Гипотеза работы ЕН антенны

Вид для печати

01.07.2010, 21:08
UU4JGI

Цитата:

Сообщение от LY1CE

Как вы это представляете себе для КВ ?

Спасибо за реакцию на оптику.
В спутниковой связи и радиолокации требуется иметь игольчатую диаграмму направленности. Тут, не спорю, апертура антенны много больше длинны волны. Нам же не требуется иголка (а было бы здорово). Думаю можно использовать короткофокусную параболу.
Для ЕН-антенны на 20-ку основное поле излучения сосредоточено в объеме верхнего цилиндра + D. При D=50 мм и отношении 6, высота потока составит 350 мм.
Согласитесь, это почти точка для этой длинны волны. Остается рассчитать параметры параболы, для эффективного использования излучения антенны. Тут, к сожалению, я не силен. Есть программы для расчета в АВТОКАДЕ, но у меня его нет.
Зеркало параболы не резонансный элемент, а отражающий. Оно должно сферическую волну потока энергии преобразовать в плоскую с максимальной эффективностью.
Вот такие мои мысли.
73!
01.07.2010, 22:14
LY1CE

Цитата:

Сообщение от UU4JGI

Зеркало параболы не резонансный элемент, а отражающий. Оно должно сферическую волну потока энергии преобразовать в плоскую с максимальной эффективностью.

Но как она это сделает, если ее размеры меньше длины волны ?
В самом лучшем случае она экранирует излучение в одну сторону.
Вы предлагаете использовать законы геометрической оптики, но это применимо
только при отражателях размером много больше длины волны.
В нашем случае работают законы волновой оптики.
02.07.2010, 09:46
UU4JGI

Цитата:

Сообщение от LY1CE

В нашем случае работают законы волновой оптики.

Я тоже над этим думаю. :scratch_one-s_head:Владимир UA1ACO проводил эксперименты http://ehant.narod.ru/exp_reflector.htm с параболой.
Если рассчитать для 20-ки фокус параболы на 1/4 волны и диаметр облучателя 350 мм.
В качестве параболы можно использовать сетки, их сейчас в ассортименте.
Думаю должна получиться относительно компактная и легкая конструкция. Возможно кто-то уже и конструировал подобную антенну.
73!
02.07.2010, 11:03
LY1CE

Цитата:

Сообщение от UU4JGI

Владимир UA1ACO проводил эксперименты ... с параболой.
Если рассчитать для 20-ки фокус параболы на 1/4 волны и диаметр облучателя 350 мм.

А чего считать ?
Возьмите все размеры из статьи RA3XB и умножьте на 10.
Не слабО получается ?
:)
02.07.2010, 11:12
R3DMO

Цитата:

Сообщение от UA1ACO

Да, сергей, конечно пробовали.

Цитата:

Сообщение от RX3APE

Такие эксперименты проводились Шведами.

Спасибо За ссылки!!! С Удовольствием почитал:read: Значит я на верном пути:yahoo::yahoo:

Я думаю с пассивными отражателями ничего не получится!!! Ведь их длина определяет будет ли ток опережать или отставать, ну и соответственно по аналогии с оптикой будет это собирающая линза или рассеивающая.... Я имел в виду построить антенну по принципу антенны бегущей волны, ну или усилителя бегущей волны..... Я думаю в такой конструкции отношение размеров излучателя и расстояние между элементами не будет играть значения.
03.07.2010, 11:19
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RX3DJY

Я имел в виду построить антенну по принципу антенны бегущей волны,

Вот теперь вы на верном пути.
03.07.2010, 15:53
UU4JGI

Всем фуромчанам добрый день!
Нашел программу для расчета парабол:
http://mscir.tripod.com/parabola
Ссылка для скачки: http://mscir.tripod.com/parabola/parabola2.zip
Считает круглую параболу. Думаю можно из круглой вырезать кусок, и применить его для ЕН-антенны.
Конечно кпд будет ниже, чем у круглой, но это компромисс.
Вот расчет для 20-ки:
Linear Diam. 7.74
Diameter 7.57
Depth 0.70
Focal Length 5.12
Данные подбирал в программе так, чтобы получит фокус в 5.12 метра
Теперь дело за получением жесткой конструкции
73!
03.07.2010, 19:19
UN7GZZ

Облучатель EH прикольно,........ это что то новое

Добавлено через 37 секунд
А где же миниатюризвция
03.07.2010, 20:05
UU4JGI

Цитата:

Сообщение от midav1965

А где же миниатюризвция

Уважаемый midav1965!
Вы здесь читали о миниатюризации направленной ЕН-антенны?
Если да, то в каком посту...
Скачали программу?
Посчитайте разные варианты. Можно взять диаметр и 2 метра...
Вопрос в другом. Использовать ЕН-как точечный облучатель. Вы проверяли индикатором распределение поля у ЕН-антенны? Я проверял.:good: Для 20 метров диаметр 35 см - точка.
73!
03.07.2010, 21:17
UA1ACO

Вложений: 1

Добрый вечер,

Да... ситуация... в эфире вообще возможности работать, даже QRP :), не стало, пока...
Решил вспомнить свои "планы"... вспомнил пост Tadas`а #907, тем более возникла такая же необходимость (а то, что я обещал, всегда выполняю).
Сделал стабилизированный кварцем генератор на 14,001 и 14,187 (перелючаемый), выходная мощность около 5 мвт (на 50 Ом), питается от "Кроны", фото в конце поста. Попробовал с ЕН антенной, отлично работает (в условиях квартиры :), по сравнению с разными "проволочками" разной длины (до 3-х метров), по Индикатору Поля. Насчет "поднять в чистом поле", думаю, что в течении месяца-двух не получится... перевожу аппаратуру, надо обустроится. И еще..., генератор в нижнем цилиндре не установить - расстроится антенна, а эксперимент должен быть "чистым", без изменения параметров, размеров и настройки антенн, так что на коротеньком кабеле, длиной 10 см. Если мощность надо больше - можно использовать и трансивер Yaesu FT-817 (как автомобильный приемник - 5 ватт, макс!) с питанием от аккумуляторов (независимая сисетама... но я уже этот вариант пробовал, ЕН БЕЗ КАБЕЛЯ! и переходник или на ЕН или на Диполь). Какие Tadas будут предложения, без "чистого поля"?

Цитата:

Сообщение от RX3DJY

Я думаю с пассивными отражателями ничего не получится

Юрий (UU4JGI), думаю, что Сергей (RX3DJY) здесь прав. Я пробовал с параболой, и получил прибавку ~ +3dB как и с пассивным рефлектором, при размерах параболы сравнимой с размерами пассивного рефлектора! Когда я в фокус параболы (рассчитанной для 145 МГц - около 2-х метров диаметром) ставил ЕН на 14 МГц... прибавки почти никакой не было (так и должно бвыть по теории). Можно и параболу (для 14 МГц - размеры очень большие), но результаты будут как и у пасивного рефлектора дипольного типа. Интересно направление исследования рефлекторов укороченного вида (любого вида укорочения, вплоть до ЕН). А вот мысль "бегущей волны" интересна... но пока не "обмозговал" ... времени нет :) занят переездом :(

Успехов всем!
73! Владимир UA1ACO
03.07.2010, 22:24
UU4JGI

Цитата:

Сообщение от UA1ACO

А вот мысль "бегущей волны" интересна...

Владимир, действительно будет не миниатюрно, но каким образом возбудить 2,3,4,5 ЕН-антенн чтобы получит бегущую волну? Яги это тоже АБВ, но там работают резонансы, а ЕН-антенна не резонансная, значит нужно к каждой из них подвести активное питание.
Одна голова хорошо..., нужна "мозговая атака".
Эти вопросы уже поднимались: Гусман Вадим Яковлевич (RX3APE) http://ehant.narod.ru/rx3ape.htm "Таким образом, все ЕН-антенны в составе сложных антенных конструкций должны быть активными, т.е. на все элементы должен подаваться сигнал от одного источника."
73!
03.07.2010, 23:03
R3DMO

Цитата:

Сообщение от UA1ACO

Сделал стабилизированный кварцем генератор на 14,001 и 14,187 (перелючаемый), выходная мощность около 5 мвт

Напишите когда поставите на передачу, послушаю в подмосковье!!!
Кстати сразу вопрос, Этот маячёк будет с заземлением или без??? Интересно как будет работать в обеих случаях!!!

Цитата:

Сообщение от UU4JGI

Одна голова хорошо..., нужна "мозговая атака".

Да вообщем то есть мысль реализации, нарисую тогда выложу!
03.07.2010, 23:58
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от UU4JGI

Яги это тоже АБВ,

Яги в класификации антен относятся к антенным решеткам.
04.07.2010, 10:43
UU4JGI

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Яги в класификации антен относятся к антенным решеткам.

Антенна Бевериджа - длинный провод и в то же время АБВ.
Думаю не надо разбираться с классификацией антенн, а то уйдем от темы форума.
Нам надо решить задачу - сделать направленную антенну с использованием ЕН-антенны.:search:
73!
04.07.2010, 10:52
UN7TAE

Давно тут не был. Думал тема умерла. Она оказывается плавно перетекла в другое русло. Интересно просто посмотреть на результаты. Сам я разуверен в этом после кучи форумов и теории. Причем теория от перекрещивающихся полей и прочей лабуды плавно перетекла в теорию обычного короткого диполя. Мои практические попытки дали отрицательный результат. Причем за все время работы, даже в PSK никто не сообщил, что он работает на EH антенне. О работоспособности можно "узнать" только в интернете. Причем где то... кто то... делал сравнение... А ведь такие планы были! На НЧ поработать! :)