Проволочные антенны для DX-инга

[R9OL]

И еще файлик - это сравнение работы на 10м диапазоне 1/4 GP с 3 элементным волновым каналом. Очень даже впечатляет. Слушайте в наушниках.
Никогда GP,дельта,диполь и т.д. и близко не приблизится к направленным антеннам. Всегда GP и пр. проиграют минимум 3 балла на межконтинентальных связях (особенно по приему) приложенный файл тому пример. А слышат нас (веревко-проволоко-вертикальщиков) только по тому, что один из корреспондентов имеет направленную антенну, либо у корреспондентов антенны одной поляризации и хорошие условия распространения радиоволн. Межконтинентальные связи на не направленные антенны возможны только при благоприятных условиях. И не надо меня спрашивать как выполнены мои GP и настроены ли? все нормально (есть антенные анализаторы и пр.) единственное GP 40м укорочен, поэтому КПД ниже, был бы GP40м полноразмерным, а лучше 5/8, скорее всего работал бы не хуже диполя (лично меня диполь,дельта устраивает больше т.к. работают и в ближней зоне, но для них нужна хорошая высота подвеса), а в варианте 5/8 выигрывал. Правда если закрыть глаза на собирание бытовых и пром. помех GPшкой в городе. А при хороших направленных антеннах и достаточной мощности 1квт с обоих сторон обеспечат связь и в плохих условиях.

PS. Удивительно, но факт во время вчерашнего AADXContest на 40м - 325 связей на диполь, на 20м - 305 связей mix GP&Delta, вот вам и диполь! Во время установки дельты 20&10м подтянул диполь 40м точка запитки поднялась на ~1,5м и отнес в сторону на 2м стал работать еще немного лучше (чуть,чуть), раньше всегда на 40м результат был на 15-20% ниже.

[rttyman]

Никогда GP,дельта,диполь и т.д. и близко не приблизится к направленным антеннам

"Абсолютно в дырочку" (с). На прошлой неделе работал на 10м (4эл. яги) подходил народ 4-6-9 районы, одни шли 9-9+, другие 6...7, я стал спрашивать что у кого, то оказалось, у кого были направленные диапазонные антенны - тоже шли у меня на 9ку, у кого всякие штыри, диполя, дельты восьмидесятки и прочие швоки были слабее. Так что, делайте антенны со всех сил и возможностей, а усилки можно потом всегда склепать, если понадобятся.

[KJ6MBW]

Вертикал можен поставить и больше чем один дотаточно просто. Количество железок увеличивается не намного.

С соревнованиях не так все однозначно.

В CQWW CW 2004 годa команда 3D2XA работая Мулти/Мулти на вертикалы без усилителей сделала очень близкий результат с ZL6QH Мулти/Мулти. Не единственный пример.

Сергей W6/VK2IMM

[rttyman]

Знаете ли, 3D2 и UA9, как говорят в Одессе, "две большие разницы".

[RZ9CJ]

В CQWW CW 2004 годa команда 3D2XA работая Мулти/Мулти на вертикалы без усилителей

Сергей если вы были в этой команде ,
то ваш опыт очень интересен.
Поделитесь пож-а какие вертикалы использовались
на какие диапазоны , монобендовые илм мультибендовые

[RZ3AV]

Как-то прошли ссылки на Александра Барского, тем не менее на многие обсуждаемые здесь вопросы на его сайте можно получить ответ
.qsl.net/ve3xax/

Добавлено через 2 минуты
Как-то прошли ссылки на Александра Барского, тем не менее на многие обсуждаемые здесь вопросы на его сайте можно получить ответ
.qsl.net/ve3xax/

[KJ6MBW]

Сергей,

В том тесте я работал своим позывным из Австралии, зона 30. Обе станции были моими соседями по Океании - зона 32.

Это известная "Team Vertical" из USA. Вот здесь линк об их контест экспедициях http://www.k2kw.com/. Там же есть информация об антеннах. Насколько я знаю антенны Force 12 или какие то их варианты, много эксперементировать пришлось с ними особенно в плане установки возле воды и так далее.

В этом году встречался с одним из участников в Калифорнии. Интересно было послушать.

Сергей W6/VK2IMM

[UU3JC]

Как-то прошли ссылки на Александра Барского, тем не менее на многие обсуждаемые здесь вопросы на его сайте можно получить ответ
.qsl.net/ve3xax/

C http://www.qsl.net/ve3xax/new_page_39.htm

В сравнении с вертикалом R8 Cushcraft , DL давала выигрыш до 1.5-2 баллов, в момент, когда прохождение только начиналось, т.е. в 19 часов, а в ночное время, с 23ч. до утра, т.е. при установившемся прохождении, обе антенны работали одинаково хорошо.

[UR5GAW]

GP-хорошая антена,и сравнивать с Дельтой не совсем коректно.Первая-
это в основном ПЕРЕДАЮЩАЯ антена,а вторая рамочная антенная система,более универсальная,причем форма мало влияет на работу.
То что сейчас опишу ниже прошу,пинать не очень больно,хотя не думаю
что намного промажу.
Итак работа вертикальной дельты(для примера запитка с нижнего угла)-
прямая жила кабеля вверх,оплетка к горизонтальной части.Я(это только мое понимание работы на дальних трасах) считаю что на передачу она работает как вертикальный излучатель,используя горизонтальную часть как противовес.Возможно это об"ясняет почему "мама" рисует круг(или почти круг).За счет этого она много не проигрывает GP-похожий механизм работы.Но за счет того что у GP намного сильнее система противовесов,по етому он на дальних трасах и выигрывает.(1-1.5 бала на
трасах больше чем 7000 км это много-кто работает тот знает).
Теперь второе,почему есть минимумы в диаграме.UR0GT однажды правильно меня поправил,что диаграма магнитных рамок будет вдоль плоскости(для диполя перпендикулярно плоскости-чтоб Вы лучше могли представить) только у тех что имеют периметр меньше/намного меньше
длины волны.Но.
Дельту можно рассматривать и как рамку и как вытянутый в рамку короткозамкнутый волновой излучатель.
Так вот если этот излучатель плавно "растягивать" он начинает потихоньку излучать перпендикулярно основному направлению и менять свое сопротивление-
пока не вытянется в рамку!(Очень не хочу быть похожим на одного адепта НЕ антен-то есть я не "двигаю" теорий,а пытаюсь "попроще" понять и об"яснить хотя бы для себя как оно работает)Вот так и появляються четыре основных "максимума" которые потом теряються в других мелких лепестках.
То же самое-если увеличивать периметр магнитной рамки,примерно с 1/3-
у нее так же появляются четыре "максимума"-которые сгладяться(но не исчезнут) при 1/1 лямбда.
Почему мама рисует круг-не знаю,но это не совсем правильно-проверено
опытом с кварцевым генератором и индикатором поля в радиусе 1 км(у меня ничего не мешает,в городе это не проверишь-а на даче запросто).Возможно она просто сглаживает это все в линию,что б не особо рисовать множество лепесточков.Что касается провалов-то они не очень глубокие,поэтому при работе на ближних трасах(до 5000км) их просто не заметно(на 20м тоже не очень заметно,а на 40м -уже очень даже чувствуеться)
И последнее.Да я являюсь приверженцем дельт,но-эти антены не панацея
это скорее эфективный компромис между максимальной простотой и качеством работы на дальних трасах.Что касаеться "уходите в личку с Вашими дельтами"-так поймите нас правильно,мы еще не волшебники-мы только учимся и нам весьма интересно обменяться мыслями-так что присоединяйтесь если есть что добавить/поправить.
73!Алексей

Добавлено через 2 минуты
P.S.Единственно с чем согласен-так то что дельты НЕ единственные проволочные антенны для работы с ДХ.

Добавлено через 1 час 16 минут

Может, дельта по сравнению с GP, просто излучает под большими углами?
Что и дало такой эффект. Интересна статистика сравнения при трассах 10 тыс км и более.

Владимир,наши QTH более близки и условия примерно тоже.Специально
статистику не веду но связи в радиусе 8000 км для Вас станут просто
обыденным явлением.Больше 10000 км-у нас с Вами много и не будет-там
мало кореспондентов для нас(преимущественно одни пингвины)-а что касаеться больших углов излучения -то на Вашем 9 етаже углы будут малыми только из-за высоты подвеса.Обыденность в связях с США,Канадой,Южной Америкой,Японцами,Австралийцами-приятно "удивят"
индийцы,китайцы,индонезийцы-оказывается там очень много станций.
ZL/ZS/LU/CE у Вас также будет обязательно и не один.
Хотя,если есть хоть малая возможность поставить что-то вращающееся
типа того же спайдера-да это было бы лучше чем дельта,но если нет выхода то это тоже не плохой вариант.
Одним словом,статистики как такой нет,но с дельтой можно очень быстро
прийти к варианту "долгий выбор редкого кореспондента",и начать стремится к чему то "еще".
73 Вам,успехов!

[UU3JC]

Тезка спасибо за инфо.

Буду пробовать, сравнивать. В принципе даже сейчас, на удивление, на
простенький InvV 14 мгц (направленная на WNW, 100 ватт, cw) Штаты,
Канада, Япония уже есть обыденность А за 10 тыс км не только
пингвины Пока рекорд - LW6DJK - 13 тыс, ZP6CW - 12 тыс, HC2SL -
11800, интересны VK, ZL и дальше.

А не подскажите, как максимально близко смоделировать параметры
жб крыши в NEC2 for mmana. На форуме встречал, что нужно
выбирать pure, но насколько?

Да, безусловно направленная антенна это совсем другой класс, в прошлом довелось построить и поработать на квадратах. Ну конечно это небо и земля, но и по затратам и требованиям к месту, мачте и пр. увы тоже...

[UR5GAW]

А не подскажите, как максимально близко смоделировать параметры
жб крыши в NEC2 for mmana. На форуме встречал, что нужно
выбирать pure, но насколько?

Это-го я подсказать не могу-маловато опыта работы с програмой.
По- моему очень неплохо владеет Николай UR0GT,он думаю смог бы подсказать.
А так,навскидку,если крыша заземлена хорошо-то это неплохая земля для антенны,то есть есть смысл попробовать вертикальную поляризацию
дельты.Если крыша инная то на такой высоте может выигрывать и горизонтальная(запитка сверху или сбоку),то есть нужно пробовать Вам
поиграться с точкой запитки-может быть большая разница.

Добавлено через 3 минуты

Тезка спасибо за инфо.

Я думаю это не ко мне,а к кому то в "личке".
73!Алексей(Олекса)

[RN9RQ]

нельзя там сложную землю смоделировать, только в самой mmana, да и незачем в неке только проверка...

[UU3JC]

Роман спасибо, это понятно. Но интересует только диэлектрическая
проницаемость и проводимость для усредненной жб крыши, разумеется с
известной степенью приближения.

Хочу проверить/просчитать в NEC равнобедренную верт. дельту(на 20ку) на 5 метровой мачте над жб крышей(9ти этажка), запитка 0,25 лямбда от вершины, угол от вертикали пор. 30-35 гр. при такой высоте подвеса MMAANA не помощник.

Собственно цель выяснить стоит ли играть длинной основания/высотой дельты, чтобы поточнее попасть в 50 ом кабеля, насколько это будет уловимо уже на месте, в реальности. Или забить на ловлю блох и запитать в нижний угол через четвертьволновый тр-р.

[UA5AA]

...в принципе в 50 ом или около этого попасть можно. У меня висела дельта на 20м ан мачте правда 7,5 метров и над почвой - сопротивление подогнал наклоном над землей ( у меня получилось нижний провод на 2 метра от вертикали, при наклонах приходится уточнять и периметр дельты, т.к. частота резонанса при этом "убегает"). Соотношение высоты дельты к основанию влияло только на усиление ( как впрочем и писали Барский и др.).
При вашей высоте скорее всего пострадает диаграмма, которая исказится непредсказуемо, но углы излучения останутся малыми, т.к. подстилающая поверхность рассматривается как длинна волны и дальше..

[UR5GAW]

Хочу проверить/просчитать в NEC равнобедренную верт. дельту(на 20ку) на 5 метровой мачте над жб крышей(9ти этажка), запитка 0,25 лямбда от вершины, угол от вертикали пор. 30-35 гр. при такой высоте подвеса MMAANA не помощник.

1. 5 м мачта-не думаю что проблема еще 3 добавить.
2. 30-35 гр.-слишком много для 20м.Это еще на 80 м допустимо,а тут много.Тем более реально сделать меньше 5 градусов.

Собственно цель выяснить стоит ли играть длинной основания/высотой дельты, чтобы поточнее попасть в 50 ом кабеля, насколько это будет уловимо уже на месте, в реальности. Или забить на ловлю блох и запитать в нижний угол через четвертьволновый тр-р.

Если основание сделать паралельно жб крыше(антена на хорошей земле с "низкой" высотой подвеса) и длиной 8 м(верхние стороны равнобедренные) то нужно питать в нижний угол через четвертьволновый
транформатор(отрезок кабеля 1/4L*0.67).Думаю так намного проще.
А еще смотрел ссылку http://www.qsl.net/ve3xax/new_page_39.htm.
Там много чего есть имено по отношению сторон.