Проволочные антенны для DX-инга

[RZ9CJ]

Построил перевернутый проволочный GP на 80 м - все сильно хорошо получается.
Вот и думаю - нет ли ошибки ?



при том ,что NEC2 показывает Rвх 47 Ом - т.е. питание можно
осуществить кабелем 50 Ом

[RA4PMD]

подкинуть модель в МАМАНЕ перевёрнутого GP на 160.

Вот подкинул на 160 м угол основной макс. излучения 23 градуса ,так же максимум излучения прижат в направлении верхних противовесов.Усиление относительно ненаправленого излучателя 2 dB.Может у кого то результат будет точнее .Входное сопрот.26 Ом.Резонананс где то 1,865-1,875МГц.Полоса по КСВ 2 150КГц.Это с учетом согласовки.На 80м по кабелю вообще будет КСВ10-20 так как сопротивление входное 3000 -4000 Ом.Я уже вам писал что запитать в низ двухпроводкой и далее СУ можно будет строить на все бенды.Так мельком глянул диаграммы особенно на ВЧ многолучевые, будет работать во все стороны и под разными углами.

[UA3LTQ]

проволочный GP на 80 м - все сильно хорошо получается.

Спасибо Сергей. Уверен при такой высоте 80-ка будет наша "по определению", даже если придётся дельты вешать. А вот 160-ка под вопросом... Я так понял, что вертикал получился наклонным, а не вертикальным как в первоначальной схеме-статье (UA3AVR), тогда почему цетральная точка приподнята, значит на мачте, радиалы вдоль крыши - на какой высоте? а здесь ещё и влияние крыши. Какая у вас антенна на 160 или вы считаете это диапазон не для профессионалов?

запитать в низ двухпроводкой и далее СУ можно будет строить на все бенды.

Почему не вверх, разве при этом не возрастает влияние земли, а оплётку куда цеплять, у перевёрнутого GP она цепляется на горизонтальные радиалы? Можно модель на 160 с двухпроводкой и отдельно с запиткой традиционно сверху?

Уточняю расположение домов вид с запада. Одну из емкостных нагрузок придётся изогнуть метра 2.

[RZ9CJ]

Какая у вас антенна на 160

Мои возможности по установке антенн - это крыша моего дома.
Пробовал попасть на соседние - результат отрицательный.
В нужном мне доме площадка заварена решеткой - открывают жильцы
верхнего этажа когда они дома.Так что крыши соседних домов под
большим вопросом.
В моем доме из за протечек воды и соответствующей реакции соседей
нет желания ставить что то,привлекающее внимание.
Поэтому мой выбор - это *незаметные* антенны.Мачта - а к ней идет
куча проводов.На ВЧ и 40 м - это вертикальные дельты.
Верх мачт - диэлектрический - палки бамбуковые.
В планах - *переключалки* на ВЧ - 2 ел Дельты - типа G4ZU.
Пока отложил ее строительство - после ПД 2008 .
На 40 видимо будет переключалка 8 направлений
- проволочный вертикал - тоже *вписывается*
на крышу стандартного дома.Правда мачта высоковастенькая получается
На 80-ку есть желание сделать переключалку -
проволочные 2 ел с активной запиткой.Но это уже между домами нужно.
На 160 даже и не знаю на чем остановить выбор.Возможно UA1DZ - несимметричный волновой диполь.

при такой высоте 80-ка будет наша "по определению"

зря иронизируете.Из всех типов антенн только вертикалы допускают
установку *на землю*.
Все остальные антенны требуют определенной высоты подвеса.Хотя вы и так идете по этому пути .

[UA3LTQ]

По схеме (Вашей) расположения домов, наверное многие из форумчан обзавидовались вам.
понятно почему, показав несколько интересных примеров проволочных антенн в начале форума (весь форум я прочитал), интерес к ним у вас угас, всё виной соседи Посмотрим как я подружусь с соседями.

На 80-ку есть желание сделать переключалку -
проволочные 2 ел с активной запиткой.Но это уже между домами нужно.
На 160 даже и не знаю на чем остановить выбор.Возможно UA1DZ - несимметричный волновой диполь.

Диполь это конечно просто, висел бы он ещё на ... пол лямды, цены бы ему небыло. На 160, на симметричном диполя я уже наработался, теперь такой не хочу.

Подскажите как согласовывать перевёрнутый GP160. 56 метров кабеля 75 есть - так понимаю для замеров в сухоя точке. Далее, я так предполагаю, ёмкосные нагрузки сделать на пол метра больше и укорачивать, а потом радиалы тоже на пол метра и тоже укорачивать. Или наоборот? Модель можно попросить по моим размерам?

[RZ9CJ]

Диполь это конечно просто, висел бы он ещё на ... пол лямды, цены бы ему небыло.

Ну диполь и волновой несимметричный диполь это немного не одно и то же :-)
Особенно ,если середину его немного поднять вверх - угол излучения около 22 град.
По крайней мере люди на нем работавшие обещают как минимум 100 ближайших стран.

А вот файл перевернутой проволочной GP
Угол хороший 31 град.Резонанс у меня получился в районе 1,87 мГц.
Rвх = 28 Ом. Проверял NEC2 for MMANA.

[RZ9CJ]

файл ММАНА

[RA4PMD]

Можно модель на 160 с двухпроводкой

Вот на 160 с симметричкой двухпроводкой .Вход 230 Ом и если включить транс 1/4 то можно подключится на 50 или 75 Ом. Здесь упрощеная согласовка,если применить нормальное симметричное СУ то можно линию брать произвольной длины не кратной четверть волны и строится в любой точке этого бенда,а также и на остальных диапазонах.

[RV9CX]

Вчера (точнее уже сегодня) повесил обсуждаемый вариант (на картинке). Пошел дальше:сделал на два диапазона (с трэпами) и в точке запитки поставил реле, которое переключает диполь-вертикал. Плечи диполя являются для вертикала радиалами. Запитка сбоку ровно перпендикулярно всем элементам антенны. Поскольку у диполя на 160м Rвх=50 Ом, а на 80м=100 Ом пришлось применить кабельный трансформатор - согласование отличное на обоих диапазонах без переключений. Сравнение с существующей IV уже дает разницу. Подробно не тестировал пока за неимением времени. Полоса пропускания диполя на 80 удивила: по КСВ=2 3500-3800! В остальном без сюрпризов. Материал - свитая полевка в пролете 120м между 9 и 10 этажным домами. Модель пока не выкладываю-будет статья с описанием, фото и особенностями согласования таких антенн - оно практически идеальным получилось (Aрak-el рулит!). На вопросы отвечу.

[RU3DUC]

собственно суть вопроса тут : http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=233492#233492
PS: а то тяжеловато на 40ка страницах что-то найти...

[RV9CX]

Построил перевернутый проволочный GP на 80 м - все сильно хорошо получается.
Вот и думаю - нет ли ошибки ?

В модели может ошибки и нет (диаграмму хотя бы оценить - вполне реально), но я давно заметил, что ММАНА вертикалы со смещенной точкой запитки как-то неправильно считает. В частности, с ее помощью можно, удлиннив радиалы, укоротить вертикал и наоборот, а в реалии длина вертикала очень привязана к длине волны, а не к длине радиалов (не в таких пределах, что-ли, получается эта настройка путем изменения длины радиалов). Вот и у меня в модели вертикал на 80 получился >22м, а реально его на 1.2м надо было укоротить.

Подскажите как согласовывать перевёрнутый GP160.

Никак не надо (в данном варианте) - запитка кабелем 50 Ом напрямую (ну кольца надо конечно навесить). И еще: чем меньше геометрическая составляющая самого вертикала и длиннее емкостные нагрузки, тем ниже Rвх! Картинка приложена для вертикала на 160.


Вчера закончил настройку обсуждаемой антенны. Все прекрасно получается. У диполя на 160 полоска узковата (40 кГц по КСВ=1.8) за счет низкого Rвх, оно и понятно, равно как и поведение остальных элементов тоже было прогнозируемо. Идею вынашивал год, а обсчитывал в разных вариантах с января и вот получил результат

[UX1AA]

В работу ее ,пожалуйста,побыстрее!Как она в сравнении с другими будет?Планировал сам на 80 перевертыш повесить(без емкостных,правда),но помещался он в "каменном мешке" между домами-не рискнул.
А тут на 160 помещается на другую сторону дома через широкую улицу-восток-запад-север-юго-запад открыты получаются,и для емкостных внизу как-раз две опоры освещения как специально поставили(Н!).Если и в работе он окажется так же хорош,как в ММАНЕ,то займусь.Потому как на 160 идей у меня больше нет.

[RV9CX]

В работу ее ,пожалуйста,побыстрее!Как она в сравнении с другими будет?

Так она уже в работе (если речь про мой вариант).
Срвнение было с IV с точкой запитки на 10м выше и лучами над землей также. IV настроен в CW, дипол в силу широкополосности не принципиален. В CW между ними я разницы не заметил, при том, что диполь совершенно боком к Европе (а это сразу минимум минус 2 балла!). В SSB диполь выигрывал по приему 20 (ДВАДЦАТЬ) дБ, на передачу все давали разницу от 1 до 2.5 баллов в пользу диполя (это все сбоку!). Вертикал проигрывал всем, особенно на расстояниях до 1000км. Дальних раций не было - сравнить не с кем было. Рации с юга (UK, UN) характеризовали сигнал как неприлично громкий, в свою очередь ниже +10 у меня никто из них не проходил также. Напомню, диполь как раз вещает север-юг..

Вертикал запитан напрямую кабелем, диполь (переключение релюхой РЭН-33) через трансформирующую линию из кабеля SAT-50 (75 Ом) (смотан в бухту под планкой с коробкой-коммутатором) определенной длины,в которой весь и секрет - минимальное влияние на 160, что и видно из графика. Также фото трэпов прилагаю, намотаны кабелем РК-50-4 на канализационной трубе для внешнего монтажа (принципиально!), соотношение L/D идеальное = 0.45.

Картинку для вертикала на 160 прилагал, прикладываю остальные (анализатор АА-330 без всяких внешних фильтров) (последовательность сверху вниз: дип80, дип 160, верт80 - все графики очень точно совпали споказаниями КСВ-метра моего TS850)):

[UA5AA]

...еще один проволочный вариант на 14 мгц для DX-инга. Родился он по причине отсутствия антенн на городском QTH. Рамка растянута синтетическими фалами между двумя лифтовыми будками на высоте, указанной в файле модели. В цифровых видах ограничения по дальности практически не заметно. В ssb очень хорошо идет днем когда нет местных помех, и ночью, когда все уже спят. (рамка натянута среди множества проводов на крыше на высоте всего около 1,6 м от крыши).

Модель в приложенном файле. При проверке в NEC-2 разницы в параметрах почти не заметно. При настройке с пом. АА-330 оказалось, что сопротивление рамки 62 ом, так, что питать моно хоть 75 ом, хоть 50ом кабелем.

Реальная диаграмма несколько отличается от моделированной, т.к. рамка расположена в хаосе проводов на крыше. В относительно свободном пространстве - все как на модели.

[RZ9CJ]

Наконец то познакомились (заочно - по эфиру 144 мГц) с RV9CX.
А то все на форуме общаемся.
Дмитрий - какой то интенресной антенны файл хотел
выложить посмотреть.
Ну и интересно сравнение работы диполя и вертикала
на дальних трассах.
Какие впечатления ?

оследовательность сверху вниз: дип80, дип 160, верт80 - все графики очень точно совпали споказаниями КСВ-метра

По КСВ - браво вертиалу !
Посмотрим как в работе

А если учесть,что СУ трансивером *вытягивают* в работе по КСВ=3,
то ваш диполь работает во всей полосе - от 3,500 до 3,800

еще один проволочный вариант на 14 мгц для DX-инга

Да,старшая сестра Дельты - Рамка *под чистую* *делает* треугольник.
Не оставляя никаких шансов.
КСВ и высоту не смотреть - все одинаково - не заморачивался подгонкой.



Евгений,можно смоделировать такую же рамку на 7 мГц ?
С высотой нижнего провода над землей так же как и у вас - примерно 2 м.