Проволочные антенны для DX-инга

**R8TR** · 20.07.2007, 10:21

При периметре антенны две лямбды и более и если к тому же эту дельту сделать квадратной, то диаграмма в вертикальной её части очень даже приличная. Тем более антенна "проволочная и простая"

**UR0GT** · 20.07.2007, 11:34

Сообщение от rv9sv/9

то всё что стреляет вверх непригодно. Для того чтобы это понять нужно просто на листе бумаги в маштабе (1см-100км) изобразить дугу земной поверхности, над ней дугу отражающего слоя на высоте 200км и на это наложить диаграмму из МАМЫ в вертикальной плоскости, и появится стойкое неприятие к треугольникам. Если конечно цель DX-инг.

А Вы знаете, что у всех антенн с горизонтальной поляризацией, расположенных на равной высоте, угол максимального излучения практически одинаков.
Поэтому не надо наговаривать на треугольник

Даже у горизонтального треугольника, угол максимального излучения примерно такой же, как у Яги, если они расположены на одинаковой высоте не менее четверти волны.

73 Николай

**R8TX** · 20.07.2007, 12:50

Сообщение от rv9sv/9

Извиняюсь за медленную реакцию, а по существу не бедный, а скупой и ленивый который платит дважды делает такие антенны как ДЛ.
Поскольку тема "Проволочные антенны для DX-инга? " то всё что стреляет вверх непригодно. Для того чтобы это понять нужно просто на листе бумаги в маштабе (1см-100км) изобразить дугу земной поверхности, над ней дугу отражающего слоя на высоте 200км и на это наложить диаграмму из МАМЫ в вертикальной плоскости, и появится стойкое неприятие к треугольникам. Если конечно цель DX-инг.

Ужосн*х

Как же я собрал 250 стран на 80 и 117 стран на 160 на антенну, которая ну никак не должна позволять мне работать Пасифик и Карибы на 160?

**RZ9CJ** · 20.07.2007, 13:29

UR0GT
у всех антенн с горизонтальной поляризацией, расположенных на равной высоте, угол максимального излучения практически одинаков.
Поэтому не надо наговаривать на треугольник Даже у горизонтального треугольника, угол максимального излучения примерно такой же, как у Яги, если они расположены на одинаковой высоте не менее четверти волны

Сразу появляется желание добавить к горизонтальному треугольнику
еще один элемент - например рефлектор

**R8TR** · 20.07.2007, 13:47

Так это чисто казуистика.
UR0GT прав. Если брать одинаковые диапазоны и одинаковый подвес, то скорее всего так и будет.

**RZ9CJ** · 20.07.2007, 15:14

Сообщение от UA9TQ

так и будет.

Я в смысле - готов повторить такую антенну на практике.
На НЧ диапазоны 40 и 80 м

**UR0GT** · 20.07.2007, 15:50

Сообщение от UR0GT

А Вы знаете, что у всех антенн с горизонтальной поляризацией, расположенных на равной высоте, угол максимального излучения практически одинаков.
Поэтому не надо наговаривать на треугольник

В подтверждение, привожу диаграммы направленности в вертикальной плоскости трех антенн диапазона 14 МГц, все на высоте 10 м:
Горизонтальной дельты периметром лямбда (черным цветом)
Горизонтальной дельты периметром 2 лямбда (синим цветом)
Трехэлементного волнового канала (красным цветом)

**R8TR** · 20.07.2007, 16:22

Сразу появляется желание добавить к горизонтальному треугольнику
еще один элемент - например рефлектор
Так все зависит от расстояния до земли , по ходу на НЧ диапазонах
у вас уже есть рефлектор. Это сама земля и есть.

Если на диапазон 20 метров подвесить дельту на полволны (10 метров)
то конечно разницы 1 или 2 лямбды в принципе нет.
Но для 80 метров нужно сорокаметровую высоту подвеса (конечно в пределах разумного). Но в любом случае метров 30 оставить надо.
Вот тут и вылазит разница в периметре антенны.
Именно в этом случае выгодно 2 лямбды периметр. Метров 20-25 (выше конечно однозначно лучше!!!) над землей уже работать будет под низкими углами ( тут правда выгодно дельту делать в виде квадрата). Плюс тот, что и 160 метров диапазон появиться. Остается только согласовать данный проволочный "девайс".
Это уже по месту. Наверное линией снижения и типа тюнера симметричного внизу. Был вариант в "Радио" с удлиняющими катушками в каждом плече антенны и питанием по кабелю..

**ES4RZ ex UL7WI** · 20.07.2007, 18:17

У меня вопрос (в том числе и к Арту).
Что предпочтительнее:
- вертикальная дельта на 80 между домами (верхняя горизонтальная часть на 35 метров);
- ГАП Вояджер на 9-этажке.
Вот, практика установки на 9-этажке штыря на 40 не очень впечатлила, т.е., например, 10 тыс.км вроде ничего слышно на него и , конечно, отвечают, но шумит по сравнению с дельтой (не той. что в вопросе) и ближних не слышно вовсе на него. Когда SNR ничего, то и проблем с шумами нет, но это только ночью.

**R8TR** · 20.07.2007, 19:30

Так речь идет об антенне для ДХ связей.
У вертикальной дельты будет восьмерка, прижатая.
Из за того что восьмерка, шуметь будет конечно меньше чем штырь.
Чем более прижат лепесток, тем выше уровень принимаемого эфирного шума, тем более при круговой диограмме.
А ГАП это по моему антенна без противовесов (типа полуволновый вертикальный излучатель). Наверное он поломан или собран неправильно :-). Штыри вообще то работают на даль хорошо.
Ведь речь идет о ДХ антенне. Вблизи конечно хуже. В потолок не бьют. Космонавтов не пугает.
Я так думаю, чем антенна больше шумит , тем лучше принимает ДХ.
А из того, что идет сверху какой может быть шум. Были Антенны - штырь UA1DZ(9.3) , J-антенна на 20 метров -запитка через 1/4 трансформатор,
1/4 GP. Шумели, некоторые до сих пор шумят - но на 100 ватт прилично отвечают. А с РА вообще проблем никогда не возникает.
И еще по поводу шума. КСВ нужен хороший (симметрирование -если надо,оплетка всякую пром.помеху принимать будет меньше), желательно отсутствие всяких электромеханизмов создающих помехи, смотреть за компьютером, сотовым телефоном и его зарядным устройством. От них также бывает прилично диапазон прикрывается. Да чего только не может быть.
Это еще Кренкель в своих воспоминаниях упоминал.
Так, что "в глушь, в Саратов..." сейчас не прокатит. Куда нибудь в деревеньку остается, там многие проблемы исчезнут или смирится с существующим .
А из деревеньки работал. Это реально -сказочное- ощущение.

**R8TX** · 20.07.2007, 21:30

Сообщение от ES4RZ

У меня вопрос (в том числе и к Арту).
Что предпочтительнее:
- вертикальная дельта на 80 между домами (верхняя горизонтальная часть на 35 метров);
- ГАП Вояджер на 9-этажке.

Володя, честно, не знаю

Я только на своем личном примере говорил о том что дельта это отличная антенна для DX-инга, особенно если ее длина 2 лямбда или больше. Штырей никогда не было, но по отзывам шумят они действительно сильнее чем рамочные антенны.
А лучше всего сделать и то и другое, какая антенна будет лучше работать на разных трассах и в разное время суток на разных диапазонах угадать практически невозможно, поэтому лучше иметь обе

**ES4RZ ex UL7WI** · 20.07.2007, 21:53

Спасибо, Арт и ТQ.
Есть и Дельта (наклонная) и штырь и 4 шт. Яги 20-15-10/6/2-2 м.
Восьмерки у вертикальной Дельты нет, а есть чуть вытянутый овал (зависит от высоты и расположения).
Вопрос задал потому, что боюсь Вояджер будет хуже вертикальной дельты на 80 на прием, а отдельную приемную антенну негде размещать.
Еще неделю буду думать и Мманировать по вечерам с UA1CKC (по будням вечерами вместе в Питере).
P.S. Завидую приятелю - ходит на антенную поляну, как на работу (почему как?) и осталось 3 эл Яги на 80 поднять на мачту (остальное ниже уже круится).

**RZ9CJ** · 23.07.2007, 17:30

Работа вертикальной дельты на ВЧ диапазонах -радует.
На НЧ дело далеко не так.Или нужен хотя бы РА или проволочную
переключаемую 2-3-х элементную Ягу.