Проволочные антенны для DX-инга

**UR0GT** · 11.05.2007, 20:41

Сообщение от RN6DV

из всех моих маманевских файлов конструкция квадрата на 20метров Билла Ора W6SAI самая продуктивная! :-)

А при чем тут Билл Ор? Что нового он внес в конструкцию квадрата волнового периметра запитанного в нижний угол, который многократно публиковался до него в различных радиолюбительских изданиях, например, в книгах Ротхаммеля?

73 Николай

**UR5GAW** · 11.05.2007, 20:57

Сообщение от UR0GT

А при чем тут Билл Ор?

А модно просто...

**RN6DV** · 12.05.2007, 18:17

To UR5GAW & UR0GT
Это я так понимаю ваши "помидоры",... так сказать в мой огород...
Критерий истины это практика! Вчера поставил моно квадрат на 20 метров, тот файлик который выкладывал...
Работал 11.05.07 до полного закрытия диапазона... 22.31 GMT. Выбирал интересные мне страны и позывные, есть для меня и NEW ONE.
BPSK 31-LU5EW, EA2CSR, AO5VR, CT2JHJ, VK4FNQ - последняя связь проведена при уже фактически закрывающемся диапазоне!
CW-EA2CT, AO5KB, 3XD2Z;
SSB-9A/IZ4HWA, TF3ZA, 8S6KOS, M0OXO, UN7AD;
Это немного, но показательно, так как на штырь с VK4FNQ вряд ли бы смог провести.
Повотрюсь что это мое IMHO. Что для вас господа главное расскажите, посмотрим, послушаем...
Итак пишите что для Вас модно? Самое гласное чтобы это было в теме ветки-напоминаю, смотрим выше
Проволочные антенны для DX-инга?

**UR5GAW** · 12.05.2007, 19:23

DR.RN6DV
Насчет квадрата,то есть антены-рамки,какие уж тут "помидоры"...Сам такой.
Что касаеться DX-они у всех свои...
У меня нет к сожалению 3XD2/не попадалось,а все остальное,возможно у Вас QRP,у меня ГУ-29(на 20м все-таки 50 Ватт),а это все-таки разница,поэтому удержусь.
А вот то что квадрат и в одиночку и в многоелементных вариантах описал
во всей красе К.Ротхамель это чистая правда,причем он сделал это давно.
Вероятно он его не придумал(изобрел),но описал класно это факт.
Поэтому авторство еще кого-то свежего очень спорно,а погоня за фарс-модой не очень приятна.
Мой "помидор" был не Вам-а то что инвертед может работать с большим
усилением,вот с этим я да,признаю,не согласен.
Так что по-моему UR0GT абсолютно правильно заметил.
А Вам лично,желаю много DX,и как можно "по-оутсайтей юроп"!!!
73!Алексей
P.S.А вообще если уж о теме то с сер"езного ДХ-инга она пошла в русло "как выжать из и настроить антену по-проще и что-б сказка получилась".По моему идет обзор обычных антен и что они умеют.

**ES4RZ ex UL7WI** · 12.05.2007, 22:03

Сообщение от RN6DV

Проволочные антенны для DX-инга?

Можно, наверное, высидеть и каменные яйца. Есть случай, что за 50 лет высиживания с плохими антеннами был получен результат.

**UR5GAW** · 12.05.2007, 22:27

Сообщение от ES4RZ

Есть случай, что за 50 лет высиживания с плохими антеннами был получен результат.

Владимир,немного не о том.Вопрос хорошая-плохая,слишком спорный.
Вот к примеру попробуте доказать что диполь для длины волны скажем,
2 км(не опечатка) установленый по-правилам на 1/2 длины волны плохая
антена???А может там даже 2 елемента не нужны.
Вопрос в другом,что мы хотим получить с той или иной антены,будет ли
она эфективна или нет.
Просто необходимо задать хоть пару требований,например
1 простота по максимуму.
2 проволочная(вопрос автора ветки)
3 требования на 160/80/40/20/15/10 метров(кстати везде от антены требовать нужно свое) по среднему растоянию
4 минимальная чувствительность к QRN(не к QRM)
5 на кого охотимся???на QRP/100 w/ за скажем 5000 км и далее(чем не ДХ?)
6 Если на JA0PI то мр.Ков с хорошими антенами,поверте мне,большинство услышит и на диполь укороченный.

А так,квадрат на 20 м,для увереной связи с Европой???
Так диполя с горою хватит!
Вот пост от Valleta с 4 ватами VP8,хоть и случайность,но впечатляет.

Ладно.что-б особо не умничать-
160м- пока ничего,думаю запитать мачту(спасибо всем кто ответил!)
80м-лжедиполь
40м-вертикальная дельта(только на 40)
20м-вертикальная дельта(только на 20)
15-10м-по два елемента на одной траверсе из удочек(сборно/разборный
вариант,на данный момент разобран.Кстати елементы проволочные!)

Не знаю плохо/хорошо но с ДХ работаю и с QRP из тех же штатов или
страны Восходящего желтого карлика тоже.Правда 80м не особо работаю,хотя
в WAE-DX-2005 сдорово помогло участие в этом диапазоне.

Ну все,ДЕ МОЇ ПОМІДОРИ?????

**UA5AA** · 14.05.2007, 13:18

...тогда объясните мне. В мамане идет сравнение усиления антенн по отношению к одиночному изотропному излучателю. В той же мамане усиление вертикального треугольника ( при углах излучения, скажем в 20гр.) = 2...2,5 dbi, а усиления того же инвертода = 5,5 dbi в направлении максимума излучения ???

**UA5AA** · 14.05.2007, 13:35

....прошлый пост"....Сегодня опять махнул в деревню, и залетел в гости на RP62DWM. Ребята работали с Лудиной гры под Волоколамском (два инвертора 20 и 40 м на армейском телескопе, IC-718, 3*ГУ-50 и много Ролтона(в наше время было много тушенки).Фото попозже сброшу...Все у нас салют начинается...Всех еще раз с Днем Победы!!!
..."

.....Вот она легендарная Лудина гора под Волоколамском и коллектив "Доблесть военных моряков" RP62DWM/
Слева второй ваш покорный слуга UA3ASR и вся команда мемориальной станции...на заднем фоне шек типа сарай и армейский телескоп с инвертодами.

**UR5GAW** · 15.05.2007, 21:08

[QUOTE=UA3ASR;/
Слева второй ваш покорный слуга UA3ASR и вся команда мемориальной станции...на заднем фоне шек типа сарай и армейский телескоп с инвертодами.[/QUOTE]

Класс!Давно нигде не ездил...
В общем "белая" зависть...
А насчет расчета в Мамани-ничего не скажу-всего месяц как пробую с ней научиться работать...Я думаю в этом вопросе UR0GT легко даст ответ.
73!Алексей

**UR0GT** · 16.05.2007, 16:10

Сообщение от UA3ASR

...тогда объясните мне. В мамане идет сравнение усиления антенн по отношению к одиночному изотропному излучателю. В той же мамане усиление вертикального треугольника ( при углах излучения, скажем в 20гр.) = 2...2,5 dbi, а усиления того же инвертода = 5,5 dbi в направлении максимума излучения ???

Посмотрите еще параметры этих антенн в NEC-2 с помощью утилиты NEC-2 for MMANA.
Потому что для антенн, содержащих протяженные горизонтальные или наклонные провода, при расположении их ниже полуволны над землей, MMANA может давать существенную погрешность по усилению и входному сопротивлению. Входное сопротивление MMANA вообще всегда считает только для идеальной земли - какие бы Вы параметры земли не задавали. Отсюда и погрешность для низкорасположенных антенн.
А NEC-2 все параметры считает для реальной земли. Но у него есть другие недостатки.
Поэтому Дмитрий UA3AVR написал эту утилиту для просмотра моделей MMANA в NEC-2.

73 Николай

**RZ9CJ** · 17.05.2007, 13:22

http://qrz.ru/solar/articles/power.shtml
Вот ссылка любителям *вдувать* киловатты в антенну
на предмет применения хороших антенн

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от UR0GT

NEC-2 все параметры считает для реальной земли.

Николай ,
можете выложить ДН вертикальной Дельты в вертик - й и гориз-й пл-сти?

**UA5AA** · 17.05.2007, 22:32

...у меня в NEC получается полная фигня. В мамане кое как, с поправкой на влияние земли, а на яву получил то что ожидал (примерно). NEC - никак не хочет понимать АА-330!

**UR0GT** · 18.05.2007, 11:07

Сообщение от UA3ASR

...у меня в NEC получается полная фигня. В мамане кое как, с поправкой на влияние земли, а на яву получил то что ожидал (примерно). NEC - никак не хочет понимать АА-330!

Вы лучше к присутствующему тут на соседней ветке создателю NEC-2 for MMANA Дмитрию UA3AVR обратитесь.
Он лучше всех тут разбирается в моделировщиках.

73 Николай

**UA5AA** · 18.05.2007, 11:35

ок.
Однако попробую еще "покрутить" может , что-то не понял.

**UA3DEE** · 18.05.2007, 13:14

А чего тут думать - приобрел в саратовской фирме диполь с тарапами за 1000 руб. (не путать с у.е.) наложенным платежом - 250 стран легко ну и около 70 островов мне недостающих.

73!
UA3DEE