Проволочные антенны для DX-инга

**UN8FR** · 21.11.2008, 11:57

Да, тоже заметил: Прием слабовастенький...
SNR по приему меньше чем на полуволновом диполе.
По приему рамка с горизонтальной поляризацией рулит

Однако на эту рамку слышал сейчас LU2 (на 14215) на 57, при том что на диполь нет
даже присутствия станции... Диполь при этом шумит меньше, но увы - не слышно!
Судя по hamcap - оптимальный угол до него 8гр.

**RZ9CJ** · 21.11.2008, 13:41

Сообщение от UN8FR

Однако на эту рамку слышал сейчас LU2 (на 14215) на 57, при том что на диполь нет
даже присутствия станции...

Вот именно. Все подтверждается.
А зря вы про рамку - я отдал предпочтение именно рамке с
вертикальной поляризацией. И считаю ее лучшей из ненаправленных
антенн.

**UN8FR** · 22.11.2008, 08:23

Сергей, надо хотя-бы два-три элемента я думаю. Вот тогда будет поинтересней

**UN8FR** · 24.11.2008, 06:57

Кстати, ассиметричный диполь классический (27,5+13,5) очень даже неплохо работает на 14мГц. Делал такой когда-то - на 14мГц со Штатами при мощности 30W спокойно работал - меньше 579 не давали. Pile-up'ы выстраивались из пендосов...

Размеры были 28+14м. Питал кабелем 75ом, без всякого согласования, но все-же кабель был намотан на феррите, в точке подключения. Так-же он очень значительно выигрывал на Южную Америку. На обычный диполь при этом многие станции я просто не слышал. Да ту-же Западную Европу я на 28+14 лучше слышал _намного_.
Был когда-то и диполь на 160м - тоже неплохо на 14мГц работал. Так как длина у него для 20-ки была 3,5 лямбды. Но все-же строился он хуже, ибо был слишком длинным для 20-ки...
На днях хочу повесить 28+14, запитать как положено через балун 1:4...
И диполь DL2KQ (16.9+4.04) тоже установлю для эксперимента. Он еще и на 21мГц работает как 1,5 лямбды...

**UW2ZW** · 24.11.2008, 07:06

Сообщение от UN8FR

Был когда-то и диполь на 160м

А его размеры??

**UN8FR** · 24.11.2008, 14:12

Сообщение от UT2FF

А его размеры??

На 160м у меня был классический диполь, длиной 76м.
Для 20-ки надо длину 73м, при этом его сопротивление около 120ом. Питать можно через балун 1:2.25 или 1:4.
Питание симметричное, посередине.
Но тогда на 160м, при таких размерах и питании работать толком не будет... Так как при небольшой высоте подвеса, на 160м у него сопротивление близко к 50ом...

Вообще, лучше его выполнить как во вложении...
При таком питании у него полоса пошире...

**UN8FR** · 25.11.2008, 21:07

Вот кстати повесил диполь 28м+14м. Запитка через балун 1:4, на двух трубочках - изготовил по рекомендациям Валентина, RZ3DK. По входу трансформатор зашунтировал высоковольтным кондером 51пф.
И плюс еще дроссель для подавления синфазного тока висит - выполнен на 2х литровой бутылке из под минеральной воды (диаметром 100мм) - 16 витков кабеля. Кабель - РК-50. По приему 40-ку я не узнал! Минимум КСВ на 40м получился на 7090кГц. Антенна практически не шумит - стрелка S-метра лежит на нуле...
В тоже время громче стал слышать знаменитый телетайп на 7019 - бала на два громче! Вчера тише он проходил - однозначно!
На 0.5 диполь прием на 40м был очень плохой... И на инвертед 80-40 так-же плохо. Еще странно что на 80-ке тоже очень хороший прием... QRM балов на 7 S-метр кажет. На инвертед 80-40 - меньше S9 QRM никогда не опускался.
ДНАТ, ДРЛ'ки и всякие электронные балласты не слышу - слышу их только на 28мГц!

Чудеса блин...
Вешал антенну уже темно было... - 20-ку и 10-ку проверить не успел, прохода нет уже... На передачу еще не проверял... Но минимум КСВ получился на 3580 14010 и 28200. Странно, наверное кабель влияет... Надо повторитель полуволновый изготовить и промерить точней... Сейчас на передачу проверим

**RZ9CJ** · 26.11.2008, 08:51

Сообщение от UN8FR

Вообще, лучше его выполнить как во вложении...
При таком питании у него полоса пошире

Так то оно так, но данную антенну можно было бы выкладывать в какой-нибудь
другой ветке , а не в той, что заявлена в названии этой....

**UA5AA** · 26.11.2008, 09:21

...я так понимаю, что эффективность антенны "измеряется" не как она "шумит" или "не шумит", а совсем другими критериями. Здесь рассматриваются , в основном, проволочные антенны типа диполь (симметричные, не симметричные, запитанные с конца и т.п./), а также всевозможные рамки , как вертикальные так и горизонтальные, ну и класические штыри.
Возможности этих типов антенн уже давно известны, и их эффективность зависит прежде всего от высоты подвеса (к штырям не особо относится - они "любят" в основном, чтобы вокруг "чисто" было) и степени согласования, а также местных условий (проводимость земли в ближней зоне, наличие или отсутствие в ближней зоне мешающих местных предметов и т.д.).
Все разговоры об эффективности той или иной антенны, в основном сводятся к разговору о методе согласования (их выбор тоже не очень велик и хорошо известен), а также шумит или не шумит, а также , что "легко" слышу VK и т.п.
Нахваливать ту или иную очередную "проволоку" не имеет смысла. Другое дело поделиться оригинальным типом согласования, расположения и методами исполнения. Такие сообщения очень полезны, потому как их можно повторить, учитывая свои, местные, условия и возможности.
В связи с этим, ждем"с новых оригинальных решений...

**RV9CX** · 26.11.2008, 10:42

Сообщение от UA3ASR

Другое дело поделиться оригинальным типом согласования, расположения и методами исполнения.

Да тоже не особо-то народу интересно

**UN8FR** · 26.11.2008, 13:26

Ну диполь 42м на 20-ке 2 лямбды - неплохое усиление имеет. Чем не антенна для DX QSO? Кстати, уже на ней с Австралией сработал на 20-ке - 589 получил, при 100W.

На полуволновый диполь я и мечтать не мог о таких QSO

**RZ9CJ** · 26.11.2008, 16:02

кстати - лонгваер - по номограммам в Ротхаммеле - чем длиннее - тем
больше усиление.И лепестки *прижимаются* к полотну антенны.
Работал с таким LW 2,5 лямбда на 7 мГц 10 Вт.
От Испании до Японии.
Хотя - лучше было в то время вертикальный треугольник поставить.
Жаль - лет 30 назад это было.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RV9CX

Да тоже не особо-то народу интересно

Дима - посмотри на количество просмотров - я думаю - что народу эта
тема очень интересна.

**RV9CX** · 26.11.2008, 16:48

Сообщение от UN8FR

На полуволновый диполь я и мечтать не мог о таких QSO

На самом деле, мнение о волшебности волнового диполя по сравнению с полуволновым надуманны и преувеличены. При подвешивании обоих на высоте в поллямбды (но в полотна расположить перпендикулярно из-за различий в формировании диаграммы), полуволновой на низких углах очень выиграет, а именно в районе 4 дБ. И не важно, что у волнового усиление выше по отношению к полуволновому - он лупит свое усиление под высоким углом - толку-то от него.
В принципе, все диаграммы в сравнении приведены в ветке, ссылку на которую уже давал http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=266459#266459. Ну а по шумности разница огромна и полуволновой здесь выигрывает однозначно также. А вот если оооочень низко антенны эти сравнить, то примерно уже будет проявляться преимущество (в усилении) у волнового, т.к. у полуволнового максимум излучения уже в зените и излучение под низкими углами все в меньшей степени проявляется.

На ту длинную антенну по ссылке только что на 100 ватт на 3800 взял 9M6DXX - вот уж чего бы я не сделал на полуволновой диполь ;-) Слушать только на нее грустно... Надо уже задуматься о приемных антеннах!

Сообщение от RZ9CJ

посмотри на количество просмотров - я думаю - что народу эта
тема очень интересна.

Ну тогда в статейке изложу со ссылкой на первоисточник. На самом деле, идея применения трубок ооочень перспективна и ооочень удобна, о чем как раз многие и не задумываются.

**RN9RQ** · 26.11.2008, 18:14

RV9CX
Дим, ошибаешься, там я сравнивал не много не так, максимум усиления у волнового под углом 45 градусов к полотну во первых во вторых надо на NEC движке сравнивать и тогда даже в тех положениях проигрыш всего 0.5-1 дб на углах 20-40 градусов, на более низких почти одинаково, на угле 45 градусов немного выигрывает... правда не принципиально.
На счет несимметричных диполей, мой вариант, думаю, все видели, все бенды включая Варки от 80 до 10 метров.