Направленная проволочная антенна

[RZ9CJ]

Не нужно указывать да еще в том,в чем вы плохо понимаете.
Ну ладно УКВ антенны - там вас всесторонне осадили.
За вашу ложь.
Теперь вот вы в КВ антенны перенаправились.
Так это не глаза открываете а обманываете в свойственной вам
манере.

Люди просто не хотят с вами связываться и уходят с этого сайта.
Пишут мне напрямую по Е-мэйл ,звонят по скайпу.

Вы просто как чума.

Зато обращений в л/с ко мне увеличивается.
Люди понимают вашу ложь и не вступают с вами в дебаты.

Спора нет - есть просто подтасовка фактов.
Даже нет интереса общаться.

Дилетант - вот и все.
Я же все объяснил - просто прочитать нужно а не
врать в наглую.

Ни когда проволочка не будет работать так же ,как стек.
Удивительно,как кто-то еще читает вашу ложь.

[RZ9CJ]

Вы жульничаете.
Сравнивать G принято в свободном пространстве ,вы уже второй раз подряд,
не смотря на мое замечание, продолжаете это делать при реальной земле.
Или вы некомпетентный человек или просто лгун.

Вот сравнение стека - на высоте 5 м
и одиночного диполя - на высоте в два раза больше - на высоте 10 м

Близко Диполь не лежал по усилению к стеку.

8,67 vs 2.01

8.67-2.01 = 6.6
6,6 - именно столько и имеет усиление 4 элементная Яги по сравнению с диполем.

[RA6FOO]

Что Вы так разгорячились, причем полуволновый диполь 10 м длиной, прочитайте то, что было написано мной:

Ваши двойные по 42 м диполи с двухпроводной линией между ними 17 м,
над реальной землей на наивыгоднейшей ДЛЯ НИХ реально применяемой высоте в направлении
главного максимума диаграммы ничего не выигрывает у одиночного диполя той же длины
42 м и на той же высоте, - те же 11 dbi. Ничего не выигрывают потому что при любой
фазировке проводов, и синфазно и противофазно, они работают как один провод.

Вся разность в 3...4 дб в св. пространстве между одиночным диполем 42 м и Вашими
двойными диполями длиной по 42 метра, над землей теряется до нуля - это понятно?
В чем смысл изобретательства тогда?
Самому надо было проверить до того, как выкладывать на публику.

[RZ9CJ]

Так вот вы даже не понимаете,что я потрудился прочитать,что вы написали
и даже вот в третий раз отвечаю: вы некорректно сравниваете.
Третий раз говорю в чем ваше заблуждение :
Сравнивать нужно как принято ,как у всех : в свободном пространстве.
Вы неверно сравниваете при реальной земле и делаете неверные выводы.

Это граничит с дилетантством.
Решили сравнивать-научитесь,как это делается корректно.

Я готов сделать стек и диполь,пригласить уважаемых радиолюбителей и провести
сравнение.
Только при условии ,что если вы проиграете - вы навсегда исчезнете со всех
радиолюбительских сайтов. и лично попросите модераторов удалить все ваши
посты на всех сайтах.

[RA6FOO]

Я готов сделать стек и диполь,пригласить уважаемых радиолюбителей и провести сравнение.
Вы неверно сравниваете при реальной земле и делаете неверные выводы. Это граничит с дилетантством

Согласен на Ваших условиях:

Сравнивать нужно как принято ,как у всех : в свободном пространстве.

[RX9CDR]

Я готов сделать стек и диполь,пригласить уважаемых радиолюбителей и провести
сравнение.

Ты меня уважаешь?
Готов помочь в испытаниях антенн.

[UA4HAZ]

Готов помочь в испытаниях антенн.

Это что же получается - в космос лететь надо, что ли? Не, я пас...

[UT6EE]

Сравнивать нужно как принято ,как у всех : в свободном пространстве.
Вы неверно сравниваете при реальной земле и делаете неверные выводы.

А вопрос к антенному гуру можно? Я ведь использую антенны для реальной работы в эфире и РЕАЛЬНАЯ земля очень влияет,и подстраивать антенны приходится----так зачем же сравнивать антенны в СВОБОДНОМ ПРОСТРАНСТВЕ???
73! ut6ee.

[UA4HAZ]

РЕАЛЬНАЯ земля очень влияет

Ещё как влияет! Например, полуволновый диполь для 20 м, на высоте 12 м имеет Кус=8 дБи, т.е. почти 6 дБ относительно...полуволнового диполя, т.е. относительно себя же... В свободном пространстве модель покажет, конечно, 0 дБд. Для сравнения двух однотипных антенн это удобно делать "в свободном пространстве", тогда сразу видна разница в дБд. Можно, конечно, и на реальной высоте сравнивать (на одной и той же высоте) - к примеру, волновой диполь на той же высоте 12 м имеет Кус=9,86 дБи, а диполь с максимальным Кус (чуть длиннее волнового диполя) - 11 дБи. У всех этих вариантов диполя угол максимума излучения примерно 24-25 град., горизонтальной поляризации.
Обсуждаемая антенна в тех же условиях имеет Кус=10 дБи, с углом 33 град., преимущественно вертикальной поляризации. Выводы делайте сами...

[RX9CDR]

Ещё как влияет! Например, полуволновый диполь для 20 м, на высоте 12 м имеет Кус=8 дБи, т.е. почти 6 дБ относительно...полуволнового диполя, т.е. относительно себя же... В свободном пространстве модель покажет, конечно, 0 дБд. Для сравнения двух однотипных антенн это удобно делать "в свободном пространстве", тогда сразу видна разница в дБд. Можно, конечно, и на реальной высоте сравнивать (на одной и той же высоте) - к примеру, волновой диполь на той же высоте 12 м имеет Кус=9,86 дБи, а диполь с максимальным Кус (чуть длиннее волнового диполя) - 11 дБи. У всех этих вариантов диполя угол максимума излучения примерно 24-25 град., горизонтальной поляризации.
Обсуждаемая антенна в тех же условиях имеет Кус=10 дБи, с углом 33 град., преимущественно вертикальной поляризации. Выводы делайте сами...

Понятное и доходчивое обьяснение. Кстати, тоже предпочитаю сравнивать в свободном пространстве. Хоть децибел меньше показывает, но как то честнее получется. Не как на китайских магнитолах, на которых написано 200 ватт, но уже при 20 ваттах колонки захлёбываются.

[RN6L]

Сравнивать в свободном пространстве удобно для того чтобы получить реальное представление об усилении, т.е. примерно об этом речь:

Хоть децибел меньше показывает, но как то честнее получется. Не как на китайских магнитолах, на которых написано 200 ватт, но уже при 20 ваттах колонки захлёбываются.

Но невозможно сравнить в свободном пространстве антенны, которые там в принципе работать не могут, ну или могут но как то а не так как они работают у реальной земли. Например попробуйте сравнить две антенны по три элемента. Одна классический волновой канал с горизонтальной поляризацией, другая - три элемента из четверьволновых вертикалов, которые без земли вообще из себя представляют черти что. Да даже не три, а по одному элементу. В таких случаях надо сравнивать на реальной высоте, но обязательно с равными параметрами земли. А вот это может создать трудности, в зависимости от программы-моделировщика. Например трудно корректно задать параметры земли в ММАНА для многоэлементных вертикалов с лежащими на земле противовесами. Придется каждый противовес прорисовывать и в модели все таки отрывать их от земли хотя бы на чуть чуть. А если их сотня под каждым вертикалом? Запаришься рисовать Еще труднее наверное когда противовесы под землей.

Добавлено через 5 минут

Например, полуволновый диполь для 20 м, на высоте 12 м имеет Кус=8 дБи, т.е. почти 6 дБ относительно...полуволнового диполя, т.е. относительно себя же...

Да относительно себя но в свободном пространстве. Поэтому и придумана такая размерность дБи, т.е. относительно изотропного излучателя, который настолько мал что земля ему по... ну в общем меньше чем вам по пояс будет... (с), старшина Васьков.

[RA6FOO]

Поэтому и придумана такая размерность дБи, т.е. относительно изотропного излучателя, который настолько мал что земля ему по...

Логика в продолжение абсурда:
У изотропного усиление 6 dbiлов относительно изотропного с усилением -2,14 дб

[UT6EE]

Но невозможно сравнить в свободном пространстве антенны, которые там в принципе работать не могут,

так и я об этом-----если мне нужна антенна то я ее моделирую с РЕАЛЬНЫМИ ПАРАМЕТРАМИ ЗЕМЛИ---как я их вычислил и насколько они (ПАРАМЕТРЫ) СООТВЕТСТВУЮТ ИСТИНЕ -- ДРУГОЙ ВОПРОС.... ну а если из темы в тему рассуждать о ТЕОРЕТИЧЕСКИХ параметрах "супер антенн" то можно и в свободном пространстве... амбиций много, а ТОЛКУ " НОЛЬ"
73! ut6ee.

[RA6FOO]

Сообщение от RA6FOO
Но невозможно сравнить в свободном пространстве антенны, которые там в принципе работать не могут,

Исправьте, это не моя цитата, а RZ6MX

[UA4HAZ]

Да относительно себя но в свободном пространстве.

Да, Василий, совершенно согласен с Вами. Я всё это прекрасно понимаю, а пример привёл, чтобы показать, какое тут широкое поле для разных подтасовок. Вот и ra6foo пишет о "логике в продолжение абсурда". Так сказать, синдром "китайской магнитолы"