Загадка антенны в виде длинного провода

[UT3IM]

8-)
Неонка имеет ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЕ частотные свойства ! Это заметил не я . И не вчера . Навреное , во времена изобретения антенны Фукса . Как выражена ? При нахождении её в поле частот около 1-5 мГц она светится темно красным цветом . Потом через малиновый на частотах в 28 мГц она светится сиреневым цветом . А на 432 - почти БЕЛАЯ !
Это очень удобно . Поднес неонку к передатчику с возбудами - и смотри на цвет . А борьба потом заметно упрощается , когда знаешь , что не так ...

[RN3AHT/WWW]

Научите меня пожалуйста пользоваться неонкой. Какая конструкция всего этого "прибора"?
И еще. Вот ТН-02. Подойдет? А и нее напряжение поджога какое то есть. Тут как быть. Или какая лучше?
Василий. У тебя красивые конструкции. Покажи фото неонкового пробника. Пожалуйста.

Да. И когда она горит?

[UR4III]

Я тоже над этим моментом думал, если поднести неонку к контуру о ярче всего она светится в месте подсоединения антенны и меньше у противоположного конца катушки

Если "она светится меньше", то это вовсе не означает, что там 0.

а Вы бы как нарисовали?

Так как в учебнике: на полюсах контура и на дальнем конце вибратора пучности напряжения. Но это теория, "а древо жизни буйно зеленеет!". Помнится, что у RA1AIT «светится» дальний конец и «противоположный конец катушки». Если эти наблюдения верны, то, очевидно, что какой конец катушки будет светить ярче зависит от расположения катушки связи: а) ближе к точке подсоединения вибратора, б) посредине, в) ближе к противоположному концу катушки. У «RX3AKT» «разомкнутые» концы шлейфа рядом. Да я на это и внимания не обращал. Так что вам с Евгением карты в руки – экспериментируйте.
Объяснить можно, но насколько это верно, не знаю. Катушка связи наводит эдс в контурной катушке. Эта катушка и конденсатор образуют ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ колебательный контур, в котором «работает» резонанс напряжений, вызывающий большую величину тока в контуре. Эквивалентная схема контура рисуется как последовательная замкнутая цепочка из источника эдс, активного сопротивления, индуктивности и емкости. Т.е. источник эдс находится ВНЕ индуктивности. На самом деле он В индуктивности. Если катушка связи находится «на дальнем» конце контура, то ток, опережающий НАПРЯЖЕНИЕ, зарядит обкладку конденсатора быстрее, чем противоположную, где ток отстаёт от НАПРЯЖЕНИЯ. Получается несимметричная нагрузка источника эдс, приводящая к большей пучности зарядов в точке подключения антенны.
Если же катушку связи переместить к точке подключения антенны, картина меняется.

Кстати, источник эдс с большим током резонанса напряжений «засунет» заряды во все возможные «дырки». А их здесь всего три: обкладки конденсатора и емкость вибратора. Источнику наплевать, замкнута цепь или нет. Заряды движутся под действием ЭЛЕКТРОДВИЖУЩЕЙ СИЛЫ.
К слову, правда, весь мир, исключая российских шестиклассников, до сих пор не знает по сути, что такое энергия и электрический ток. Это так – предположения, более менее подтверждённые практикой.

[RN3AHT/WWW]

в контурной катушке. Эта катушка и конденсатор образуют ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ колебательный контур, в котором «работает» резонанс напряжений, вызывающий большую величину тока в контуре.

Ну как же можно?

Василий. Что означает, что неонка светится? Какая неонка? Какая мощность?...
Ну вот например, если в кабеле режим б.в. (ксв=1), и есть передача всей мощности, то куда неонку не подноси к кабелю, не засветится...

Так то что она светится, это хорошо или плохо?

[DL1BA]

Ну, курю. Осторожный пескарь стал. Даже ты меня однажды обидчиво понял.

Я обиделся? Ты меня с кем то спутал, я уже из того возраста давно вышел.

Помнишь, давно те говорил, что провод должен быть длиннее?

да не должен он быть длиннее. Я тут недавно с ГИР-ом разбирался, получилось у меня всё таки резонанс определить, замеряя на конце диполя. Нужно, оказывается, для этого ёмкостную связь обеспечить. Припаял к контуру ГИРа провод сантимтров 15, потом нужно расположить эту антенку параллельно полотну антенны, прямо вплотную. Только после этого можно заметить резонанс, очень слабый, но заметный. Для корректных измерений нужно старатся измерять при минимальной связи, так как влияние ГИРа и рук заметно. Так вот длина моей антенны оказалась немного больше, резонанс оказался ниже диапазона, отрезал сантиметров 10. Разницы в работе антенны я не заметил.

ток течет по проводу сколько градусов?

подожди ты с градусами, тут нет консенсуса по поводу того что куда течёт, а ты в дебри лезешь.

Она светится ведь от излучения на любой частоте

и светится неонка в пучности напряжения, хорошо видно если двигать вдоль полотна антенны - на концах антенны свечение максимально. А инструкция по пользованию проста - берёшь пальцами за цоколь и подносишь к месту измерений.
Или же берёшь за баллон лампочки и касаешся центральным контактом лампочки провода антенны или контура.

[RN3AHT/WWW]

с ГИР-ом разбирался, получилось у меня всё таки резонанс определить, замеряя на конце диполя

Не понял. Сначало с диполем, потом с Фуксом? Или диполь укорачивал на 10см?

Разницы в работе антенны я не заметил

из к/ф "..а ты думал здесь Сталинград? "
Ты резонанс у провода антенны Фукса измерял и с контуром и без?

подожди ты с градусами

Ну тогда последний мысль про ту картинку. Площади фигур взаимосвязаны...

и светится неонка в пучности напряжения

Ну ж это то понимаю.
Вопросы. Вот светится она. Но ведь там конец провода. Так вот. Когда ты ее вдоль контура проносишь и ее яркость... Это она "от" контура, или "из за" удаления от пучности на конце провода светится?
Я к чему. Контур "отдает" или нет?

Теперь вот что. Коэф трансформации какой? Мощность? Лампочка гореть должна или перегореть?
А параметры лампочки знаешь? Можешь подобрать вых мощность так чтобы порог горит не горит заметить?
Повторить то же с резистором....

Я все к чему. Вот как то сразу не понятно, из за чего именно она светится...
забыл. а холодный конец заземлять пробывал? как лампочка реагирует?

[DL1BA]

Не понял. Сначало с диполем, потом с Фуксом?

а Фукс что не диполь? Не, это всё про одно и тоже.

Ты резонанс у провода антенны Фукса измерял и с контуром и без?

я измерял резонанс антенны, без контура. С контуром мерять бесполезно, там видно только резонанс контура, причём, без помощи вспомогательных антеннок. Резонанс видно на расстоянии 20см от контура.

Вопросы. Вот светится она. Но ведь там конец провода. Так вот. Когда ты ее вдоль контура проносишь и ее яркость... Это она "от" контура, или "из за" удаления от пучности на конце провода светится?

Игорь, неонка - это не измерительный прибор, это индикатор, есть или нет напряжения. И всё, здесь она мало чем поможет. Распределение заряда вдоль диполя всегда одинаковое, что бы его знать мне не нужна неонка.
Сразу видно, что на заре своей радиолюбительской деятельности ты не строил "шарманки", иначе бы ты знал как пользоватся неонкой. В то время это был основной измерительный прибор.

[UR4III]

Ну как же можно?

Чего можно?

[RN3AHT/WWW]

С контуром мерять бесполезно

Ну, ты эту мысль бы раскурил по тщательнее.

Распределение заряда вдоль диполя всегда одинаковое, что бы его знать мне не нужна неонка.

А ты пройдись вдоль. И поговорим про фазовый центр и фронт...и почему справа и слева...
Вот только не согласен я с тобой что это диполь. Очень уж кособокий...

Сразу видно

Ну, шарманки не было. Было кое что другое.
Но, за то я ходил в кабинет на "прогревания". И хорошо запомнил, приложить здесь, здесь и здесь. Тут должно, а тут, тут и тут, нет.

Чего можно?

Найти в паралельном контуре последовательный, при резонансе напряжений обнаружить максимальный ток,...засунуть источник внутрь...

[UR4III]

Игорь, ну я вам тоже удивляюсь. Иногда толковые рассуждения, а иногда ... Вот на вашей схеме есть генератор, подключённый к ПАРАЛЛЕЛЬНОМУ контуру. Такую же схему (связанные контура) приводил RA1AIT. А теперь в натуре покажите Василю на его антенне, где у него генератор?
Нетути его. Он в шеке, работает на фидер, а фидер нагружен на катушку связи, в которую вносится сопротивление антенны (контур + вибратор). Генератор и его нагрузка гальванически развязаны. Всё, забудьте про него!
Не можете? Ну, тогда выбросьте из вашей схемы индуктивность. Ведь именно вторичной обмотке транса вы отводите роль генератора. Зачем же Вы дважды рисуете генератор?
Кстати, в параллельном КК существует резонанс токов, а не напряжений.

[RN3AHT/WWW]

Кстати

А. Вот оно. Понял. Прошу извинить, запутал Вас. Опечатался в попыхах.
Но Вы то, чего за мной повелись? Аккуратнее будьте. А то заведу! И ведь не со зла.

Нетути его

Ну как же?!

За счёт розетки

в шеке, работает на фидер, а фидер нагружен на катушку связи, в которую вносится сопротивление антенны (контур + вибратор). Генератор и его нагрузка гальванически развязаны. Всё, забудьте про него!
Не можете? Ну, тогда выбросьте из вашей схемы индуктивность. Ведь именно вторичной обмотке транса вы отводите роль генератора. Зачем же Вы дважды рисуете генератор?

Нет, Влад. Дедка за репку... Способ связи не имеет принципиального влияния. Я нарисовал правильно схему. Именно так...И в моей схеме нет катушки связи, кабеля и пр. Генератор есть. Контур есть. А вот нагрузка, а уже потом появятся паразитные связи...

А теперь в натуре покажите Василю на его антенне, где у него генератор?

ну как я нарисовал. (имхо)
только я (имхо) считаю, что надо определиться, что излучает и что излучается. где граница контура. что в него входит...

[DL1BA]

Ну, ты эту мысль бы раскурил по тщательнее.

Я же писал, что резонанс у антенны слабо выражен т.е. добротность у этого контура(антенны) маленькая. Тут сколько не затягивайся, а не разберёт.....

А ты пройдись вдоль.

Легко сказать - пройдись, он же висит 10 метров от земли. Летать пока не могу.

Нетути его. Он в шеке, работает на фидер

Но для упрощения можно принять, что источник включен параллельно контуру, здесь я не вижу противоречий.

[RN3AHT/WWW]

Легко сказать - пройдись

Меня интересует только "половина". До точки "нуля". Точнее где эта точка, где лампа не горит... Ну может еще , а так ли ярко она горит на другом конце.

резонанс у антенны слабо выражен т.е. добротность у этого контура(антенны) маленькая

Да что она у тебя из водосточной трубы что ли? У меня диполь на 20 имеет добротность около 70.
А в твоем "диполе", поболе бу...

[DL1BA]

Меня интересует только "половина". До точки "нуля". Точнее где эта точка, где лампа не горит...

да просто там всё, ну не может быть по другому, начинаем плясать от печки, т.е. от конца диполя и минимум будет на расстоянии четверть волны т.е. посередине. От того что мы запитали диполь с конца не изменится распределение тока(заряда).

Да что она у тебя из водосточной трубы что ли? У меня диполь на 20 имеет добротность около 70.

если бы из трубы, а то 1мм провод. От этого, кстати, длина антенны зависит и сопротивление на конце антенны и как следствие степень шунтирования контура, ну не мне тебе...

[UA3MCH]

...................................................
У меня диполь на 20 имеет добротность около 70.
...................................................

Коллега, как определили эту величину?