Проволочные антенны для DX-инга

[R9OL]

Есть небольшая проблема. Хотя в точке питания дельты стоит симметрирующий трансформатор 1/4, на оплетке кабеля у антенного тюнера трансивера присутствует ВЧ напряжение если применять усилитель, то при легком прикосновении к разъему ощущается жжение ВЧ. Придется принимать меры к АЭФ. Вот пока думаю какой тип дросселя применить, то ли поставить ферритовое кольцо, обмотав вокруг него 5-6 витков кабеля, то ли применить кабельные дроссели (защелкивающиеся) 2-3 штуки т.к. есть подходящие по размеру 30х15х60 цилиндрического типа от плазменной панели Toshiba, то ли 10витков кабеля смотанных в бухту, то ли 20-40 колец с внутренним диаметром примерно совпадающих с наружным диаметром кабеля, надетых на него. Что лучше применить?

Пробовал поставить кабельный ВЧ дроссель (Toshiba) на кабель у трансивера, жжение ослабевало, но совсем немного. Когда поставил его же на чердаке примерно в середине кабеля (длинна кабеля ~27 метров) появлялась жуткая помеха на моем домашнем телевизоре. Дело в том что т.к. на кабеле присутствует ВЧ, а я управляю реле переключающим диполя 80/40м через коаксиальный кабель. Напряжение с источника подается один провод на оплетку второй через дроссель на центральную жилу, при переходе на дельту провод идущий на оплетку от блока упр. реле остается подключенным и ВЧ наводка по сетевым проводам доходит до телевизора, после подключения провода идущего на оплетку через дополнительный дроссель помеха на телевизоре исчезла.

[UR0GT]

Игорь. АЭФ вызван тем, что в разрыв вашей дельты включена катушка, что резко изменило распределение тока по полотну.
Лучше всего надеть на кабель вблизи согласующего трансформатора не менее 20 ф. колец. 2-3 кабельных дросселя тоже будет неплохо.

73 Николай

[R9OL]

Игорь. АЭФ вызван тем, что в разрыв вашей дельты включена катушка, что резко изменило распределение тока по полотну.
Лучше всего надеть на кабель вблизи согласующего трансформатора не менее 20 ф. колец. 2-3 кабельных дросселя тоже будет неплохо.

Николай! Спасибо за ответ, об индуктивности я не подумал. В ближайшее время кольца и дросселя поставлю. Посмотрим, что получится.

[R9OL]

Об эффективности дельты можете судить по фрагменту моего лога сегодня ночью 50 мин работы на CQ , сразу скажу, что на GP при работе в CW такое было только пару раз, в цифре гораздо чаще но только по времени размазывалось на пару часов. А с дельтой пока каждый день. А вроде всего то плюс 1-1.5 балла по сравнению с GP, хотя 1-1.5 балла это 4-6 раз по мощности ~400-600ватт не плохой усилитель получился это только по передаче, а еще и по приему.

[RZ9CJ]

у меня примерно такие же результаты,
сравнивали UW4HW 100 Вт
1/4 вертикал так же 100 Вт
и моя Дельта на такие же 100 вт
Дельта выигрывает 1,5-2 балла в направлении Европы,Азии.
3В8ММ мне ответил ,а на 1/4 вертикал нет.
На Спайдер сравнивали -вмете звали американца.
Естесственно,он сначала ответил моему земляку со Спайдером
-рапорт S9+5 дБ в обе стороны
Затем мне.Рапрот тот же ,, на пиках до S9 + 5 дБ ,,
А никто и не сомневался ,что на Спайдер быстрее ответит :-)

[UU3JC]

Игорь, я правильно понимаю, что на дельте, ближняя зона (до 5 тыс
км) стала отвечать лучше и давать рапорта повыше если сравнивать с GP.

Может, дельта по сравнению с GP, просто излучает под большими углами?
Что и дало такой эффект. Интересна статистика сравнения при трассах 10 тыс км и более.

Я сам пока на распутье, что ж такое водрузить на крыше, сделал и
опробовал на природе GP with traps 40-15m, но пока тихо поставил на крыше 9ти этажки малозаметный InvV, жду реакции соседей...
Антенна получилась как получилась, но на удивление, связь на трассах
> 10 тыс км не составляет труда, на ic-718, cw. Но планирую заменить на монобенд дельту 14 и ваш опыт весьма интересен.

[R9OL]

Игорь, я правильно понимаю, что на дельте, ближняя зона (до 5 тыс
км) стала отвечать лучше и давать рапорта повыше если сравнивать с GP.

Да это так в оснвном дают прирост 1-1,5 балла и я по приему слышу также, если слышу одинаково то и меня слышат одинаково, спрашиваю какая антенна как правило у корреспондента GP или вертикальная паляризация т.е. сказывается паляризация.

Может, дельта по сравнению с GP, просто излучает под большими углами?
Что и дало такой эффект. Интересна статистика сравнения при трассах 10 тыс км и более.

из дальних пока только ZS6BU чуть более 10тыс.км и VK2KM 11800 здесь дельта выйграла у GP всего 0,5 балла. Как наберу побольше статистики по дальникам сообщу позднее.

Я сам пока на распутье, что ж такое водрузить на крыше, сделал и
опробовал на природе GP with traps 40-15m, но пока тихо поставил на крыше 9ти этажки малозаметный InvV, жду реакции соседей...
Антенна получилась как получилась, но на удивление, связь на трассах
> 10 тыс км не составляет труда, на ic-718, cw. Но планирую заменить на монобенд дельту 14 и ваш опыт весьма интересен.

Если шумовая обстановка позвольт применять GP то ставте 5/8 или 5/3 GPшку в даль будет классно работать, но про ближние до 5тыс.км можете забыть. В случае применнения дельты будут потеряны направления с боков диаграммы у меня с боков дельта проигрывает GP ~2 балла, по этому при работе на Американцев по утрам перехожу на GP на Индию тоже самое и т.д. тоже самое. Так что дельта работает правильно.

[UR5GAW]

В дальней зоне дельта работает "крестом" на четыре направления.
Если кореспондент под углом 45 градусов к полотну связи или почти не будет или затруднительно.Правда,это начинает быть заметно на трассах
более 7-8 тысяч.
По крайней мере у меня так на 40 м заметно и довольно сильно.На 20 м
по идее должно быть менее заметно так как там связь "легче" дается,но то что эффект будет это правда.
Думаю,перед тем как ставить вертикальную дельту есть смысл подумать с кем есть желание работать.
Интересно Игорь,у Вас есть подобные наблюдения?

Добавлено через 1 минуту
С ГП не сравнивал,но как правило если слышу-отвечают,часто в пайл-ап
ждать долго не приходиться.

[RZ9CJ]

как правило если слышу-отвечают,часто в пайл-ап
ждать долго не приходиться

У меня такое же впечатление.Согласен.

В дальней зоне дельта работает "крестом" на четыре направления

а вот в этом я бы посомневался,несмотря на все мое уважение к UR5GAW
дело в том,что мне проссчитали мои Дельты в ММАНе
и если иходить из того,что ДН рамки-в том числе и квадрата и
треугольника и восьмиугольника - одинаковые - а отличаются они только
усилением,
то ДН в горизонтальной плоскости вертикальной рамки вот такая:


Добавлено через 7 минут
UR5GAW
возможно у вас сложилось такое мнение о ДН антенны
в результате того,что на формирование ДН влияют посторонние
предметы-мачты ТВ антенн,кабели телефонных линий,провода
радиофикации и т.д. , проходящие вблизи вашей антенны

Добавлено через 1 час 0 минут
повыбирал QSO с дальностью выше 10 тыс. км.
Рапорты
PY3POL S-9 (ответил на мое CQ)
LU8WBK -3
VK6AKT - 3
ZL1TM -7
VK2APG -9
KH7U -9
ZL2VB -5
VK4NEK -8
KH8/K3UY -9
VK2SSH -9

[R9OL]

В дальней зоне дельта работает "крестом" на четыре направления.
Если кореспондент под углом 45 градусов к полотну связи или почти не будет или затруднительно.Правда,это начинает быть заметно на трассах
более 7-8 тысяч.

Да у меня такое ощущение что на 7-8 тыс ну не круговая диаграмма скорее всего овал, во всяком случае у GP точно круговая. Не далее как сегодня провел несколько связей с Американцами рапорта 9 баллов в оба конца слышно было одинаково на GP и на дельту, что подтверждает овальную диаграмму. Если расстояние ближе, работал с индусом (4500км), на GP слышу на 1,5 балла громче, а 3B9 опять одинаково расстояние 8300км, а если в основных лепестках дельты при тех же 7-8тыс.км то все же дельта выигрывает 0,5 иногда 1 балл. Радует что на дальних трассах с боков диаграммы дельты она все же не проигрывает GP ну иногда совсем немного. Очень сильно завистит какую антенну применяет твой корреспондент. Сработал с Австальйцем , на дельту на 0,5 балла было громче слышно. В понедельник выложу звуковые файлы послушаете.

[RZ9CJ]

Сегодня сравнивали работу Дельты с Вертикалами
У моего земляка два вертикала-один с емкостными нагрузками
второй траповый-DL2KQ
трасса 3700 км
Дельта в направлении на корреспондента работает боковым лепестком.
С первым вертикалом рапорт одинаковый S 7
траповый вертикал выигрывает 1 балл - S 8
На сегодняшний день это пока единственный случай,когда вертикал выиграл у Дельты.

[RZ9CJ]

Вот такой КСВ у меня получился на 21 мНz
Вертикальная Дельта примерно 3 м над землей.
Без всяких согласующих устройств.

[RU3DNN]

Ребята, а может вы в личную переписку перейдёте...
Доказываете друг другу радости земные!

[R9OL]

Ребята, а может вы в личную переписку перейдёте...
Доказываете друг другу радости земные!

Павел! форум для того и существует, чтобы делиться инфо и своим опытом, чтобы другим не наступать на те же грабли Мы вроде сорта пива не обсуждаем . Для меня например было бы очень ценным если бы кто то поделился инфо. Я бы тогда некоторые антенны вообще бы не делал, а ведь это время, деньги, привлеченные люди и т.д. Большинство людей не имеет возможности перепробовать несколько антенн на каждом диапазоне, в силу различных причин - материалы, нет возможности свободно попадать на крышу, состояние здоровья и т.д. думаю большинство радиолюбителей не хотят изобретать велосипед, а хотят повторить конструкцию которая бы максимально их удовлетворяла. Я теперь точно знаю какие антенны на каких диапазонах применять в зависимости от условий. Имею ввиду не направленные антенны на ВЧ, а проволочные и вертикалы.

PS. Судя по посещаемости эта ветка одна из самых популярных, а значит народу интересна! Давайте так, если я получу в личку хотя бы 10 аргумертированных сообщений о том что инфо выкладываемая мной не интересна и без полезна, я прекращу выкладывать инфо на эту тему на форуме.

Будьте здоровы 73!

Добавлено через 36 минут
to ex UA9CON
Сергей!
Я применил в качестве трансформатора три сложенных вместе кольца марки 30ВЧ размером 32х16х8 обмотку выполнил проводом МГТФ в два свитых провода 10вт. Сейчас сделал сердечник в виде бинокля из колец 30ВЧ 24х13х5 по 6шт и на нем также в два витых провода 12вт. Схема включения класическая. Тр-тр помещаю в подходящую пластиковую коробку, заливаю селиконовым герметиком, вывода тр-ра вывожу наружу с помощью контактных лепестков и винтов М3 после подключения к антенне, винты обмазываю смазкой ЦИАТИМ. Дополнительно тр-тр помещаю в обрезаную пластиковую бутылку из под уксуса (квадратного сечения) контактами в низ. Необходимо снизу обеспечить доступ к контактам, а также вентиляцию воздухом.

[R9OL]

Выкладываю файлы.
Везде где громче это на 20м - дельта на 40м - диопль, где тише это GP. Начало позывного всегда GP конец - дельта или диполь в зависимости от диапазона.

PS. Слушайте в наушниках