Проволочные антенны для DX-инга

[UR5GAW]

т.есть старые представления об "низких углах излучения" ни смотря ни на что на 80м меняется.

Александр,я попробую об"яснить так как и мне об"яснили о особенности дальних прохождений на 160-80 м.Так вот,есть вполне авторитетное мнение(не мое,но источнику я доверяю) ,что причина не в отражении волны.Если коротко,то эти волны переходные СВ-КВ и там наблюдаеться механизм и тех и других.Так вот,ДХ связь на этих волнах может осуществляться огибающей волной(при этом механизме нет интереференции,но есть замирания сигнала).И вот в моменты дальнего прохождения этот механизм работает сильнее,чем отражение.Выше по частоте этого эффекта нет.Конечно,нужна сильная энергетика(мощность),потому угол излучения играет на этих волнах меньшую роль.Но если учесть,то что преимущественно наблюдаеться иммено эфект отражения то большинство связей
с небольшими мощностями в два-три отражения(5 тыщ км).

...да была уже дельта на 7 мгц, питал ч/з воздушку в нижний угол и тюнер.
Не очень впечатлило.

Даже не знаю,что Вам сказать...Может почва у Вас не такая(у меня почти солончак),может еще,что.Но раз было и не впечатлило,конечно нужно искать,новое решение.Может действительно рамка

Была вертикальная дельта на 40м, работала, но по сравнению с вертикальным прямоугольником ~6Х16м, с запиткой в середину вертикальной стороны кабелем 50м, заметно хуже.

Вы все-таки земляки и условия у Вас примерно одинаковы.

[R3BU]

потому угол излучения играет на этих волнах меньшую роль.

Так все горазо проще:стоит посидеть и понаблюдать в DX окне на 3.799 у кого какая антенна и все станет ясно;у всех или фазированные вертикалы или 2-3элементная Яга.Но Inv-V ни у кого нет Inv-V я рассматриваю как антенну,лишь бы выйти в эфир или ее можно назвать двуэлементная Яги,активный элемент-тот,который мы питам кабелем,пассивный элемент(рефлектор)-земля...

[UA5AA]

..да, на этот треугольник мне ближняя зона не отвечала, так и должно быть по идее, но зато местные станции полностью "забивали" меня и по приему ничего не слышал, если кто позовет издалека.
Что касается прямоугольной рамки, то у меня и сейчас на городком qth такая имеется ( растянута между лифтовыми шахтами, на 14 мгц): 1,5 метра нижняя сторона от крыши, и питание в середину вертикального провода.
Действительно очень неплохо работает. Правда сопротивление меньше 62 ом "выдавить" не удалось.

На даче такой вариант не прокатит. Все- таки попробую там установить одиночный квадрат с согласованием четвертьволновым кабельным (75 ом) трансформатором (по типу как у EW1MM) на 14 мгц. Точка запитки снизу и от земли получится около 7 метров (верхняя около 15 м). Моделирование дает неплохие результаты (скажем при угле 11 гр. усиление около 4,5 дби).

[R3BU]

На даче такой вариант не прокатит

Евгений,что то у Вас на даче антенное поле,как на професинальном радиоцентрее А то Я,когда недавно вешал вертикал на 80м,все остальные провода убрал,что б не мешали-влияют же и не мало..
А вертикальная рамка с "высокой" стороной конечно даст усиления,только по "трудности изготовления"скажем на 40 или 80м-не проста:не проще ли зделать пару фазированных вертикалов?Поляризация та же(если питаем с боку)Да и можем управлять нашими децибелами восток-запад..

[R2HD]

Действительно очень неплохо работает. Правда сопротивление меньше 62 ом "выдавить" не удалось.

Нижняя сторона сороковочной рамки была в 3-х метрах от земли, сопротивление "выдавил" около 56 Ом, с практически нулевой реактивностью, оно очень критично к высоте подвеса..висела на растяжках между домом и лесом с юга на север, соответственно направление восток-запад, север не очень, юг закрыт домом, в том направлении практически не работала, хотя иногда ЮАР слышал прилично.Довольно приличная мертвая зона, около 1200-1500 км, соответсвенно частенько получалось, что работал с кем-то на одной частоте..но на даль, со всего перепробованного, для меня альтернативы нету...счас висит дельта 80 запитанная фидерной двухпроводкой, хочу пока попробовать переделать её в квадрат, диаграмма должна стать получше..

[UR5GAW]

Inv-V я рассматриваю как антенну,лишь бы выйти в эфир или ее можно назвать двуэлементная Яги,активный элемент-тот,который мы питам кабелем,пассивный элемент(рефлектор)-земля...

Согласен с Вами.Единственно,что при угле меж плечами 90 градусов появляэться направление.Кстати Вертикалы на 80 м того же поля ягодки-на передачу люкс по приему не очень(есть опыт).

На даче такой вариант не прокатит.

На даче прокатит любой вариант.У меня тоже как и у Вас

Евгений,что то у Вас на даче антенное поле,как на професинальном радиоцентрее

Мачта одна,висит три антены.Чуть в стороне(метров 15) разборная мачта для 15-10 м вращающихся 2 ел. на одной траверсе.Когда на крыше появяться на УКВ антены,соседи точно с ума сойдут .Одним словом ничего выдающегося,все компромис.Кстати на все,что выше 14 Мгц думаю "паука" соорудить,но вряд ли в этом году.

Нижняя сторона сороковочной рамки была в 3-х метрах от земли

У меня 40-ковочная дельта,тоже нижняя сторона на такой высоте,даже где-то 2.8.
Можно выше,но перестает быть вертикальной и меняет параметры.А так как питаю в угол,нихочу ничего менять.Кстати стороны не равные,низ больше на метр

[UA5AA]

...мы тут немного подумали, ...и я решил попробывать такую комби антенну на 2 диапазона. Моделировал под свои условия. На 14 мгц работает как и подобает квадрату с приличным усилениемю. На 7 мгц очень похожа на вертикал. При проверке в NEC-2 на потери добавилось для обеих диапазонов всего что-то около 10 ом, и диаграмма сильно не изменилась. Антенна имеет низкие углы излучения, на 20-ке приличное усиление и входное сопротивление на обоих диапазонах около 100 ом. Запитать ее можно любым известным методом. Я попробую применить воздушку (450 ом) и тюнер 993-й, - дабы не мучаться с подгонкой размеров.

[UR5GAW]

...мы тут немного подумали, ...и я решил попробывать такую комби антенну на 2 диапазона.

Ну и неплохой вариант.Половина Марковки(очень грубо).Две половины еще лучше.

[UA5AA]

.......Кстати приведенный Вами вариант лучше,засчет фазирования,этот метод уже кто-то упоминал на этой ветке в антенне 2 елемента на 80м между домами(где-то всередине ближе к началу-вветка малость разраслась ) Так,что Евгений вариант этот весьма хорош и прост,причем на 80 м работать будет лучше чем на сорок(с ростом частоты для достижения того же результата необходимо увеличивать кол-во елементов-народная чукотская мудрость ),но мачту надо выше.
73!

...может это ?

[UR5GAW]

Этот вариант мне знаком,но я не его имел ввиду-упоминали два диполя с активным питанием.Вообще вариантов может быть много.

[RW1QZ]

И двадцать два года назад вопрос о проволочных антеннах для DX-инга был актуален. Сегодня принципиально нового не придумано ничего.
Вот нашел в старых журналах статейку. На чешском, но понятно.

[RZ9CJ]

Моделировал некоторые антенны из старых публикаций в ММАНЕ.В купе с NEC ом конечно же.Вывод ИМХО : большой процент из старых публикаций разрабатывалось
и настраивалось под конкретные условия авторов.Многие из тех антенн при их
повторении просто не будут работать.Так что прежде ,чем строить подобную
антенну нужно хорошенько *покрутить* ее в ММАНе.

[UR5GAW]

Многие из тех антенн при их
повторении просто не будут работать.

Сергей,многие из тех антенн неоднократно повторены,на продолжении десятилетий.

Так что прежде ,чем строить подобную
антенну нужно хорошенько *покрутить* ее в ММАНе.

А я думаю,что и после прокрутки,придеться взять приборы и строить...Хорошо если резать.а если добавлять

[UA5AA]

..резать/добавлять придется по любому. А иначе - скучно.

[UA0FUA]

Была вертикальная дельта на 40м, работала, но по сравнению с вертикальным прямоугольником ~6Х16м, с запиткой в середину вертикальной стороны кабелем 50м, заметно хуже. На прямоугольник днем работал без проблем на 30-40 Вт с японцами. Ближняя зона естественно хуже. К зиме пранирую вернуться к этой антенне, пусть один бенд, зато работает отлично, так же есть мысль сделать двухрамочную антенну 20/40, одн минус - нужно два кабеля или делать коммутацию..или два элемента на один бенд с переключением направлений..
о подобных антеннах тут: http://cxem.net/cb/1-79.php

а диаграмма у этой рамки какая ?