Направленная проволочная антенна

**UT6EE** · 27.12.2012, 23:58

Сообщение от RA6FOO

Исправьте, это не моя цитата, а RZ6MX

Но невозможно сравнить в свободном пространстве антенны, которые там в принципе работать не могут,[/quote]
я думаю, что и Вы не будете это отрицать...
73! ut6ee.

**RN6L** · 28.12.2012, 07:35

Все же анализ проектируемой антенны в свободном пространстве полезен и нужен. Например я всегда начинаю расчет и оптимизацию яги именно в свободном пространстве. Потому что в уме держу результат к которому нужно стремиться. Например для трех элементов считаю удовлетворительным G=5.5dBd и F/B=20dB. Легко запоминаемая цифра, зависит только от геометрии антенны. Та же яга над реальной землей будет иметь разное усиление в зависимости от параметров земли. И попробуй запомни, при каких параметрах земли ты смоделировал антенну, которая понравилась и к параметрам которой ты стремишься при создании другой антенны (например многодиапазонной) через годик-другой-пятый. Поэтому моделирую в свободном пространстве, если результат устраивает, то спускаю ее с небес на землю и уже корректирую с учетом планируемой высоты. Коррекция при этом получается незначительная и по большому счету ее можно не делать. Т.к. если та же яга рассчитана в свободном пространстве а расположена на высоте не менее 1/2 wl над землей, то влияние этой земли невелико. По крайней мере это относится к антеннам ВЧ диапазонов. Уж на высоту 10-12м двадцаточную или более высокочастотную ягу поднять можно практически всегда. Если такой возможности все таки нет, то есть смысл задуматься об антенне с вертикальной поляризацией. А если антенна планируется на высоте 1wl, то уж точно можно не заморачиваться с ее моделированием именно на этой высоте. По крайней мере я на практике не замечал проблем с антеннами на 20, 15 и 10м, расположенными на 20-метровых унжах, которые были изготовлены после расчетов в свободном пространстве без каких либо корректировок под реальную высоту. С сороковкой конечно уже сложнее. А что касается простых одноэлементных антенн, то их и моделировать то особо не нужно. Ну что можно ожидать от вылизывания банального штыря или inv.V? Ничего. Отмерил локтями, поставил или повесил и максимум за полчаса с паузой на бутылочку пива настроил в резонанс. Другой вопрос когда речь идет о НЧ (160 и 80) антеннах. Они очень часто бывают не резонсными и нужно применить СУ. Тут конечно моделирование очень желательно, надо хотя бы приблизительно прикинуть элементы этого согласующего устройства, чтобы не получилось что после монтажа это СУ придется полностью переделывать, а не просто подкрутить конденсатор или закоротить виток-другой на катушке.

Добавлено через 35 минут
Конкретный пример. Строили вертикал на 160/80. Собрали его измерили рулеткой что получилось. Собирали из труб какие были под рукой, поэтому антенна не проектировалась а потом собиралась, а наоборот сначала изготавливалась, потом моделировалась. И после моделирования делалось СУ для нее. У того конкретного вертикала модель показала сопротивление на 160 порядка 13-15 Ом с отрицательной реактивностью, на 3.5 200 Ом с положительной и на 3.8 300 Ом с положительной. Попутно заметил что получается 50 Ом на 40м, хотя туда она не планировалась. По модели сделал СУ, которое на 80м не пришлось настраивать совсем, а на 160 настройка катушки СУ произошла за два-три измерения.
Другой конкретный пример, но наоборот, сначала проектирование, потом изготовление.
Захотелось в летнем HF Field Day, более-менее эффективно поработать на 160. До этого пробовали легкий 80-чный вертикал просто с удлиняющей катушкой на пустой бутылке. Плохо. Всякие DX не только хорошо отвечают, но и на CQ зовут. Но нужна то европа. А европа на вертикал неохотно идет. Решаем сделать inv.V. Вопрос с мачтой. Легкой высокой мачты нет (80-чный штырь заканчивается диаметром 6мм). В газель грузим 20-метровый телескоп от Р-409. Но и 20м для 160-чного Inv.V маловата. Для ближних связей конечно самая нужная высота. Но сопротивление антенны получается порядка 30 Ом. Чтобы получить 50 Ом, надо концы проводов поднимать высоко. Но мы то хоть и в поле и пространством не ограничены, для того чтобы поднять концы надо оттяжки с полкилометра сделать, так они при этом провиснут и все равно ничего не получится. Вспоминаю про принцип удлиненной ГП-шки с конденсатором в точке питания и перекладываю этот принцип на веревку. Считаю в ММАНА удлиненный inv.V. Расчеты показывают что для 50 Ом нужно полотно с длиной каждого плеча около 45-48м, точно уж не помню. При этом в каждое плечо надо включить последовательно емкости 470пФ. Посчитано, сделано. Водружаем телескоп, поднимаем, настраиваем длину проводов. В результате получается все великолепно. Теперь этот inv.V стоит у меня на даче на мачте 17м, "слегка" модернизированный в двух диапазонный - 160/80.

**UA4HAZ** · 28.12.2012, 08:26

Спасибо, Василий, за обстоятельное описание.
А насчёт антенн, которые "в принципе не могут работать в свободном пространстве" - честно говоря, я таких не знаю. Если речь идёт о штыре, стоящем на земле - что мешает заменить землю парой противовесов-радиалов? Принципиально это ничего не меняет - получается та же GP, которую можно поднять на любую высоту.

**RA3SI** · 28.12.2012, 08:27

Сообщение от US5MEM

К сожалению такой информации или нет или не то

Может вот это подойдет

http://ra3si.narod.ru/2el_for40_80m.htm

http://ra3si.narod.ru/2_el_40.htm

Первую испытывал сам еще в начале 90 ,работает нормально
затем модернезировал доводил до 3 эл 80 и до конца 90 использовал, был доволен

**RN6L** · 28.12.2012, 08:46

Сообщение от UA4HAZ

А насчёт антенн, которые "в принципе не могут работать в свободном пространстве" - честно говоря, я таких не знаю. Если речь идёт о штыре, стоящем на земле - что мешает заменить землю парой противовесов-радиалов? Принципиально это ничего не меняет - получается та же GP, которую можно поднять на любую высоту.

Владимир, тут однозначно не ответишь. В работе штыря, даже с приподнятыми противовесами, особенно когда их мало, например два, земля все равно принимает очень значительное участие. И когда она хорошая, то работает антенна хорошо. И вклад земли уменьшается с увеличением числа противовесов. И то с оговоркой что противовесы "заменяют" землю в ближней зоны антенны. А ведь земля в отдалении от штыря на сотню-другую-пятую-десятую метров тоже участвует в формировании диаграммы.
Не было мыслей и, надеюсь не будет

размещать штырь в свободном пространстве. Лучше я его верхушку запущу на воздушном шаре, если представится такая возможность. И то не в космос а метров на 50-100.

**UA4HAZ** · 28.12.2012, 12:40

Сообщение от RZ6MX

Не было мыслей...размещать штырь в свободном пространстве. Лучше я его верхушку запущу на воздушном шаре...

Конечно, смешно...Речь шла только о принципиальной возможности этого, не более. А если уж запускать, то не GP, а диполь, J-ант., LW и тому подобное... Как-то давно мелькала небольшая заметочка о подобном запуске LW - так автор утверждал, что на такую антенну были слышны DX, которых не было слышно на двойной квадрат... Так что тут большое почти не паханное поле для экспериментов.

**US5MEM** · 28.12.2012, 13:09

Сообщение от RA3SI

Может вот это подойдет

http://ra3si.narod.ru/2el_for40_80m.htm

http://ra3si.narod.ru/2_el_40.htm

Первую испытывал сам еще в начале 90 ,работает нормально
затем модернезировал доводил до 3 эл 80 и до конца 90 использовал, был доволен

Спасибо.
Посмотрел. Первый вариант не реальный для меня (отсутствие высокой мачты, деревьев и многоэтажных домов вокруг). Имеем только пром город + QRM на 40м 59+10 (о 80 и 160 вообще молчу).
Второй -интересный, просчитаю насколько реально поставить его сейчас. Хорошо хоть потеплело, появились шансы.
Еще рассматриваю как вариант-слопер на 40м.
Больше интересует прием т.к. на передачу использую ГП с тюнером от DL2KQ (в целом доволен) и главная проблема в установке -погода.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от UA4HAZ

Конечно, смешно...Речь шла только о принципиальной возможности этого, не более. А если уж запускать, то не GP, а диполь, J-ант., LW и тому подобное... Как-то давно мелькала небольшая заметочка о подобном запуске LW - так автор утверждал, что на такую антенну были слышны DX, которых не было слышно на двойной квадрат... Так что тут большое почти не паханное поле для экспериментов.

Извините за оффтоп, но хотелось бы предостеречь от таких экспериментов. Их можно проводить только кратковременно, с хорошей подготовкой и только в поле! Как то обучаясь просчитывал такой вариант.
Если коротко - представьте что может натворить кусок провода который в случае обрыва ляжет на высоковольтную линию?

**RT9TM** · 28.12.2012, 13:36

Сообщение от US5MEM

Второй -интересный, просчитаю насколько реально поставить его сейчас. Хорошо хоть потеплело, появились шансы.

Как - то пытался соорудить подобное . Только в качестве вибратора использовать дельту . Директор и рефлектор сделать из IV . Была мысль от вершины треугольника спустить шнуры и к ним закрепить пассивные элементы . Рассчитать их как директора и укорачивать нужный с помощью конденсатора . Просил рассчитать , но что-то не сраслось .

**RA3SI** · 28.12.2012, 13:51

Сообщение от US5MEM

Больше интересует прием

В этом случае неплохой результат получается на одновитковой магнитной антенны.Сторона (если квадрат )2.5 метра.
Узкополосная,требует перестройки по диапазону-и помехоустойчивая.
Неоднократно описанна на страницах интернета

**UA4HAZ** · 28.12.2012, 21:09

Сообщение от RT9TM

Как - то пытался соорудить подобное. Только в качестве вибратора использовать дельту... Просил рассчитать, но что-то не срослось.

Возможно, как раз из-за этого и не получилось - ведь в выше приведённом примере дельта (+мачта) работает рефлектором, причём этот рефлектор будет работать и при горизонтальной, и при вертикальной поляризации. А как только вы пытаетесь сделать его активным элементом - тут всё усложняется. Напомните тему, где это обсуждалось - посмотрим-покрутим ещё раз.

**RW4PJS** · 29.12.2012, 20:00

проще сделать две дельты и переключать,проверял в приморском и якутии,давали 4-5 балл подавления на 500ватт.

**RT9TM** · 29.12.2012, 20:24

Сообщение от UA4HAZ

Напомните тему, где это обсуждалось - посмотрим-покрутим ещё раз.

Здравствуйте , Владимир .
Я не помню в какой теме просил посчитать .
Видимо ни кого не заинтересовало , понятно , что сложнее , но ведь это
три элемента .
Я не могу применить три и даже две дельты , а дельту в качестве вибратора и IV как директор и рефлектор разместить можно .
Мачта стеклопластик , шнуры капроновые
http://dl2kq.de/mmana/lib/Loops/Swit...40%20quagi.gaa
Вот нашёл , только размеров нет .

**RO5D** · 29.12.2012, 20:57

Сообщение от RT9TM

Вот нашёл , только размеров нет .

На 40 м размеры:
Рамка - ? м.
Между рамкой и инверторами 4,8 м.
Инвертор 21,4 м.
Емкость 380 пФ включается в директор.

Только высота мачты метров 20 нужна.
Рамку через GALANA нужно смотреть.

**RT9TM** · 30.12.2012, 09:25

Сообщение от RO5D

Только высота мачты метров 20 нужна.

Тот файл для примера .
Там ромб и запитан он в нижний угол .
Как изменится расчёт , если сделать дельту и запитать четверть лямда
от вершины ?
Такая дельта у меня есть . Нижний провод метра четыре от земли .
Хочется добавить пассивные элементы .
Какие реле можно применить для замыкания конденсаторов ?
Как правильно отвести от них управляющие провода ?

**RO5D** · 30.12.2012, 09:45

Сообщение от RT9TM

Как изменится расчёт , если сделать дельту и запитать четверть лямда
от вершины ?

Будет вертикальная поляризация, нужно и инверторы менять на вертикально наклонные слопера.

Высота верхней точки дельты и длина сторон?
Я Вам нарисую файл модели антенны.

Сообщение от RT9TM

Как правильно отвести от них управляющие провода ?

Если будете добавлять слопера то можно реле ставить внизу и отводить кабель прямо к земле.