Вид для печати
Добрый день Владимир,Цитата:
Сообщение от RA9LR
Я написал "кажется", так как уверенности нет. Специально не удалось поработать нормально... буду пробовать. К большому сожалению, с понедельника эксперименты по 137 КГц придется свернуть (по независящим от меня причинам) на длительное время, а жаль... но ничего, я оптимист! :)
Спасибо,
73! Владимир UA1ACO
ничего себе пробило.... 8((
Владимир, будьте осторожнее, пожалуйста!
Владимир,фото впечатляет.Но кажется причиной прожига стал не дождь аЦитата:
Сообщение от UA1ACO
некачественный диэлектрик.
Добрый день,Цитата:
Сообщение от Сова
Один мой приятель говорил: "беда не приходит одна - она приходит с подругой!" :( После того как антенна была исправлена, и дождь кончился, наступило, в полном смысле этого слова, туманное утро. Антенна вновь была установлена на крыше, но на этот раз без полиэтиленового чехла. От тумана на поверхности антенны выпала роса - включать не решился. Через несколько часов антенна высохла и я пошел настраивать ее и согласовывать. В какой-то момент времени приборы показали неладное... вышел на крышу. Облачно, но пробивается солнце. ЕДИНСТВЕННАЯ черная тучка быстро убегает в сторону, "опрыскав" антенну дождем :( - в результате, пробой уже в другом месте, между фазирующей катушкой и нижним цилиндром (фото в конце поста).
Причиной пробоев (и того и другого) однозначно явилось попадание влаги (капли стекающие по поверхности трубы) на поверхности антенны. Всегда важно проанализировать любую аварийную ситуацию, чтобы потом исключить ее в будущем. Антенна долгое время работала в помещении (я уже писал об этом) и никаких пробоев не было, даже при мощности в два раза больше (пока не были заменены транзисторы выходного каскада). Более того, ЕН антенна на диапазон 160 метров (аналогичная по конструкции), успешно эксплуатировалась долгое время на том же месте на крыше, вне помещения, при мощностях гораздо больших, до 100 ватт!
Прав был мой приятель :( Тем не менее, все "приключения" с ЕН антенной на 137 КГц постараюсь изложить в статье на сайте по ЕН антеннам, чтобы мой опыт не пропал даром, и впредь учесть все "подводные камни", ожидающие тех,кто будет строить ЕН на LW диапазоны.
Успехов всем и удачи.
73! Владимир UA1ACO
Здравствуйте Владиир!
Я написал "прожгло" потому что хороший диэлктрик не обугливается.
Влага конешно ускорила процес.Я уверен даже сухая эта труба через
некоторое время "поплывет".
C нетерпением жду новую статью.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Добрый вечер,
Все дело в том, что я сделал уже наверное более сотни различных ЕН антенн (если не еще больше) на различные диапазоны. ВСЕ свои антенны я делаю на полипропиленовых трубах, марки РР (серые). Подводимые максимальные мощности до 100 ватт. Расстояния между цилиндрами или между цилиндром и катушкой настройки в некоторых антеннах составляют 30-50 мм.!!! И пробоя не было даже при 100 ваттах!!! Не было НИ ОДНОГО случая, чтобы ЕН антенну пробило! Более того, по многочисленной переписке с иностранными радиолюбителями, занимающимися ЕН, таких случаев тоже не было! Почему? Потому что все мои антенны заключены в полипропиленовый кожух, защищающий от ВЛАГИ!Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Почему же ЕН антенна на 137 КГЦ без такого кожуха? Ответ простой - моей пенсии не хватило на покупку такой трубы! А результат известен :(. Я еще раз пишу, и уверен в этом на 1000% - пробой произошел от попадания влаги и характер пробоя - точно по дорожке, как текли капли влаги. Влага не ускорила пробой - она явилась ПЕРВОПРИЧИНОЙ пробоя! Посчитатйте электрические пробивные характеристики полипропилена (для длины прообоя в 100 мм.!!!) и вы сами в этом убедитесь. В справочниках все есть! Например, в конденсаторах К78-98 как изолятор, используется ПОЛИПРОПИЛЕН у которого пробивное напряжение 670 Вольт на 1 МИКРОН! Сделайте вывод сколько надо вольт чтобы пробить 100мм сухого диэлектрика и сколько по влаге!
Владимир, статья по адресу: http://ehant.qrz.ru/exp_eh36.htmЦитата:
Сообщение от RA9LR
спасибо.
73! Владимир UA1ACO
Владимир, Вы используете трубы(полипропилен) с наполнителем-красителем. У меня на цветных были пробои. Перешел на белые - пробоев нет.
Удачи
Владимир!Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Хотел обратить Ваше и всех присутствующих внимание на то, что все предыдущие антенны были изготовлены, исходя из ОПТИМАЛЬНЫХ размеров для ЕН-антенны.
В случае 137кгц пришлось уменьшить размер антенны примерно в 20! раз... (В Вашей статье как раз дается цифра 55 метров, а антенна =3м).
Уменьшение размеров привело к уменьшению емкости антенны (в соответствии с геометрическим уменьшением размеров).
А для того, чтобы излучить ту же мощность при меньшей емкости антенны, необходимо увеличить напряжение! (Это известный факт, хотя бы для укороченного штыря!). Не сложно произвести расчеты, которые показывают, что необходимое напряжение для Вашей антенны на 137кгц, с меньшими от оптимальных размеров в 20 раз, также будет в 20 раз выше! То есть, если для "обычной" ЕН у Вас было напряжение 5кВ, то для этой будет 5*20=100кВ!
Мне кажется, это следует иметь в виду при конструировании такой антенны...
В заключение хочу также заметить, что "насквозь" пластик пробить, действительно, довольно трудно, даже при 100кВ! (при 100кВ можно прошить не более 10мм пластика). Но в Вашем случае пробой происходил ПО ПОВЕРХНОСТИ пластика, а пластик горел уже "потом", когда возникла "дуга"! Разряд по поверхности может зависеть от загрязнений, влажности и т.д. , но это уже отдельный разговор...
Добрый вечер,
Захар, я учитывал этот факт (даже консультировался с технологом предприятия, изготовителем труб и интересовался характеристиками наполнителя, я дотошный человек, люблю ясность во всем :). Я пробовал и на белых и даже на ЧЕРНЫХ (если вы читали мои статьи). Кстати, на черных даже не полипропиленовых, а просто полиэтиленовых, при правильном расчете, антенны до сих пор работают.Цитата:
Сообщение от Захар
Здесь вопросов нет.
Я об этом и пишу как раз в статье...Цитата:
Сообщение от RX3APE
Вадим, так я как раз об этом и пишу в статье! что пробой произошел (и в том и в другом случае) по ПОВЕРХНОСТИ, по ВЛАГЕ! Еще раз скажу (ну наверное в третий раз :) АНТЕННА РАБОТАЛА ДОЛГОЕ ВРЕМЯ В ПОМЕЩЕНИИ БЕЗ ВСЯКОГО НАМЕКА НА ПРОБОЙ при БОЛЬШЕЙ мощности !!! в ДВА раза!!! И не 2-3 минуты, за которые происходили пробои под влиянием влаги на крыше, а примерно по 30-60 минут в помещении!!! (я проверял устойчивость УМ на 100 ваттах!). Намека на пробой не было. Естественно, что в помещении никто антенну не поливал водой (дождем) как на улице :)Цитата:
Сообщение от RX3APE
Конечно, шел дождь, ждать было некогда, я писал почему, положился на прогноз погоды (а зря!). К тому же корю себя за то, что не сделал защитный кожух (не сомневаюсь, что с ним было бы все нормально, практика изготовления подобных антенн у меня есть, и притом примерно на эти же частоты и на большие мощности!). Но что делать если денег не хватает на материал :( Виноват - исправлюсь :) но видимо не так скоро, потому что 220 вольт все-таки отключили и теперь надолго :(
Спасибо друзья, постараюсь и в дальнейшем радовать вас :)
Успехов и удачи всем!
73! Владимир UA1ACO
Добрый день,
Написал я сообщение и подумал, что меня могут обвинить в голословности, поэтому привожу фото нескольких ЕН антенн, на примерно эти же частоты, и на мощности в нексколько раз больше. Никаких пробоев, потому что есть защитные кожухи. И ничего, нормально работают, надежно, и эксплуатируются прекрасно и летом и зимой (для скептиков - без всяких ВЧ кабелей :). Практика - критерий теории.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Спасибо и удачи всем!
73! Владимир UA1ACO
Леонид3 Вы правы! При перезаряде конденсаторов, именно перезаряде, так как любой проводник и даже обкладки конденсаторов имеют индуктивность, в цепи течет переменный ток, вызывающий появление магнитного поля. Вот вам и Умов-Пойнтинг - мощность излучаемая в пространство.
А далее эта мощность и нагревает все что угодно, т.е. поглощается окружающим пространством.
Шото не сростается, нагрев диелектрика с поглощением окружающимЦитата:
Сообщение от UU4JGI
пространством.
Теорема Пойнтинга: почитайте, пожалуйста, в в Интернете (пока мне не позволено вставлять ссылки) самостоятельно:read:
Джоулевы потери.
Теперь срослось?
Почему коаксиальный кабель нагревается при стоячих волнах, вплоть до разрушения?
Джоулевы потери в диэлектрике кабеля.
Вы же не гоните 1000 ватт через кабель РК-50 диаметром 5 мм.
Чем качественнее диэлектрик тем меньше в кабеле потери, это знает любой радиолюбитель, даже без специального образования. Я имею в виду Электродинамику, РРВ, РТСПИ, Теорию антенн и антенных систем....
73!
[quote=UU4JGI;401241]Почему коаксиальный кабель нагревается при стоячих волнах,[/quote
В настроенной линии передачи только стоячая волна и ничего не разрушается.
Но я не про то.Просто может Вы как то не коректно сформулировали мыслю и
смешали потери в линии передачи с поглощением окружающего пространства т.е
мухи с котлетами :)