Гипотеза работы ЕН антенны

Вид для печати

28.06.2010, 22:00
UR4III

Хлопцы! Что Вы читаете?!!!
Я снимаю шляпу перед подвижниками конструирования ЕН, но их подвижничество напоминает мне мытьё тон породы в надежде найти крупицу золота. Не лучше ли заняться изучением условий залегания золоторудных жил?
Да, электродинамика сложна для понимания рядовому радиолюбителю и не всегда может ответить на его "простые", "наивные" вопросы. Но это не значит, что её можно побоку...
Откройте учкбник по радиотехнике и разберитесь с понятием "волновое сопротивление пространства" и можно ли антенну согласовать с ним. В том же учебнике или в ТОЭ прочтите о резонансе в эл.цепях. Нет резонанса в элементах их составляющих! Резонанс существует только во входном сопротивлении цепи!!! Поэтому НЕВОЗМОЖНО соединить синфазно поля Е и Н в антенне ЕН!
Ищите и обрящите!
28.06.2010, 23:22
UU4JGI

Цитата:

Сообщение от UR4III

Поэтому НЕВОЗМОЖНО соединить синфазно поля Е и Н в антенне ЕН!

Уважаемый Владимир!
1. У нас свободное общество и нам позволено читать то, что нам хочется.
2. Возьмите:
- двухлучевой осциллограф;
- построенную Вами рабочую ЕН-антенну;
- датчик Е-поля на пластины Х;
- датчик Н-поля на пластины Y;
- передатчик, можно Г4-18;
Посмотрите что Вам покажет осциллограф...
Что вижу, то наблюдаю...
Вы что не будете верить экрану осциллографа?
И при чем тут синфазность Е и Н в антенне. Синфазность в пространстве!!!
73!
29.06.2010, 09:00
R3DMO

Цитата:

Сообщение от RA9LR

И придёте, скорее всего, к формам шара...

Я тоже так думаю.... Хотя есть некоторые мыслишки:superstition::superstition::superstition:

Я тут намедни посмотрел на фотографии башни Тесла..... и ОООчень интересные мысли появилися! А до того, почитал книжку "Фракталы в радиотехнике" , что то типа того называется, ну и покурил Google. Мыслей прибавилось. Буду их думать:read::read::superstition: После Экспериментов сообщу о результатах!!:yes4:
29.06.2010, 11:32
UR4III

Цитата:

Сообщение от UU4JGI

И при чем тут синфазность Е и Н в антенне. Синфазность в пространстве!!!

В приведенной вами статье анонимного автора цитируются слова Теда

Цитата:

Далее уместно привести трактовку Тэда Харта: - "Если мы считаем фактом, что фазы E и H полей непосредственно связаны с фазой приложенного напряжения и тока, то применение тока, который на 90 градусов, задержан относительно приложенного напряжения, заставит E и H поля быть в фазе, непосредственно в антенне.

Безграмотность!
Далее. На каком расстоянии от антенны ваш осциллограф обнаружил синфазность Е и Н?
Заодно подскажите, каким образом одно поле догоняет другое? -

Цитата:

1. Антенны Герца создают E и H поля, которые находятся пространственно под 90° друг к другу, и они находятся не в фазе, пока они не распространились далеко от антенны. Когда они становятся в фазе, создается электромагнитное излучение.

Ну, невозможно построить двигатель внутреннего сгорания методом xxxx! А антенну можно?
29.06.2010, 12:44
R3DMO

Цитата:

Сообщение от UR4III

Ну, невозможно построить двигатель внутреннего сгорания методом xxxx! А антенну можно?

Ну ведь работает..........
29.06.2010, 14:42
UN7GZZ

Опять немного отвлеку от темы , имею желание установить антенну EH на балконе, не на крышу доступа не имею , видно что антенна строиться как описано и работает, сравниваю с магнитной рамкой, но шумов на пол индикатора , TS 2000x . причем не шум а рокот какой то, кроме как обесточит всю 5этажку есть ли какие либо методы борьбы с помехой, может перед балконом вынести , или все же на крышу пошел я ?
))))
29.06.2010, 16:55
UU4JGI

Цитата:

Сообщение от UR4III

Безграмотность!

У меня ЛВИМУ им. адмирала С.О.Макарова, радиотехнический, радиоинженер, до этого АМУ (Архангельская мореходка) судоводительский, изучали ТОЭ, радиотехнику, обслуживали радары, эхолоты, радиопеленгаторы, гирокомпасы. Это заведование 3-го штурмана на судах торгового флота.
Что у Вас, уважаемый Владимир?

Я лично критически отношусь к переводам. Стараюсь неясные толкования читать в подлиннике. Особенно когда переводы делают студенты или переводчики далекие от нашей тематики.
И еще вопрос - Вы уважаемый Владимир построили ЕН-антенну?
Наверное нет, тогда бы не спрашивали на каком расстоянии от антенны...
73!

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от midav1965

причем не шум а рокот какой то,

Добрый день!
Попробуйте найти источник помехи в Вашей квартире. У меня зарядка мобильного дает помеху 57 на 20-ке, что на ЕН, что на треугольник. Правда у меня домик в деревне и эфир чистый.
В Мурманске на 8-м этаже я нашел помеху в щите. Горели фазы. Дом был на электроплитах. Проконтролировал работу электриков и помеха пропала, а вот неоновая реклама доставала по полной!!!
Посмотрите свою "землю". Может большое сопротивление имеет заземление.
ЕН-антенна особенная, и отношение к ней должно быть другим.
73!
29.06.2010, 17:42
UA3RMB

"Посмотрите свою "землю". Может большое сопротивление имеет заземление.
ЕН-антенна особенная, и отношение к ней должно быть другим."
Оч. интересно. А заземлять с какой стороны?
29.06.2010, 17:59
UR4III

Цитата:

Сообщение от UU4JGI

Что у Вас, уважаемый Владимир?

У меня Донецкий политехнический, горный инженер. Ну, и что из этого, уважаемый Юрий?
Один выходец из ваших северных краёв тоже кончал горный ВУЗ, что не помешало ему быть светилом русской науки.
Антенну не делал, так как всегда стараюсь прежде разобраться с механизмом работы. Судя по всему Вы в БЛИЖНЕЙ зоне обнаружили синфазность полей Е и Н? Если я прав, объясните механизм этого события.
29.06.2010, 18:10
UA3RMB

А я, к сожалению, делал... :(
29.06.2010, 18:34
UA1ACO

Вложений: 1

Добрый вечер,

Цитата:

Сообщение от UR4III

заставит E и H поля быть в фазе, непосредственно в антенне.

Владимир, конечно в фазе они будет в поле вокруг антенны - это понятно (безграмотность переводчика - согласен :)). А вот то, что они в фазе... совсем недавно в этом форуме была ссылка на методику настройки ЕН от M0DFI (Dan)- очень грамотный специалист, он (и не он один, он просто первый применил этот метод) настраивает ЕН с помощью осциллографа и датчиков Е и Н полей по фигурам Лиссажу, и это более правильный метод чем широкораспространенный по измерителю КСВ и Индикатору Поля. В приложении к этому посту пара фото от M0RZF многие пользуются этим способом, но не у всех радиолюбителей есть нормальный осциллограф и хорошие датчики Е и Н полей (кстати на фото фирменные датчики, выпускаемые промышленно, но я использовал, если читали мои статьи, и самодельные - это не сложно). А вот антенну Герца нестроить по Лиссажу сложно, да и зачем и как, если есть измеритель КСВ, для нее больше ничего и не надо. Вот в чем разница! Конечно Владимир, советовать просто, но думаю, если вы сделаете сами ЕН и позанимаетесь с ней... интересно ведь? По крайней мере мне интересно, узнаю много нового, я же радиолюбитель.

Цитата:

Сообщение от UR4III

Далее. На каком расстоянии от антенны ваш осциллограф обнаружил синфазность Е и Н?
Заодно подскажите, каким образом одно поле догоняет другое?

На любом расстоянии от антенны, пока чувствительности осциллографа хватает. Я бы мог и еще привести фотографии например M0RZF (если есть стороннии, свои неудобно публиковать) их много... но зачем? Неужели расстояние играет роль?
А вот как они "догоняют" друг друга (поля) - это вопрос к теоретикам, но они боятся заниматься этой темой, так как априори "знают", что такого быть не может :) а принять существующую гипотезу не хотят.
Очень простой пример. Мы все знаем что такое гипноз, а вот КАК он получается - вопрос? и я думаю вопрос на очень долгое время. Согласен что в технике все проще, надо только "разгипнотизировать" себя от существующих догм.
И. Кант сказал: "Теория без практики-мертва, а практика без теории-слепа". Так надо будить эту "спящую красавицу" (теорию), практики больше головы! а то так и будем тыкаться носом очень медленно продвигаясь практически.
Извините, что влез с комментариями, но это же форум.

Цитата:

Сообщение от midav1965

причем не шум а рокот какой то

Здесь я полностью согласен с Юрием (UU4JGI)... источник помех где-то рядом и может быть не один. У меня дома, например, ОЧЕНЬ сильно мешает какой-то вентилятор (слышно как ритмически меняется шум, может быть в магазине?), найти его так и не удалось... рядом ТРИ неоновых рекламы... здесь наверное даже и вопросов нет, все ясно... особенно на НЧ диапазонах, по стене у окна ДВА силовых кабеля 380, питающих дом!!!. В моем случае пришлось все вынести на крышу, работало все просто ОК! сравнивал с диполем на той же высоте (кстати в статьях даже скриншоты по шумам есть), с ЕН даже иногда лучше (пока кабель от ЕН и Диполь не оборвали этой зимой "сбрасовальшики" льда с крыши :() . Я писал, что сравнивал и с диполем в квартире (у меня место позволяет натянуть диполь на 14 МГц), по шумам одно и то же что и ЕН.
Хорошая земля Очень важна для ЕН!
В любом случае, желаю вам удачи!

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

А я, к сожалению, делал... :(

Соболезную Сергей.

Спасибо.
73! Владимир UA1ACO
29.06.2010, 19:37
R9LR

Цитата:

Сообщение от UU4JGI

И еще вопрос - Вы уважаемый Владимир построили ЕН-антенну?
Наверное нет, тогда бы не спрашивали на каком расстоянии от антенны...
73!

Браво, в точку!!!
29.06.2010, 19:49
UU4JGI

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Оч. интересно. А заземлять с какой стороны

Здравствуйте Serge (UA3RMB)
Это серьёзный вопрос?
Серьёзный ответ - по ПУЭ.
Сопротивление "земли" <0.2 Ом.
73!
29.06.2010, 19:51
UR4III

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Браво, в точку!!!

Тогда может Вы ответите на мой вопрос

Цитата:

Сообщение от UR4III

Вы в БЛИЖНЕЙ зоне обнаружили синфазность полей Е и Н? Если я прав, объясните механизм этого события.

Тема называется не "Как построить ЕН-антенну", а " Гипотеза работы ЕН антенны "
29.06.2010, 20:16
UU4JGI

Цитата:

Сообщение от UR4III

У меня Донецкий политехнический, горный инженер.

Я после Архангельской мореходки знал только один закон Ома - арифметический.
После Высшей школы узнал его, Закон Ома, в дифференциальной форме, в интегральной форме и для полупроводящей среды, и для проводящей и даже для диэлектрической...
Возможно Вам, как горному инженеру, использующему в проходке сложную энергоёмкую технику, преподавали ТОЭ и у Вас есть понятия в электродинамике это ПЛЮС. Но тема форума не об этом.
Я с удовольствием поделюсь с Вами опытом, пусть и не большим, в конструировании ЕН.
73!

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

А я, к сожалению, делал...

Я свою первую на 20-ку тоже забросил на три недели, убив три вечера.
А на Пасхальную ночь все получилось!!!
Терпенье и труд... + знания и опыт!
Следующие пошли "как по маслу".
Желаю Вам Serge успехов!
73!

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от UR4III

Тема называется не "Как построить ЕН-антенну", а " Гипотеза работы ЕН антенны "

Владимир!
Вы на правильном форуме, и тут обсуждают гипотезу работы ЕН-антенны, радиолюбители построившие эти самые ЕН и эксплуатирующие их.
Честное слово, на 20-ку собрать антенну можно за три часа, с перерывом на пиво. Настроить еще часа три..., а потом давайте будем с Вами обсуждать гипотезу в этой ветке.
Правда эта на 28,5 МГЦ
http://ur4qbp.ucoz.ua/_fr/0/9910657.jpg
73!