Страница 34 из 79 ПерваяПервая ... 2427282930313233343536373839404144 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 496 по 510 из 1178
Like Tree49Спасибо

Тема: Проволочные антенны для DX-инга

  1. #496
    High Power
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UR5GAW Посмотреть сообщение
    Возможно из-за местных предметов
    у меня провалы получались с индикатором поля.
    Да, возможно окружающие здания и провода искажают диаграмму и рельеф местности тоже влияет - как правило лучшие результаты получаются в сторону уклона местности.
    Проверял диаграмму вертикальной прямоугольной рамки волнового периметра практически на УКВ (по данным моделирования она примерно такая же как у дельты). И на практике диаграмма слегка эллипсная - провалы в направлениях вдоль рамки не более 3 дБ.
    Вот если волновая рамка вытянута по горизонтали, то повалы вдоль рамки будут больше. А если рамку вытянуть по вертикали, то диаграмма станет практически круговой.
    Если же периметр рамки составляет не одну, а несколько лямбда, то диаграмма уже далека от круговой - многолепестковая, с глубокими провалами в некоторых направлениях.

    ведь и при увеличении диаметра
    в плоскости рамки магнитная составляющая ведь не перестает быть
    преобладающей?
    При периметре рамки больше полуволны магнитная компонента уже не преобладает в ближней зоне антенны - пропорция между электрической и магнитной компонентами примерно такая же, как у диполя.
    А в дальней зоне (на удалении нескольких лямбда от антенны) пропорция между компонентами электромагнитной волны совершенно не зависит от пропорции между ними в ближней зоне. Вдали от источника эта пропорция определяется только волновым сопротивлением среды, в которой распространяется электромагнитная волна.

    Интересно, а как ММАНА рисует диаграмму для короткозамкнутого круга?
    Диаграмма, входное сопротивление и усиление круга отличаются от тех же параметров квадрата равного периметра не более чем на 10%, что на практике на слух, без хороших приборов, невозможно уловить.

    73 Николай

  2. #497
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    Проверял диаграмму вертикальной прямоугольной рамки волнового периметра практически на УКВ
    Кстати на УКВ провалов нет...
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    Диаграмма, входное сопротивление и усиление круга отличаются от тех же параметров квадрата равного периметра не более чем на 10%, что на практике на слух, без хороших приборов, невозможно уловить.
    По теории ,да и думаю что на практике это 100% правда.
    Когда буду на родине постараюсь связаться с Вами Николай для оценки
    моей дельты(а еще моя Мама вино хорошее делает!)милости прошу-
    от Вас до нас маршрутки ходят часто!
    73!Олекса.

    Добавлено через 52 минуты
    Цитата Сообщение от UR5GAW Посмотреть сообщение
    столбы или еще что-то.Причем если поста витьвсего четыре,то у Вас получяться ВК на три направления с елементами ввиде инвертед Ви на
    160м и 80м,и с елементами в форме дельт на остальные диапазоны.
    Такие елементы "дружат" друг с другом и у Вас получиться высокоефективная антенная система
    Подсчеты почти окончены.Ближайшие дни планирую это выложить на суд
    любитеей мамы.Надеюсь на поддержку админов в плане отображения рисунков.

  3. #498
    Silent Key
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Орск
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,239
    Поблагодарили
    889
    Поблагодарил
    789
    У вертикальной дельты слегка эллипсная диаграмма в горизонтальной плоскости - как при вертикальной поляризации (первый рисунок), так и при горизонтальной поляризации (второй рисунок

    Можно попробовать сделать в форме квадрата (у нас стоит именно такой).
    Вертикальная дельта, да ещё запитаная для вертикальной поляризации
    имеет низкий угол излучения, никто не спорит.
    Но для неё нужно высоту верхней стороны соответствующую.

    И по диаграммам вопрос.
    Реальная высота для вертикальной пять метров. Так где будет точка верхнего подвеса?

    Для горизонтальной у Вас тоже пять метров. А может всё таки сделать
    выше? А то как то не очень корректно получается.
    Это как бы раз.
    Второе. Длинна антенны непонятна. Но как кажется взят треугольник для 80 метров.
    Хотя речь шла о 160 метровом квадрате для работы на 80 метров (на высоте 18-20 метров).
    Вот его сравнить с 80 метровым треугольником(квадратом) на 80 метров.

    А так получается вроде правдоподобно, но не адекватно.

  4. #499
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    77
    Сообщений
    11,803
    Поблагодарили
    3776
    Поблагодарил
    2095
    Только повторюсь, приятель под Таллинном в лесу имеет вертикальную Дельту. Провел 3 связи на 80 метров с 3Y0X в пайлапе (надеюсь, что помните экспедицию). Лежа на диване неделю в Питере слушал голос знаменитого питерского радилюбителля на 40 метров, но не знаю сработал или нет он с 3Y0X. Правда №1 он получил и, похоже, сработал.

  5. #500
    High Power
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UA9TQ Посмотреть сообщение
    И по диаграммам вопрос.
    Реальная высота для вертикальной пять метров. Так где будет точка верхнего подвеса?

    Для горизонтальной у Вас тоже пять метров. А может всё таки сделать
    выше? А то как то не очень корректно получается.
    Обе диаграммы для вертикально расположенной равносторонней дельты периметром 44,2 м на частоте 7,05 МГц и расстоянии 5 м от нижней горизонтальной стороны дельты до земли.

    В первом случае, для получения вертикальной поляризации, дельта запитана на расстоянии 11,1 м от её верхнего угла.
    А во втором случае, для получения горизонтальной поляризации – в центе нижней горизонтальной стороны. Горизонтальная поляризация будет и при запитке в верхний угол. При этом только входное сопротивление немного изменится.

    Приведенные диаграммы и параметры существенно не изменятся, если дельту расположить не строго вертикально, а с отклонением от вертикали до 25 град.

    Что же касается многодиапазонного применения дельты, то вертикальная дельта для этого плохо подходит – на более высоких частотах будут большие провалы в ДН по азимуту, а на некоторых ВЧ диапазонах она будет излучать преимущественно в зенит.
    При многодиапазонном использовании дельты ее надо располагать горизонтально или слегка наклонно и как можно выше. Тогда она будет более эффективна на ВЧ диапазонах при дальних связях.
    Лучше всего для многодиапазонной работы подходит дельта периметром 85,5 – 86 м. При запитке ее в угол 75-омным кабелем КСВ на всех основных диапазонах начиная с 80 м не будет больше 4-х, а при использовании 100-омного кабеля – не больше 3. Такой КСВ в фидере, при использовании лампового выходного каскада или транзисторного совместно с тюнером, вполне приемлем.

    речь шла о 160 метровом квадрате для работы на 80 метров (на высоте 18-20 метров).
    Вот его сравнить с 80 метровым треугольником(квадратом) на 80 метров.
    Конечно же горизонтальный квадрат периметром 165 -170 м на диапазоне 80 м будет более эффективен при проведении дальних связей, чем так же расположенный "родной" 80-метрового диапазона, благодаря тому, что первый не будет излучать в зенит.
    И дельта двухволнового периметра, при горизонтальном расположении, тоже будет эффективнее волновой по той же причине.

    73 Николай

  6. #501
    Standart Power Аватар для US4LS
    Регистрация
    09.07.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    52
    Сообщений
    348
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    755
    А кто-нибудь пробовал диполь с плечами по 19.2 м, запитанный симметричной линией? Есть возможность зацепить один конец на 9-ти этажку и под углом на 5-ти этажку.
    Переезжаю временно на новый QTH, вчера осматривал окрестности, на крыше много индивидуальных антенн, крыша старая, с мачтой думаю ничего не выйдет. Остается либо дельту на 80 с симметричной линией, но она под вопросом поскольку не где зацепить ее 3-й угол, остается только диполь ((
    Выбор на симметричную линию пал из-за того что делаю Z-tuner, заодно хочу попробовать этот вариант запитки.

  7. #502
    Very High Power Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    346
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Только повторюсь, приятель под Таллинном в лесу имеет вертикальную Дельту. Провел 3 связи на 80 метров с 3Y0X в пайлапе .
    Если не трудно ,
    высота средней точки над землей?
    Ну и уж если совсем не трудно....
    высота горизонтальной части над землёй ?

  8. #503
    QRP
    Регистрация
    20.09.2007
    Сообщений
    23
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    1

    Cool

    вот лучшие антенны для DX-га:

    blogs.yahoo.co.jp/vrc89/archive/2007/7/8


  9. #504
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,030
    Поблагодарили
    1725
    Поблагодарил
    619
    А наши антенные поля ничуть не хуже выглядят: на передачу РГД-2 в разных направлениях, на приём-либо несколько 3БС-2 в разных направлениях, либо 4 "Веер-К" (каждая антенна-160 фазируемых вертикальных излучателей в линию через 6 м-вперёд-назад и 15 диаграмм в вертикальной плоскости в каждом направлении).

  10. #505
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    217
    Цитата Сообщение от exUA9CON Посмотреть сообщение
    Если не трудно ,
    высота средней точки над землей?
    Ну и уж если совсем не трудно....
    высота горизонтальной части над землёй ?
    ...реальная конструкция вертикальной дельты у меня получилась:
    Запитка симметричной линией (2хРК-75, длинной 8 м) с нижнего угла
    Высота подвеса....12 м (арм.телескоп)
    Длина наклонных лучей....19,2 м
    Высота нижнего провода....2,5м. (по центру есть петля около 1,2 м - настрамвал на 3,7 мгц)
    Резонанс на 3,7 мгц ,Z= 36 - j5, ксв=1,45.
    На других диапазонах Активная составляющая z растет и достигает около 380 ом на 18 мгц. Реактивность полностью убирается симметричным тюнером - на всех диапазонах ксв =1.
    Как работает на даль пока не понял, только повесил.Однако явно заметна неравномерность диаграммы особенно на вч.(в неком направлениии корр. гремит на +, рядом другой чуть в сторону гр. на 5...10 и почти полный "0", при одинаковом расстоянии до них)

  11. #506
    Very High Power Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    346
    Поблагодарил
    75
    Ну нет
    Я явно различаю направление основного лепестка
    Если YB0 HS XW бьет S 9 +++
    То на Африку S 7 - это уже хорошо
    В первом слуае -пайл апы пробиваются на ура
    а во втором - попыхтеть приходится пока дозовешься

  12. #507
    Very High Power Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    346
    Поблагодарил
    75
    Какая тема была - зря про нее забыли ;-)

  13. #508
    Very High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    266
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от UA3ASR Посмотреть сообщение
    реальная конструкция вертикальной дельты
    Так вертикальная дельта хороша на одном ее диапазоне,у Вас 80м,а с повышением диапазонов на 40,20 и т.п.тенденция излучать вверх,и в сторны и чем выше частота диаграмма стремится к расположению вдоль проводов или плоскости дельты.Да и у всех рамок,круглых,квадратных,треугольных Rвх крутится вокруг 110-130ом,и если только близко земля,и она работает как рефлектор у дв.квадрата Rвх упадет до 70-80ом,или я что то не понял?
    Она у Вас сильно вытянута в стороны,может из-за этого...

  14. #509
    Very High Power Аватар для N2HO
    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Oceanside, штат Нью-Йорк
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,474
    Поблагодарили
    1531
    Поблагодарил
    3302
    Цитата Сообщение от RX9TX Посмотреть сообщение
    Конечно работают. У меня горизонтальная дельта 171 м длиной, подключена напрямую 75-омным кабелем, по DXCC Challenge 2332 страны сработано, на 80 метрах 247 стран. Так что работать можно вполне
    Когда-то в 80х годах в бытность в Союзе висела у меня горизонтальная дельта между домами на высоте метров 15-16. Питалась 75-омным кабелем с угла через широкополосный трансформатор на 3-х сложенных вместе кольцах диаметром миллиметров 60 из феррита с проницаемостью, кажется, 1000. Намотано было 8 витков в три провода, скрученных вместе, соединенных, как показано на схеме внизу. Периметр антенны был (по памяти) 84 метра, она хорошо работала на 80-ке, лучше всего на 40-ке, прилично на 20-ке, хуже на 15 и 10 метрах. По памяти же, КСВ не превышал 1,5-2. Была масса стран на разных диапазонах всего на одну ГУ-19.
    Изображения Изображения  

  15. #510
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    А вот что странно.Меня покритиковали уже на єтой ветке о запитке моих дельт.
    Напомню,дельты диапазонные,вертикальные(одна на 40,другая на 20м),запитка в нижний угол .От ТХ идет кабель-полуволновый повторитель 75 Ом потом четверть волновый 50 Ом.
    Проскакивала мысль поменять,на "правильные".Но опять поработав пришел к выводу-что слишком все хорошо работает на дальних трассах и ... передумал.
    Особенно,сейчас,когда потвердилось много связей со стоватниками и пару с кьюерпи с других континентов на сороковке.Вот только четыре направления я продолжаю ощущать.Слышу австралийца в "провале"(на 40 м),зову.но он упорно работает с американцами из штатов(их тоже слышу но кроме W5-W6),а мне только раз суффикс переспросил.И в тоже время Южная америка и северовосток США продолжают давать от 569 до 599,и это с моими реально меньше сто ватт.Единственно,что появилось желание,это все-таки сделать помощника,не много Ватт 400-500,больше как показала практика и не особо нужно.
    Может кто об"яснит мне почему у меня так работает хорошо при не правильной запитке,особенно на прием.

Похожие темы

  1. Антенны
    от ЕАД в разделе Антенномания
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 20.12.2005, 14:21
  2. EH антенны
    от RZ3AIX в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.03.2005, 01:51
  3. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 24.02.2004, 20:40
  4. Антенны AVT
    от Srg2003 в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.10.2003, 16:46
  5. ЖЭК и Антенны
    от в разделе Антенная механика
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 12.06.2002, 09:41

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×