Проволочные антенны для DX-инга

**UA0FUA** · 14.02.2009, 08:40

Сообщение от RX9TX

А Ваша дельта на 40 будет замечательно работать.
__________________

благодарю, коллега, приятно общаться с радиолюбителями, которые на практике подтверждают своё мастерство.73!! сергей.

**UA9FY** · 14.02.2009, 13:07

Сообщение от RX9TX

Ы?
У меня дельта, подвешенная горизонтально, 273 страны на 80, вчера сработал V31YN. У Вас видимо больше? Похвастайтесь.

Я в отличие от ... никогда не хвастаюсь .

Зачем . Для меня работа в эфире отдых . И стран наработано за более чем 30 лет достаточно . Но вернемся к нашим баранам . Вопрос стоял о том, как будет работать дельта растянутая горизонтально . Если ее повесить вертикально и запитать с угла, то разницу почувствуете . Есть ведь хорошая программа ММАНА . Смотрим и вникаем , что мы теряем и что приобретаем если повесить антенну горизонтально, или вертикально . А так можно сравнить пару файлов : дельту и I/Vee . Оба на один диапазон . И дельта вертикально . Но раз нет другой возможности, то можно повесить дельту как получится .

**UA9FY** · 14.02.2009, 13:18

P.S. Позволю себе добавить еще пару архивов , которые могут быть полезны при работа с антеннами дельта .

Удачи

**UA9FY** · 14.02.2009, 14:50

P.S. 2 - Сыскал файл на Дельту 80 метрового диапазона и как раз расположенную горизонтально . Правда пришлось ее приподнять на высоту 9 метров от земли, что бы получить входное сопротивление 50 ом . Но это не главное . Обратите внимание на то что писал ранее о горизонтально расположенной дельте . А излучает она под углом 89,7 градуса . То есть лупит в зенит . Файл ММАНА прилагаю .

Всех благ

**R3BU** · 14.02.2009, 16:05

Ребята,о чем спор?Давно известно,что горизонтальная дельта 86м на 80м стреляет в потолок.Это есть двух-элементный квадрат-земля рефлектор.И в добавок имеет некоторое усиление ВВЕРХ.А вот уже на 40м и выше у этой дельты 86м излучения вверх совсем не много,лепестки диаграммы уже годятся для DX.А для DX на 80м диапазоне очень желательно делать дельту 172м.Или хорошо наклонять 86м в строну DX.

**UA0FUA** · 14.02.2009, 20:37

Сообщение от RK3BU

Ребята,о чем спор?Давно известно,что горизонтальная дельта 86м на 80м стреляет в потолок.Это есть двух-элементный квадрат-земля рефлектор.И в добавок имеет некоторое усиление ВВЕРХ.А вот уже на 40м и выше у этой дельты 86м излучения вверх совсем не много,лепестки диаграммы уже годятся для DX.А для DX на 80м диапазоне очень желательно делать дельту 172м.Или хорошо наклонять 86м в строну DX.

золотые слова! коллеги, не надо ругаться-в то-же время в споре рождается истина.и я не хочу , что-бы из-за моего вопроса ругались братья-радиолюбители! всем спасибо. 73!!! сергей.

**RV9CX** · 14.02.2009, 20:55

Сообщение от RZ9CJ

слушай - ну это на 20-тину размеры а
на 40-кет есть ?

7.143м - петля, 10.7м - от реле до вибраторов. Изначально вопрос-то с двадцатки начинался. Фазировочные линии на 40 лежат дома, оконеченные разъемами - могу на прокат дать

с них F/B 6 баллов и имел.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Ranger

P.S. 2 - Сыскал файл на Дельту 80 метрового диапазона и как раз расположенную горизонтально . Правда пришлось ее приподнять на высоту 9 метров от земли, что бы получить входное сопротивление 50 ом . Но это не главное . Обратите внимание на то что писал ранее о горизонтально расположенной дельте . А излучает она под углом 89,7 градуса . То есть лупит в зенит . Файл ММАНА прилагаю .

Толку-то от такого файла. Реально Rвх в даном случае все равно в 2 раза больше.

**UA0FUA** · 14.02.2009, 21:04

Сообщение от Ranger

P.S. 2 - Сыскал файл на Дельту 80 метрового диапазона и как раз расположенную горизонтально . Правда пришлось ее приподнять на высоту 9 метров от земли, что бы получить входное сопротивление 50 ом . Но это не главное . Обратите внимание на то что писал ранее о горизонтально расположенной дельте . А излучает она под углом 89,7 градуса . То есть лупит в зенит . Файл ММАНА прилагаю .

Всех благ

Анатолий-спасибо за файлик. 73!!! UA0FUA-сергей.

**UA9FY** · 14.02.2009, 21:30

Да никакой ругани Сергей в общем и не было . Зачем нам это .

Был поставлен четкий вопрос , что предполагаемая дельта имеет периметр 86 м , что предполагает ее использование с 80 метров и выше . И вывешена она будет горизонтально на высоте 10 м . В процессе спора выяснилось, что у оппонента периметр антенны в 2 раза больше . Ясно что на 80 метров и выше антенна будет иметь лучшие параметры, чем у предполагаемой антенны . Входное сопротивление будет меняться . А файлы выложены для того, что бы было понятно, что будет происходить с антенной , если менять ее положение . Ну да как говорится сообща и разобрались .

Сам пока не решу что на загородном шеке поставить . У меня их два . На одном из них как раз висит дельта

на 20 метров . Правда низковато над землей, но почти вертикально . В общем достаточно уверенно отвечают на РА ГУ-19 выходной мощности(у трансивера там 5 ватт

) . Но я там крайне редко работаю на КВ . А вот на втором надо что то летом соорудить . Наверное I.Vee на НЧ повешу . Повесил бы и дельту с периметром 172 м, но участок маловат . Пока так же в раздумьях .

Удачи .

**UA9OF** · 14.02.2009, 21:40

Сообщение от RANGER: P.S. 2 - Сыскал файл на Дельту 80 метрового диапазона и как раз расположенную горизонтально . Правда пришлось ее приподнять на высоту 9 метров от земли, что бы получить входное сопротивление 50 ом . Но это не главное . Обратите внимание на то что писал ранее о горизонтально расположенной дельте . А излучает она под углом 89,7 градуса . То есть лупит в зенит . Файл ММАНА прилагаю .

Считать на ММАНе полезно, но ребята постоянно приходится всем напоминать о такой штуке:MMANA это NININEC на который одета рубашка ВИНДУС. Для MININEC есть следующее ограничение:The public domain MININEC code (version 3.13) is available with several commercial user interfaces, as indicated in these notes. For general antenna analysis that does not press its limitations, MININEC is a highly competent code. It handles elements of changing diameter directly, and with segment-length tapering, can accurately model a wide range of antenna geometries. However, horizontal antennas must be at least 0.2 wavelengths above ground for accurate results. Moreover, specification of ground conditions affects only antenna far field results, but not feed
point conditions.

В данном случае это означает следующее: 1.Все что Вы насчитаете для антенны на 80 метровый диапазон при высоте подвеса антенны ниже 17 метров соответствовать действительности не будет. 2. Входное сопротивление антенны ММАНА рассчитывает исходя из того, что земля идеальная, поэтому рассчитанное входное сопротивление антенны в данном случае не будет соответствовать действительности.
73! Юрий

**UA9FY** · 14.02.2009, 21:45

Сообщение от ua9of

В данном случае это означает следующее: 1.Все что Вы насчитаете для антенны на 80 метровый диапазон при высоте подвеса антенны ниже 17 метров соответствовать действительности не будет. 2. Входное сопротивление антенны ММАНА рассчитывает исходя из того, что земля идеальная, поэтому рассчитанное входное сопротивление антенны в данном случае не будет соответствовать действительности.

Спасибо Юрий за полезную информацию . А все равно, как ни считай программой - все одно мерять и бегать изменяя размеры практически .

Всех благ

**RV9CX** · 14.02.2009, 21:45

Сообщение от Ranger

Ясно что на 80 метров и выше антенна будет иметь лучшие параметры, чем у предполагаемой антенны

Это смотря какие цели преследовать. Лично я называю такие решения суррогатными и несовместимыми с понятиями об оптимальной работе в эфире. Однако, если задача иметь Rвх близкое к 50 (75) Ом на как можно бОльшем количестве диапазонов, возможно, такую "антенну" в качестве мечты радиолюбителя и можно применить. Удачи в антенностроении...

**UA9OF** · 14.02.2009, 21:56

Сообщение от Ranger

А все равно, как ни считай программой - все одно мерять и бегать изменяя размеры практически .

Да почему, выход есть очень хороший для многодиапазонного варианта, сделать снижение 2-х проводной симметричной линией 600 ом, а уже внизу согласовывать, тогда не надо будет бегать и чего-то резать. Ну , а как будет работать, так тут принцип простой, чем выше-тем лучше.

**RV9CX** · 14.02.2009, 22:05

Сообщение от ua9of

выход есть очень хороший для многодиапазонного варианта, сделать снижение 2-х проводной симметричной линией 600 ом

После этого антенна начнет лучше работать?? НЕТ!! К чему мастурбация вокруг набора проволоки?

**UA9OF** · 14.02.2009, 22:25

Сообщение от RV9CX

После этого антенна начнет лучше работать?? НЕТ!! К чему мастурбация вокруг набора проволоки?

В высокоомной симметричной открытой 2-х проводной линии ( в пределах 300-600 )ом даже при ксв=20 потери очень маленькие, поэтому спокойно для многодиапазонного варианта запитываешь и потерь мощности за счет плохого ксв в фидере практически не будет, чего не скажешь в случае запитки такой же антенны кабелем. Ну, а если нет другой возможности из-за ограниченного пространства у кого то сделать другой более лучший вариант антенны, то этот будет наиболее оптимальным.