Проволочные антенны для DX-инга

[RZ9CJ]

Вот вариант размещения двух согнутых диполей вдоль оттяжки.
Основной лепесток - вдоль провода

Если расположить оттяжку в направлении Восток - Запад -
можно получить например направление на Запад.
Есть вариант - при этом же размещении оттяжки -
получить направление на Восток.
Это при вертикальной поляризации.
Так же есть вариант с бОльшим усилением - в два направления
Юг - Север - поляризация горизонтальная.
Расположение элементов на оттяжке не меняется.
Меняются их геометрические размеры и расстояние между элементами.
Так что оттяжка может работать во все четыре направления.

[UA5AA]

..уважаемые, давайте выясним как называть IV в другом месте. Просьба по теме pse...

[RZ9CJ]

Просьба по теме

Евгений - а точка запитки в рамке специально смещена от центра
вертикальной части
или *так получилось * ? :-)

[UR5GAW]

Посмотрел "вику".Ну,что ж век живи век учись, ,во всяком случае теперь мне известно кто изобрел ВК.Спасибо всем просветившим.
Но вот,что касаеться использования оттяжек для ДХ-инга то автор чуточку лукавит(не в обиду).Дело в том ,что на 20 м действительно можно запитать расстяжки и даже помучившись получить результат.Даже "мама" покажет,Но.Для ДХ(а мы по-моему о них в этой ветке) оттяжки все-таки не подойдут.
1)А где на модели основные антенны,или их влияния нет?
2)По затратам выйдет проще трех елементный спайдер на три бенда соорудить.
3)кроме того,нет ответа как такие длинные оттяжки повлияют на основные антенны?
4)по закону Мерфи все ДХ окажуться не с той стороны куда стреляют оттяжки

[RZ9CJ]

1) это оттяжки ТВ мачт.
Можно смоделировать и антенны - но в каждом случае - они разные
2) Здесь просто *режем* оттяжку - какие Затраты то ?
На вертикальные части - по 5 м провода ? Это вы называете затратами?
Нет проблем с креплением - все уже сделано
3)Если другие оттяжки находятся дальше 0,16 лямбда - скажутся слабо
если расположены дальше 0,5 лямбда - практически никак не скажется
4)Оттяжка как антенна - может иметь направления:
Вдоль оттяжки (например в сторону снижения оттяжки)
вдоль оттяжки в обратную сторону (например в сторону подьема оттяжки)
перпендикулярно оттяжке - в две стороны (горизонтальная поляризация)

Есть файлы ММАНА.
Все просчитано.
Будем жить с Мерфи дружно :-)

[UR5GAW]

Есть файлы ММАНА.

Но Сергей,файлы ММАНА и реальная работа весьма отличаються.
собенно на УКВ ММАНА не считает коректно-ей для этого необходимо "добавлять элементы".
Кроме того,на 20 м много что работать будет,хоть кровать солдатская двухярусная,вопрос только как.Согласен моделирование в программе случайных вариантов вещь интересная,но какое отношение это имеет к "проволочным антеннам для ДХ-инга"?Все равно оттяжки лучше спайдер-бима не будут работать,кроме того на его сооружение для ВЧ диапазонов затрат не много.
А если посчитать в ММАНЕ водосточную трубу(9-этажки) как вертикал на ,скажем, сорок метров,то рамки отдыхают,но ведь Вы согласны,что это не так?

[RZ9CJ]

Добавьте к вертикалу (т.е. трубе)
провод равный по высоте 9-ти этажке
на расстоянии водосточной трубы от стены дома
вот все и понятно будет

файлы ММАНА и реальная работа весьма отличаються.

и да и нет.
Результаты расчета ММАНы нужно проверять утилатой NEC2 for MMANA (спасибо UR0GT )
И будет щщасьтье

[UR5GAW]

1) это оттяжки ТВ мачт.
Можно смоделировать и антенны - но в каждом случае - они разные

В таком случае предидущий расчет варианта оттяжки без антенны не коректен.

провод равный по высоте 9-ти этажке
на расстоянии водосточной трубы от стены дома

Даже не провод,а целых как минимум три,соединенных сеткой.Но материал дома опять же разный...

Сергей,чесное слово не вижу в этом смысла.Вот перевернутый вертикал на НЧ-
хорошая идея,но с оттяжками по моему перебор.
Модели моделями,но здравый смысл должен быть.Например,когда мачту запитывал,понимал что вариант не из лучших,попробовал понял что поигрыш диполю даже на высоте мачты,хотя ММАНА показала неплохие ожидания.Поэтому предлагать такой вариант кому-то,даже
если ММАНА показывает не плохой результат,не стану.Здесь же простой расчет может кого-то подтолкнуть к такой "простой" антенне для ДХ и ...

Добавлено через 1 минуту

И будет щщасьтье

Не знаю,его в эфире ни разу не слышал,хотя возможно просто не выпадало...

[RZ9CJ]

предлагать такой вариант кому-то

Когда я считаю вариант - я считаю его как для себя
и не предлагаю кому то что то.
Заметьте - почему все мачты - 8 метров?
Да потому что у меня 3 мачты и все они - по 8 метров.
Ширина дома 10 метров.
И высоту подвеса на НЧ я беру или 27 метров - это высота
моего 9-ти этажного дома ,или 12 метров - это высота 5-ти
этажек у меня во дворе.
Посчитал вариант - по каким то причинам я не могу его
сделать.Вот и выкладываю в Инет - мож кто то воспользуется.

В таком случае предыдущий расчет варианта оттяжки без антенны не коректен

Посмотрите внимательно рисунок - там есть мачта.Даже подписано - мачта.
Мачта с растяжками.УКВ или ТВ антенны ничего не испортят на КВ.
Влияние мачты - металлического провода - горазда страшнее.
Что бы уменьшить его - вертикальная часть антенны удалена от него на 1/4 лямбда.

Не знаю,его в эфире ни разу не слышал,хотя возможно просто не выпадало.

Я не про эфир сказал - а про совпадение расчетов в ММАНе и измерений
антенн при постройке.Совпадение практических и расчетных параметров.

[UR5GAW]

Ну тогда понятно,Сергей.Не вопрос.На следующей неделе буду активен на КВ -надеюсь услышимся.
73!Алексей

[RZ9CJ]

Ищите меня на 14 mHz в CW.

Или на 144 - тоже в CW :-)
144.300 ну или можно на 51-м спутнике.
Хотя 52-й тоже очень хорош.Да и на 7-ом
тоже не мешало бы поработать.
На сегодня он самый-самый.

[RV9CX]

И высоту подвеса на НЧ я беру или 27 метров - это высота
моего 9-ти этажного дома ,или 12 метров - это высота 5-ти
этажек у меня во дворе.

На эту тему много полемики http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...E%F2%E0#212064, смысл которой в том, что каким бы высоким дом ни был, высоту антенн, лучи которой над ним располагаются нужно принимать не от земли, а от крыши дома (с учетом длин волн).

[RZ9CJ]

от крыши дома

Все правильно - высоту 27 или 12 метров я беру - при подвесе антенн
между домами , а
8 метровые мачты - это высота от крыши дома.
Никаких вопросов нет.

[UA5AA]

...ставим маленький экперимент.
Берем простейшую антенну, скажем IV , установленный на 10 м мачте, на крыше многоэтажки.
Что брать за землю в моделировщике?
1. Если брать за землю - крышу (да - это обстоятельство влияет на импеданс антенны), то как тогда учитывать то обстоятельство, что на формирование диаграммы направленности влияет, в основном, земля составляющую дальнюю перспективу, т.е. лямбда и далее.
2.Если брать за землю - землю у "подножия" дома, - опять как же тогда учитывать, то обстоятельство, что близкая крыша все-таки влияет?
3. Реально - всегда IV установленный на крыше будет работать лучше, чем на земле (с учетом того, что он настроен, согласован, и мачты одинаковой высоты)
Поэтому, думаю заморачиваться не стоит, моделировщик дает, в основном понятия - куда антенна "лупит", примерно с какой "силой" и каков ее примерно импеданс, а покрутив туды-сюды модель, можно понять насколько быстро и как меняются параметры. Это и есть цель моделирования , об этом кстати много уже говорилось тут...

Все остальное - это практическая установка и приборная настройка, в результате которой , иногда, мы очень удивляемся насколько параметры реальной конструкции отличаются от модельных. И тут, ищем причины - а почему так ?,- и как правило их находим. А вот тогда наступает полное и глубокое удовлетворение собственным Я!

[RZ9CJ]

ага
еще бы в ММАНЕ можно было моделировать землю :-)
т.е. дом и поверхность земли



Не проволочная антенна
Вот

это я понимаю - антенна для DX-инга !

Вот такие антенны строят реальные пацаны !