Страница 8 из 13 ПерваяПервая 12345678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 181
  1. #106
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,242
    Поблагодарили
    306
    Поблагодарил
    134
    Цитата Сообщение от UA3ASR Посмотреть сообщение
    ...на вторичной обмотке, что к полотну антенны всегда скапливается статический заряд и, при использовании феррита - эта статика может понизить магнитную проницаемость кольца до нуля! (опыт из практики антенностроения)

    пы.сы.; у самого стоит ферритовое кольцо - жду когда накроется тазиком....
    Этого не может быть. Он должен стекать в землю через катушку, если она заземлена. А если нет, то он скапливается сразу во всех элементах антенны и СУ, кроме катушки связи. Не куда не утекает, но и не доставляет проблем. Кроме потерь на гистерезис и насыщения, других оснований не использовать ферриты я не вижу. Сам пробовал дважды. Когда согласовывал Г звеном, поначалу была катушка на кольце. При переходе на обычную сколь-нибудь заметного повышения эффективности не произошло. Второй раз был вынужден увеличить индуктивность катушки вводом в нее ферритового стержня для согласования на 160м. Цель была достигнута, хотя в целом от результата я не в восторге. Правда тут я больше склонен грешить на малую высоту подвеса чем на феррит.

  2. #107
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Евгений! Судя по вашим постам, Вы весьма подкованы. Поэтому странно, почему Вы защищаете Ссв, игнорируя мнения оппонентов. Может быть, приведенный вами пример с увеличением Ссв имеет другое объяснение?
    На сим я прервусь, так как не уверен, что теоретические поиски интересны Вам.

  3. #108
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,242
    Поблагодарили
    306
    Поблагодарил
    134
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Евгений! Судя по вашим постам, Вы весьма подкованы. Поэтому странно, почему Вы защищаете Ссв, игнорируя мнения оппонентов. Может быть, приведенный вами пример с увеличением Ссв имеет другое объяснение?
    Ничего странного. Я не игнорирую, я предлагаю предположения проверять экспериментами. А к моему варианту меня подталкивают практические результаты. Если у вас есть другое объяснение я с удовольствием с ним ознакомлюсь. То, что вы описали, пока несколько расходится с результатами полученными мной практически, в то время как это полностью соответствует моему объяснению. Я готов допустить, что в своих экспериментах тоже сделал что-то не так, или что-то не учел. Давайте проверять вместе. Практика подтвердит или опровергнет теорию. Есть шанс установить истинное положение вещей.
    Последний раз редактировалось R1AIT; 28.10.2010 в 13:17.
    73. Евгений (R1AIT / OH7FUV) г. Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks

  4. #109
    Экстра-класс Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,253
    Поблагодарили
    1518
    Поблагодарил
    1827
    Цитата Сообщение от UA3ASR Посмотреть сообщение
    на вторичной обмотке, что к полотну антенны всегда скапливается статический заряд и, при использовании феррита - эта статика может понизить магнитную проницаемость кольца до нуля!
    О. Действительно, о подмагничивании можно рассуждать - мысль имеет основы. НО! Я соединяю крайние точки обоих катушек резистором - как раз для стока статики. А вот если она не успеет стечь, изменится индуктивность, ну и далее несложно все проследить... Хотя народ делает такие вещи на Micrometals (в простонародии Амидон) кольцах. Но я только как полевые варианты встречал.
    В общем, спасибо за подсказку - есть что-то в этом. Но, пожалуй, на этом минусы колец заканчиваются..
    Хотя, даже это можно пообсуждать. Тока-то нет! Соответственно и подмагничивание может отсутствовать. Мгновенный пробой - да, но он не страшен с т.з. работы антенны.

  5. #110
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Странно то, что и я и DL1BA показали, что обкладки Ссв «заряжены» одноимёнными зарядами.

    Хорошо. У меня есть другой вариант объяснения, вытекающий из поста 87. Берём, приведенную вами схему емкостной связи контуров. «Отсекаем» лишнее, оставляя генератор и первый контур. За период колебаний не вся энергия, поставляемая генератором в контур, рассеивается на сопротивлении его потерь. Поэтому в переходном периоде генератор «наполняет» контур энергией. Это наполнение закончится при равенстве величин энергии, поставляемой генератором в контур, и энергии, рассеиваемой на сопротивлении потерь энергией, накопленной в контуре. Другими словами накопление энергии обусловлено добротностью контура. Если бы контур был идеальным, то накапливал бы энергию до бесконечности.

    Вводим второй контур, подключая к нему нижний провод, Ссв пока нет. Гамлетовский вопрос: будет течь ток во второй контур по этому проводу или нет? Будет, поскольку любой ни к чему не подключенный «провод» обладает собственной емкостью и нулевым потенциалом. При смене полярности генератора в «проводе» будет существовать волна тока, а во втором контуре вследствие «задержки» тока на индуктивности и «ускорении» на емкости после окончания переходного периода возникнут гармонические колебания тока.

    А что произойдёт с первым контуром, являющимся нагрузкой генератора? «Отсос» части энергии во второй контур делает нагрузку несимметричной. На верхней обкладке конденсатора будет больше зарядов, чем на нижней. Это открывает возможность части зарядов покинуть обкладку. Если излишку зарядов есть куда уйти с обкладки, то система самоссимметрируется. А если нет, то заряды нижней пластины будут подвержены действию двух сил, вызванных разностью потенциалов нижней обкладки и «провода» (второго контура), и разностью потенциалов на обкладках. Чем больше зарядов будет помещаться на обкладках, тем большее количество зарядов сможет перетечь в «провод», и тем меньше будет заметно их отсутствие на верхней обкладке. Например, при 100 зарядах уход в «провод» 10 зарядов вызовет увеличение силы притяжения зарядов верхней обкладки на 10%. А если зарядов будет 1000, то всего на 1%. Количество зарядов на обкладках пропорционально добротности контура. Чем она выше, тем их больше.

    Разумеется, что при вводе Ссв ток во второй контур потечёт сильнее, так как излишек зарядов верхней обкладке будет размещаться на обкладке этого конденсатора и тем больше, чем больше будет его емкость.
    Но у классического Фукса Ссв нет. (Почему? – чуть ниже). И всё зависит от добротности контура. При достаточной добротности излишку зарядов достаточно переместиться на корпус конденсатора, так как он представляет определённую ёмкость. При недостаточной (подключение вибратора к статорным пластинам) – приходится вводить противовес. Но это уже не Фукс.

    Теперь перейдём от связанных контуров к антенне. «Отсекаем» вибратор и конденсатор. Остаётся вторичная обмотка транса. В ней индуцируется эдс, вызывающая ток холостого хода в обмотке. Подсоединяем вибратор. Теперь ток затекает в него, отражается от неподключённого конца, возвращается к обмотке, образуя стоячую волну тока, и частично отражается от неё, вследствие неравенства волновых сопротивлений провода вибратора и обмотки. Вот здесь в итоге и образуется вторая пучность зарядов, противоположная по знаку пучности на конце вибратора. Это и делает невозможным емкостную связь конца вибратора с противоположным концом контура.
    В точке подсоединения вибратора и обмотки ток минимален. Можно сказать, что его величина восполняет энергию колебаний тока и заряда в вибраторе, потраченную на излучение и потери.

    Хотите, чтобы в вибратор уходило больше энергии? Подсоединяем к вторичной обмотке конденсатор, настраиваем полученный контур в резонанс и имеем в точке подключения потенциал больший, чем ранее давала вторичная обмотка. На Антенне RX3AKT я измерял ток на замкнутом конце шлейфа при подключённом и отключённом вибраторе. При подключении вибратора ток снижался в разы. Подсчёт мощности при хорошем кабеле шлейфа показывал, что 95% энергии переходило из шлейфа в вибратор.

    Выводы. В антенне Фукса важна добротность контура и наличие минимальной емкости для «лишних» зарядов.
    Противовес – та же емкость. Но он, зараза, излучает. Поэтому, как советовал здесь RK3BU, если он не встраивается в излучение антенны, их надо делать парными, соосными и направленными в противоположные стороны.
    Противовес нужен генератору, а не антенне.

    PS. И ещё одно отличие связанных контуров от антенны Фукса. В связанных контурах резонанс токов, что не даёт контуру набрать напряжение выше генераторного. У Фукса – резонанс напряжений (зарядов).

  6. #111
    Коротковолновик Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    58
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от RA1AIT Посмотреть сообщение
    Давайте проверять вместе. Практика подтвердит или опровергнет теорию. Есть шанс установить истинное положение вещей.
    Евгений, поверте мне, я очень много экспериментировал с этой антенной. И не всегда это был прямой путь, во многом ошибался, потом или кто то подсказывал или сам доходил. В основном, сначала добивался чисто эмпирическим путём результата, а потом подводил под результат теорию. И, Вы знаете, постоянно убеждался, что всё уже до нас открыто и описано, тайн не бывает, бывает лишь непонимание. Но в этом и интерес творческого процесса познания физических явлений. Теперь к антенне: Вы ведь сами написали, что взяли и подключили антенну к другому полюсу конденсатора и всё перестало работать, на что я Вам ответил, что это не корректный эксперимент, так как катушка связи оказалась около точки подключения конденсатора к антенне. Вот если бы Вы взяли и просто поменяли местами оба конца конденсатора, то Вы бы большой разницы не заметили.
    По поводу ферритовых колец - негодятся они для антенны Фукса. Не получается добится трансформации в 50ом большого сопротивления контура, нагруженного большим сопротивлением антенны. Отвод от катушки, выполненной на кольце , можно сделать только от 1-го, 2-го и т.д. витка, а не от 1,2 или 0,6 как это требуется при трансформации сопротивления в несколько килоом в 50ом. Посчитайте для интереса от какого витка должен быть сделан отвод, если к примеру эквивалентное сопротивление контура с антенной равно 7К, если общее количество витков всего 10.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Странно то, что и я и DL1BA показали, что обкладки Ссв «заряжены» одноимёнными зарядами.
    а что же тут странного если это так и есть


    Ещё одно замечание: антенна Фукса питается напряжением, т.е. чем выше напряжение в точке подключения антенны к контуру, тем больше будет ток в середине вибратора, и как следствие больше излучает антенна. Напряжение на контуре тем выше, чем больше добротность контура, и чем меньше он шунтирован, внашем случае сопротивлением антенны, а в свою очередь сопротивление антенны достигает максимума при длине лямбда пополам или кратное.

  7. #112
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,242
    Поблагодарили
    306
    Поблагодарил
    134
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Ещё одно замечание: антенна Фукса питается напряжением, т.е. чем выше напряжение в точке подключения антенны к контуру, тем больше будет ток в середине вибратора, и как следствие больше излучает антенна. Напряжение на контуре тем выше, чем больше добротность контура, и чем меньше он шунтирован, внашем случае сопротивлением антенны, а в свою очередь сопротивление антенны достигает максимума при длине лямбда пополам или кратное.
    А вот интересно, если поднести неонку к контуру, в каком месте она будет светиться и почему?

  8. #113
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от RA1AIT Посмотреть сообщение
    Если мощность отданная передатчиком не излучается, то она должна на чем-то рассеиваться.
    Я не говорил, что "не излучается"... Она может неэффективно излучаться противовесом.
    Цитата Сообщение от RA1AIT Посмотреть сообщение
    Ваши варианты? Куда могут деться 4 ватта из пяти?
    Как всегда - теряться в фидере, теряться в СУ и излучаться противовесом - нагревать окружающие предметы. Да я и не утверждаю, что именно четыре, как и Вы не можете утверждать, что все пять излучаются вибратором.
    Цитата Сообщение от RA1AIT Посмотреть сообщение
    Контур холодный, "противовес" тоже.
    Единицы ватт отыскать трудно и в контуре и в других предметах.
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Это и есть объяснение работы антенны Фукса.
    И Фукс и J-антенна - это совершенно одинаковые антенны с разными согласующими устройствами. Ну и противовесами ещё отличаются.

    Добавлено через 1 час 16 минут
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Я думаю, это не совсем так. Какой из конденсатора противовес?
    Правильно.
    Цитата Сообщение от RA1AIT Посмотреть сообщение
    У меня картинка получилась чуточку другая...
    ...Главное, соответствует полученным результатам...
    Ещё раз читать анекдот про Василия Ивановича.
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...вообще, я бы, и катушку связи, и сам контур отнес к СУ, а не к антенне
    Правильно.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Объясняется просто: ток «вытекает» с обеих клемм генератора! При этом токовые волны в проводах линии отличаются только знаком зарядов авангардных полуволн. На конце они встречаются, образуя двойную величину тока...
    И это и всё остальное - очередной всплеск маразма нашего уважаемого доморощенного теоретика...
    Цитата Сообщение от RA1AIT Посмотреть сообщение
    Никаких противовесов не потребовалось.
    На колу мочало... Изучайте Закон Кирхгоффа.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    То, что у нас с вами немного разные понимания процессов – это нормально.
    Совсем немного... Главное, оба совершенно неправильные.
    Цитата Сообщение от RA1AIT Посмотреть сообщение
    Попробуйте поместить СУ в металлический ящик и заземлить его. От антенны и элементов СУ ящик должен быть изолирован. Рискну предположить, что работать не будет.
    Ещё одно открытие? Су - четырехполюсник, согласующий импедансы. На работу антенн НЕ ОКАЗЫВАЕТ НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ. Только обеспечивает передачу в неё мощность. Уймите свои лжефизические фантазии.

  9. #114
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    На колу мочало... Изучайте Закон Кирхгоффа.
    Какой? Первый или второй?

  10. #115
    Коротковолновик Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    58
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Ну и противовесами ещё отличаются.
    объясните, пожалуйста, подробнее это отличие.

  11. #116
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    ...антенна Фукса питается напряжением, т.е. чем выше напряжение в точке подключения антенны к контуру, тем больше будет ток в середине вибратора, и как следствие больше излучает антенна.
    Понятно, что Вы хотели сказать, но так, всё-же говорить не надо. Мощность, отдаваемая в антенну - это произведение напряжения на ток. Это все знают. И в антенне Фукса и в J-антенне напряжение в точке питания большое, а ток маленький... И всё же не напряжением единым питается.
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    объясните, пожалуйста, подробнее это отличие.
    В J-антенне противовес - либо внешняя поверхность оплетки коаксиала, либо то, по чему течет ток асимметрии двухпроводки. В антенне Фукса то же самое, но через межобмоточную емкость, если вариант с индуктивной связью.

  12. #117
    Коротковолновик Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    58
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Понятно, что Вы хотели сказать, но так, всё-же говорить не надо. Мощность, отдаваемая в антенну - это произведение напряжения на ток. Это все знают. И в антенне Фукса и в J-антенне напряжение в точке питания большое, а ток маленький... И всё же не напряжением единым питается.
    согласен
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    В J-антенне противовес - либо внешняя поверхность оплетки коаксиала, либо то, по чему течет ток асимметрии двухпроводки. В антенне Фукса то же самое, но через межобмоточную емкость, если вариант с индуктивной связью.
    не согласен

  13. #118
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    согласен
    не согласен
    Законы физики не нуждаются в том, чтобы с ними соглашались... Их надо изучать и понимать.
    Вот Вы согласны с тем, что в полуволновой вибратор, запитанный с конца течет ток... (Это уже хорошо. У некоторых ситуация гораздо хуже) Значит, если Вы согласны с первым Законом Кирхгоффа, то ДОЛЖНЫ найти по какому пути этот ток возвращается в источник. Ведь источник - это "узел", к которому подключены два провода, а сумма токов в узле всегда равна нулю...

  14. #119
    Коротковолновик Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    58
    Поблагодарил
    13
    Я не ставлю под сомнение законы физики. Вот ещё раз рисунок как я понимаю работу этой антенны. Покажите где здесь нарушен закон Кирхгоффа.
    Изображения Изображения  

  15. #120
    Элита Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,139
    Поблагодарили
    2942
    Поблагодарил
    1999
    Добрый день

    Цитата Сообщение от RA1AIT Посмотреть сообщение
    Миниатюры
    (см вставку)


    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    всё правильно, только Ссв нужно убрать
    ...а теперь её сами нарисовали.

    ...мне вот интересно во сколько пикофарад оценивается данная емкость, если с конца диполя? (провод длиной 84 м)
    ...другое дело если дальний конец приблизить к генератору или замкнуть на него, но тогда это уже другая антенна


    ..с уважением, Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fuchs.jpg 
Просмотров:	174 
Размер:	56.0 Кб 
ID:	39792  

Похожие темы

  1. Загадка УС-4
    от RA3CC в разделе Средства связи Красной Армии
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 27.07.2018, 18:31
  2. Куда заземлить СУ длинного луча ?
    от mexanic в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 04.11.2007, 00:09
  3. Провода для акустики
    от headf1rety в разделе УНЧ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.02.2007, 01:09
  4. Нужна помощь в виде совета.
    от RA3WZ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 26.12.2006, 17:51
  5. Расчет КСВ для провода
    от в разделе Антенные измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.05.2002, 19:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика