Загадка антенны в виде длинного провода

[RA3DQP]

Кажется, в этой теме (или нет) кто-то интересовался простой приёмной антенной на КВ. Нарисовал по памяти из Ротхаммеля 89 года (немецкого) - листал и вспомнил тему на форуме, почему-то в русский перевод эта схема не попала.
Два одинаковых транса, только один с отводами на одной обмотке через 10 витков, мотаются катушки на каркасе, электростатический экран, потом мотается другая обмотка. Диаметр каркаса и провод не указаны, думаю, здесь достаточно широкие границы могут быть.
Снижение от антенного полотна произвольной длины можно (нужно?) сделать витой парой проводов, например, полёвкой (или UTP Cat 5?).

[R1AIT]

...Спасибо за ссылку Константин, весьма кстати. Однако во всех вариантах кроме 2а противовес соединен с оплеткой кабеля. В таком варианте я уже пробовал - изменение длинны "компенсирующего" куска противовеса мало влияет на ситуацию. А вот 2а надо попробывать и подходы в статье по ссылке в посте №26 очень интересны.

Я больше скажу. Антенна Фукса там только на рис.1 изображена. И заметьте, что контур там не заземлен. Фукс патентовал именно этот вариант. Смотрим http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=AT&NR=110357B&KC=B&FT=D&date=19280810&DB=&locale=.
Пробовал и так и так. Соединять контур с кабелем гальванически точно не стоит. Получите ВЧ напряжение на корпусе трансивера. Если не заземлять контур, то антенна приобретает ярко выраженные резонансные свойства. При длине ~42м полоса пропускания на восьмидесятке 10-20 КГц. Однако это не сильно напрягает если контур у трансивера. Чуть подвернул ротор и порядок. Зато получается очень неплохой преселектор. На прием фильтрует помехи очень здорово.
Соблюдать длину полотна кратную половине длины волны не нужно. Длина должна быть просто не менее половины длины волны. На данный момент я подобрал индуктивность так, что без ее коммутации мне удается настроить антенну на любую частоту от 3.5 до примерно 18 МГц.

Добавлено через 7 минут

- классическая схема, когда длинна противовеса около метра (пробовал от 3-х до 0,5 м) - не работает. Пока не бросил на кышу непосредственно кусок противовеса около 8 м , было все совсем плохо.

В классической схеме противовеса нет вообще. (если не считать корпуса КПЕ. Не забудьте надеть на него ручку диэлектрическую. Неонка около него сияет :-) У меня все работает именно так. Настраивается от 3.5 до примерно 18 МГц. Отвечают хорошо даже на скромные 5 ватт.

[R3MO]

Соблюдать длину полотна кратную половине длины волны не нужно

Неправда! Только кратно полуволне (или близко), иначе кранты!!! Сделайте 3/4 волны - убедитесь.

[UA3RMB]

Неправда! Только кратно полуволне (или близко), иначе кранты!!! Сделайте 3/4 волны - убедитесь.

Кранты, само собой - потому что в этом случае входное будет низкое ( в районе 200 Ом ), И Фуксом уже не пахнет .

[ER1SAN]

Доброго вечера всем.А допустимы ли изгибы полотна LW 42 м.Ну к примеру, от окна с высоты 5м полотно 23 метра натянуто к столбу уличного освящения ,далее изгиб вверх и в сторону под углом 60 градусов на крышу соседнего дома.Как изменяткя характеристики (ант Фукса).Спасибо.

[R3MO]

...допустимы ли изгибы...

Допустимы, но изгибы влияют на электрическую длину вибратора. Можно, например, сделать его заведомо несколько длиннее полволны и подстроить емкостью. Для полуволнового вибратора, запитываемого с конца очень важно поточнее приблизить эл. длину к полуволне - тогда получите наилучший результат по эффективности.
Плюс желательно среднюю часть вибратора, где ток больше, разместиь повыше и подальше от проводящих предметов.

[R1AIT]

Неправда! Только кратно полуволне (или близко), иначе кранты!!! Сделайте 3/4 волны - убедитесь.

Ок. Я не буду утверждать про 3/4. Однако 42м полотно, будучи в Финляндии, успешно настраивал на 10 и 18 МГц и работал на него. Вы забываете, что в данном случае в колебательную систему входит не только полотно, но и подключенные к нему емкость и индуктивность, изменяя которые можно менять резонансную частоту всей колебательной системы. Я это попробовал на практике. А Вы?
Скажем так, соблюдать длину в данном случае можно ну очень приблизительно. Кстати, во многих описаниях этой антенны написано, что длина должна быть не менее половины длины волны, и похоже это правда. Я убедился.

p.s. Кстати, 3/4 длины волны успешно укорачивается емкостью до 1/2 и часто применяется на УКВ. У того же Ротхамеля это подробно описано.

Добавлено через 3 минуты

Доброго вечера всем.А допустимы ли изгибы полотна LW 42 м.Ну к примеру, от окна с высоты 5м полотно 23 метра натянуто к столбу уличного освящения ,далее изгиб вверх и в сторону под углом 60 градусов на крышу соседнего дома.Как изменяткя характеристики (ант Фукса).Спасибо.

Да, допустимы. У меня чаще всего примерно середина полотна поднята максимально высоко. Получается своеобразная Inv V питаемая с конца. Иногда бывает что-то вроде Inv L.

[RD3AMP]

иначе кранты!!!

А если так:
http://www.zerobeat.net/g3ycc/w3edp.htm

[DL1BA]

Интересно, из каких соображений такая длина выбрана, 84 фута т.е. 25 метров?

[RD3AMP]

Интересно, из каких соображений такая длина выбрана, 84 фута т.е. 25 метров?

Да кто их знает... но работает хорошо.

[R3MO]

Вы забываете, что в данном случае в колебательную систему входит не только полотно, но и подключенные к нему емкость и индуктивность, изменяя которые можно менять резонансную частоту всей колебательной системы. Я это попробовал на практике. А Вы?

Не забываю... Колебательный контур антенны Фукса - это уже согласующее устройство. Настройка им всей системы в резонанс - это вопрос согласования антенны с фидером. А вот входное сопротивление вибратора, которое максимально при L/2, определяет, какая доля мощности пойдет в вибратор, а какая в противовес. Это вопрос эффективности антенны.
Да, электрическую длину вибратора можно укорачивать емкостью или удлинять индуктивностью.

[R1AIT]

Не забываю... Колебательный контур антенны Фукса - это уже согласующее устройство. Настройка им всей системы в резонанс - это вопрос согласования антенны с фидером. А вот входное сопротивление вибратора, которое максимально при L/2, определяет, какая доля мощности пойдет в вибратор, а какая в противовес. Это вопрос эффективности антенны.
Да, электрическую длину вибратора можно укорачивать емкостью или удлинять индуктивностью.

В противовес пойдет ровно та часть мощности, что и в вибратор, на то он и противовес. Кстати, у меня его нет.
При длине отличной от L/2 сопротивление вибратора носит комплексный характер и кроме активной, имеет еще и реактивную составляющую. Эта составляющая компенсируется соответствующей настройкой контура. Какое там сопротивление в точке соединения контура с полотном получается, мне, честно говоря, не очень интересно. Главное, что настраивая контур я получаю 50 ом на катушке связи и полотно вместе с контуром резонирует на нужной частоте. В кабеле от тансивера до катушки связи КСВ=1, Трансивер мощность отдает полностью (видно по прибору). Элементы колебательной системы не греются. Неонка сияет у корпуса КПЕ и у дальнего конца вибратора. Отвечают хорошо даже на 5 ватт. Как это все работает готов продемонстрировать. Я практический результат получил. А Вы?
Практика - критерий оценки истины.

[RD3AMP]

Попробую сранить как-нибудь 25,6 м полотно + 5,3 м противовес W3EDP и 20,5 (+-0,5) полотно + 4...7 м противовес + такое СУ:

[R3MO]

В противовес пойдет ровно та часть мощности, что и в вибратор, на то он и противовес.

Не мощности, а токи будут одинаковые - Закон Кирхгоффа. Мощности распределятся пропорционально сопротивлениям...

Кстати, у меня его нет.

Если не делать противовес, то он "сам сделается". Антенн без противовесов не существует - просто Вы не знаете где он у Вас. Как, к сожалению, не знаете и многого другого.

Отвечают хорошо даже на 5 ватт.

Чем докажете, что Вам отвечают на 5 ватт, а не на 1? Передатчик выдает 5 ватт - верю. А в антенне сколько?

Я практический результат получил. А Вы?
Практика - критерий оценки истины.

Одно дело практический результат, другое - его физическая интерпретация. С последним у Вас слабо...

(Есть хороший анекдот про Василия Ивановича с Петькой, как они писали научную статью... Отрывали блохе по одной ноге и приказывли прыгать. Чем больше ног отрывали, тем на меньшее расстояние блоха прыгала. Когда оторвали все ноги, блоха перестала прыгать... Сделали вывод, что когда у блохи нет ног, она не слышит.)

[R1AIT]

Не мощности, а токи будут одинаковые - Закон Кирхгоффа. Мощности распределятся пропорционально сопротивлениям...
Если не делать противовес, то он "сам сделается". Антенн без противовесов не существует - просто Вы не знаете где он у Вас. Как, к сожалению, не знаете и многого другого.
Чем докажете, что Вам отвечают на 5 ватт, а не на 1? Передатчик выдает 5 ватт - верю. А в антенне сколько?
Одно дело практический результат, другое - его физическая интерпретация. С последним у Вас слабо...

(Есть хороший анекдот про Василия Ивановича с Петькой, как они писали научную статью... Отрывали блохе по одной ноге и приказывли прыгать. Чем больше ног отрывали, тем на меньшее расстояние блоха прыгала. Когда оторвали все ноги, блоха перестала прыгать... Сделали вывод, что когда у блохи нет ног, она не слышит.)

Знаю я где у меня "противовес". Это ж как и из чего его нужно сделать, чтобы на нем мощность рассеивалась, расскажите пожалуйста. Да еще и больше чем на полотне? Если мощность отданная передатчиком не излучается, то она должна на чем-то рассеиваться. Это что-то должно греться при этом. Что? Я пока ничего не нашел. Контур холодный, "противовес" тоже. Давайте попробуем вместе. Ваши варианты? Куда могут деться 4 ватта из пяти?