тем лучше.
Такая вот "гепотеза работы ЕН", проверенная практикой. Сильно не пинайте, если кого не устраивает !