TS-890S

[RX3APM]

Сергей, просто не верю.

Чуть выше от вас уже звучало "не верю".
Я очень обстоятельно вам в нескольких сообщениях ответил.
Далее повторять нет смысла, по кругу будем ходить.
Другой информации у меня нет.
Но факты именно таковы.

Всё, закончили, далее по теме ветки про 890 ))

[RM2A]

Чтобы на таких антеннах не хватало чувствительности приемника?

у меня с недавних пор появился "недостэк" ))
поверьте , пожалуйста, реально не хватает на стэке чувствительности у 590 ))
а когда 4 по фик знает сколько элементов... блин, представить даже не могу какой же там кристально чистый эфир

ах да , АРУ у меня нафик выключено на DX

[RK1AQ]

/// дежурный троль ///....

Самокритика, это похвально! Тема, напомню не про ссЦаньэСдЭр, а про Kenwood TS-890S, про современный трансивер, между прочим 21 века, с практически лучшими параметрами, и никак не притянуть за уши портсигарную ссЦаньэСдЭр.

[RX3APM]

Куда проще - сделайте снимок шума антенны в диапазоне 15 м. на Флексе, чтобы была видна шумовая дорожка и значение S-метра в dBm при фильтра полосе 500 Гц.

Юрий, я только что вспомнил, что у нас есть же удалёнка, и мне не надо ехать на радио, чтобы выполнить вашу просьбу.
Вот этот снимок:



Фильтр 400гц,
по S-метру -131дБм,
шумовая полка - чуть ниже, чем 140дБ
Антенна - стек на NA 7/7/7эл.

- - - Добавлено - - -

А вот при отключенной антенне (просто переключился на гнездо ANT2, в которое ничего не подключено):




Впечатляют цифры, дядя Юра ?

[UT4LW]

Нет, дядя Сережа! ))
Уровень шума (ночью) -130 дБм (я не ошибся, на снимке полоса 400 Гц, если привести к 500 Гц, то будет -130). Днем будет шуметь погромче. Чувствительность SS2 -133 дБм, вполне достаточно для приема любых станций. Даже ночью.

[RX3APM]

Нет, дядя Сережа! ))
Уровень шума (ночью) -130 дБм (я не ошибся, на снимке полоса 400 Гц, если привести к 500 Гц, то будет -130). Днем будет шуметь погромче. Чувствительность SS2 -133 дБм, вполне достаточно для приема любых станций. Даже ночью.

Ну я так и знал, что в качестве последней соломинки, за которую хватается утопающий, будет использована ночь, мол шум ночью меньше ))
Ну, а без антенны как бы шум круглосуточно одинаковый, не так ли ?
Или и это оспорите ?)
Вот картинки с моего личного сс2про, с моей антенной 6эл квадратов (RQ-64), а потом без антенны:





Ну, с антенной у меня шум в деревне больше, конечно, чем там у нас на позиции.
Но без антенны то циферки похуже на 10дб, не так ли ?
Вот этих то 10дБ чутья и не хватает суслику на ВЧ.

[UT4LW]

Вот этих то 10дБ чутья и не хватает

Нуу, меня-то в этом не убедить. Чутья у него меньше, чем у Флекса, но вполне достаточно для нормальной работы. Не будет такой ситуации, когда один слышит, а второй не слышит. Зато динамики у него при этом на 15-20 дБ больше.
Как убедиться. На позиции подключаете и отключаете антенну. Если при подключении антенны шум на панораме поднимается более, чем на 3-5 дБ, то чувствительности достаточно. Нет смысла повышать чувствительность более, чем на 3-5 дБ выше шума эфира, т.к. это будет приводить к бесполезной трате динамики. На Ваших картинках с SS2 видно, что шум эфира превышает чувствительность на 15 дБ, т.е. можно смело отключать УВЧ без ущерба приему. Зато на эти же 10 дБ (в 10 раз) можно увеличить мощность передатчика в inband.
Кстати, чувствительность SS2 должна быть не хуже -133 дБм - этот результат подтвержден в нескольких источниках (ARRL, AB4OJ, DC4KU). Возможно, S-метр Вашего SS2 неточно откалиброван. Поэтому проверка антенной - лучший показатель.

[UR0MC]

Завтра отключу подключу у себя антенну на 10 ку для эксперимента. Место у меня вроде не шумное. Удаленно у меня только 160 щас подключено.

- - - Добавлено - - -

И по поводу разных аппаратов в больших командах, где по 10-15 операторов. Любой аппарат требует изучения и опыта, если один трансивер раз в два месяца крутить, а на другом работать постоянно по ремоуту, то и отношение будет соответствующим.
Мы хоть не часто, но собираемся и я вижу, как народ работает на разных аппаратах. Для моих сдр это вообще страшная вещь, боятся прикасаться ) Для меня наоборот, спустя 4-5 лет, отработав на сдре, теперь к чемоданам никогда не вернусь ) ИМХО. Это как после смартфона вернуться на кнопочный телефон )

[RX3APM]

Нуу, меня-то в этом не убедить. Чутья у него меньше, чем у Флекса, но вполне достаточно для нормальной работы. Не будет такой ситуации, когда один слышит, а второй не слышит. Зато динамики у него при этом на 15-20 дБ больше

Извините, но у нас все ходы записаны.
Буквально на предыдущей странице вы написали вот это :

У SS2 чуйка на 5-6 дБ выше, чем у Флекса и динамика при этом на 20 (!) дБ больше.

Налицо отказ от показаний)
Также хочу добавить насчет динамики.
Когда выключены преампы у флекса и сс2про, то у суслика динамика побольше, конечно. На 10дб по моим личным наблюдениям. Но когда включён преамп +10, то и от выигрыша по динамике не остается ничего.
Выключив же этот преамп, получаем сразу повышение уровня шума, и это заметно вот при таких низких уровнях эфирного шума, как на скринах выше с позиции RL3A

Как убедиться. На позиции подключаете и отключаете антенну. Если при подключении антенны шум на панораме поднимается более, чем на 3-5 дБ, то чувствительности достаточно. Нет смысла повышать чувствительность более, чем на 3-5 дБ выше шума эфира, т.к. это будет приводить к бесполезной трате динамики.

Это всё понятно, и я уже сегодня минимум дважды упоминал, что эти опыты с отключением антенны и наблюдением за шумом проделывались многократно.
Я и сейчас на скринах с флекса их привел.
В условиях низкого эфирного шума подключение-отключение антенны почти не двигает уровень шума на сс2про, особенно с отключенным внутренним преампом.
А отключать его приходится, иначе забивается он сразу на инбэнде.

На Ваших картинках с SS2 видно, что шум эфира превышает чувствительность на 15 дБ, т.е. можно смело отключать УВЧ без ущерба приему. Зато на эти же 10 дБ (в 10 раз) можно увеличить мощность передатчика в inband.
Кстати, чувствительность SS2 должна быть не хуже -133 дБм - этот результат подтвержден в нескольких источниках (ARRL, AB4OJ, DC4KU). Возможно, S-метр Вашего SS2 неточно откалиброван. Поэтому проверка антенной - лучший показатель..

Эти картинки с моего сс2про дома.
Сделаны прямо сейчас.
Это тут у меня в густонаселенном поселке полном помех такая прибавка шума.
Там на радио, в чистом поле, такого нет, и уровень шума сс2про поглотит уровень от подключения антенны.

Ну и самое главное, даже не глядя на все эти цифры, просто при работе в контесте, отчетливо чувствуется, что чутья суслику мало.
Внешний преамп 20дБ помогает в этом.
Но и у него есть недостатки, например, та же перегрузка на инбэнде.

[UR0MC]

Может у меня все таки шумный диапазон 10м в моей деревне, хотя вроде все считают, что не шумно все таки ) но вот видосик, я вспомнил, что у меня европейские 6 элементов прикручены. Когда я включаю RX антенну, то подключается коммутатор с беверами, но я включил направление без бевера, оно вносит доп шум 2-3дб все равно, то есть, если б я открутил антенну, то на 10м было бы еще на пару дб меньше уровень шума без антенны. И это ночью без прохождения.

[RX3APM]

Рома, так всё сходится.
Цифры шума, которые ты продемонстрировал с антенной и без на 10дб хуже, чем в моих скринах с флекса.
То есть, чутья у сс2про на 10дБ меньше, чем у флекса.
Оговорка - когда у флекса преамп на полную, на 32дБ
Но именно так мы и работаем на 15/10, когда диапазон тихий.
Естесственно, если появился шум на диапазоне, всё это тонет в этом шуме, и сразу начинает казаться, что сс2 хватает чутья.
Будь у нас только сс2про, и не будь флексов, мы бы и не подозревали об этом.
Но всё же познается в сравнении.
Элекрафты к-3 еще есть старенькие, через Марокко прошедшие, но у них чутьё не лучше.

[UR0MC]

Серёг, так зачем бОльшая чувствительность?
У к3 моих 2007-2008 года выпуска чувство на 10 и на 6 м хуже точно.

[RX3APM]

Серёг, так зачем бОльшая чувствительность?

Я же выше всё максимально подробно расписал.
Даже не один раз.
У нас эфирный шум часто очень низкий.
Почти всегда, если только какая-то гадость местная не включится.
Это видно на скринах с флекса выше.
При таком низком эфирном шуме требуется и от техники более низкий уровень собственного шума.
Флекс это даёт на максимальной чувствительности, а сс2про нет.

Ты у нашего Юрика и Руслана на эту тему спроси, они сс2про иначе как нецензурными словами вообще не называют ))

[UR0MC]

Ну не знаю, может это цифры у флекса так нарисовали?) Надо Василия попросить, шо б переписали децибелы )

- - - Добавлено - - -

Получается у меня шумный эфир на десятке и мне флекс нельзя покупать, он перегрузится моим шумом )
73! Я спать )

[RX3APM]

Ну не знаю, может это цифры у флекса так нарисовали?) Надо Василия попросить, шо б переписали децибелы )

Ну уши то не обманешь.
Ушами на цифры не посмотришь.
Вот стоят два радио, одну антенну слушают, на одном сигнал выколупывается, связи проводятся, а на другом нет.
И что делать ?
Перерисовка шкалы не поможет)