Страница 9 из 13 ПерваяПервая ... 2345678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 181
  1. #121
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Вот ещё раз рисунок как я понимаю работу этой антенны. Покажите где здесь нарушен закон Кирхгоффа.
    Всё бы ничего, да у Вас антенна соединена с СУ одним проводом...
    Давайте, для ясности, обозначте клеммы источника (двухполюсник), клеммы СУ (четырехполюсник) и клеммы антенны (двухполюсник).

  2. #122
    Элита Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,139
    Поблагодарили
    2942
    Поблагодарил
    1999
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от DL1BA
    Вот ещё раз рисунок как я понимаю работу этой антенны. Покажите где здесь нарушен закон Кирхгоффа.

    Всё бы ничего, да у Вас антенна соединена с СУ одним проводом...

    ...получается фактически вот так...(см вложение)

    ...

    ...с уважением, Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	...1.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	107.7 Кб 
ID:	39794  

  3. #123
    Коротковолновик Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    58
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Всё бы ничего, да у Вас антенна соединена с СУ одним проводом...
    да, это так, и ничего здесь нет сверхестественного, обыкновенная физика.
    Катушка свзи, замыкающая клеммы генератора, индуктивно связана с большой катушкой. Соотношение витков такое, что эквивалентное сопротивление контура, очень большое в момент резонанса, трансформируется в 50ом. На "горячем" контура в такт с частотой генератора меняется заряд, который приводит в движение свободные электроны в проводе антенны, т.е. в антенне начинает течь ток.

    Если будут вопросы - отвечу вечером. Побежал на работу. 73!

  4. #124
    Просто любитель. Аватар для RV9UDO
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    2,844
    Поблагодарили
    1062
    Поблагодарил
    837
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    да, это так, и ничего здесь нет сверхестественного, обыкновенная физика.
    Нет, это необыкновенная физика! :-)

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    в антенне начинает течь ток.
    Чтобы "потёк" ток нужно создать эл. цепь. т.е. как минимум 2-х полюсник. Это Вам и пытаются показать. А у Вас нагрузка соединена одним проводом с источником.

  5. #125
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от RV9UDO Посмотреть сообщение
    Нет, это необыкновенная физика! :-)
    ...
    Чтобы "потёк" ток нужно создать эл. цепь. т.е. как минимум 2-х полюсник. Это Вам и пытаются показать. А у Вас нагрузка соединена одним проводом с источником.
    Да, нет, ФИЗИКА обыкновенная!
    Возможно, Вам не показывали школьный опыт с двумя электроскопами: один заряжен, второй нет. Эти электроскопы соединялись проводником и, о чудо! – второй заряжался от первого: по одному проводу тёк ток!
    Причина движения электрических зарядов (ток) – разность потенциалов.

    Я на собственном опыте знаю, как тяжело преодолеваются стереотипные заблуждения. Здесь важно желание разобраться, дойти до сути. Если такого желания нет, то… Есть такая русская пословица про горбатого и могилу…

    Вот типовые примеры из теории длинных линий, спроецированные на антенны.

    1.Имеем волновую рамку. Запитываем её постоянным током. Ток вытекает из одной клеммы и втекает в другую. Его величина по всему периметру постоянна.
    Запитываем рамку от генератора переменного тока. Ровно посредине рамки и в точке подключения генератора имеем пучности тока.

    Прошу знатоков Кирхгофа объяснить, как, вытекая из одной и втекая в другую клемму генератора, ток может менять свою величину по периметру рамки?

    2.Если не смогли разобраться с первым примером, за второй не беритесь. Возможны длительные головные боли!
    Имеем диполь, запитанный в центре. Понятно, что обе его половинки связаны между собой емкостной связью (Ссв). Согласно Кирхгофу между элементарными обкладками Ссв протекает ток смещения, равный по величине току проводимости, протекающему по обкладкам. Часть тока, вытекшего из генератора и попавшего на первую элементарную обкладку, превращается в ток смещения, попадает на соответствующую обкладку другой половинки диполя и по ней втекает в генератор. Следующей обкладке достаётся меньшая величина тока и ток далее, до конца диполя, на котором, естественно, тока уже нет. Величина втекающего тока обусловлена подведенной мощностью и волновым сопротивлением провода диполя.

    Прошу знатоков Кирхгофа объяснить, почему на клеммах генератора величина тока примерно в 2 раза больше расчётной, а на концах диполя существуют пучности напряжения? Ведь эл. заряды, последовательно проходя через обкладки элементарных конденсаторов, ПОЛНОСТЬЮ перешли в ток смещения и поэтому на концах диполя их просто нет.

    3. Чисто философский вопрос.
    Существуют понятия ИСТОЧНИК эдс, ИСТОЧНИК тока, ИСТОЧНИК напряжения. Вам не кажется, что из ИСТОЧНИКА что-то должно истекать? Если же по Кирхгофу, сколько энергии вытекает – столько и втекает, то, пардон, за счёт чего работает наша аппаратура?

  6. #126
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,242
    Поблагодарили
    306
    Поблагодарил
    134
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...получается фактически вот так...(см вложение)

    ...

    ...с уважением, Алексей
    Я, собственно, не отрицаю и такого варианта. Если посмотреть внимательно, то тут тоже два связанных контура, только связь между ними индуктивная. В реальности, практически всегда имеют место оба варианта, и емкостной и индуктивной связи. Каждый в большей или меньшей степени в зависимости от конструктивного исполнения. В моем варианте влияние емкостной связи оказалось сильнее. Кстати, этот рисунок IMHO точнее отражает реальную картину, чем представленный DL1BA.

  7. #127
    Просто любитель. Аватар для RV9UDO
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    2,844
    Поблагодарили
    1062
    Поблагодарил
    837
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Возможно, Вам не показывали школьный опыт с двумя электроскопами: один заряжен, второй нет. Эти электроскопы соединялись проводником и, о чудо! – второй заряжался от первого: по одному проводу тёк ток!
    Да нет, это скорее всего Вам показали, но не рассказали или не объяснили!
    А ответ то у Вас дальше:
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Причина движения электрических зарядов (ток) – разность потенциалов.
    И где тут "чудо"???
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Прошу знатоков Кирхгофа объяснить, как, вытекая из одной и втекая в другую клемму генератора, ток может менять свою величину по периметру рамки?
    И опять ответ у Вас же:

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Запитываем рамку от генератора переменного тока.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Возможны длительные головные боли!
    Да не будет "болей". И не было, ни в институте связи, ни на работе.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Есть такая русская пословица про горбатого и могилу…
    Это точно!

  8. #128
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Если же по Кирхгофу, сколько энергии вытекает – столько и втекает...
    Прежде чем на Кирхгоффа наезжать, сядьте за учебник 6-го класса и уясните, чем хотя бы ток отличается от энергии. "Сколько энергии вытекает – столько и втекает..." - это не Кирхгоффа закон, а Ваш... Надоели Вы давно, Влад, со своими глупостями и детскими рассуждалками. Когда хоть уйметесь?
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Есть такая русская пословица про горбатого и могилу…

  9. #129
    Элита Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,139
    Поблагодарили
    2942
    Поблагодарил
    1999
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Прошу знатоков Кирхгофа объяснить, как, вытекая из одной и втекая в другую клемму генератора, ток может менять свою величину по периметру рамки
    ..Владимир, вы же все прекрасно знаете сами, есть закон Кирхгофа для постоянного тока, есть закон Кирхгофа для переменного тока...
    ..http://model.exponenta.ru/electro/0032.htm

    ..а вообще разговор бесполезен, я думаю стороны уже давно знают что есть что и кто есть кто...


    ...с уважением, Алексей

  10. #130
    Просто любитель. Аватар для RV9UDO
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    2,844
    Поблагодарили
    1062
    Поблагодарил
    837
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Надоели Вы давно, Влад, со своими глупостями и детскими рассуждалками.
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    я думаю стороны уже давно знают что есть что и кто есть кто...
    Аааа, я понял, он просто "прикалывается"! :-)

  11. #131
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Катушка свзи, замыкающая клеммы генератора, индуктивно связана с большой катушкой.
    (Вообще-то на эквивалентных схемах надо рисовать ВСЕ связи, они предназначены для пояснения принципа действия.)
    По-Вашему антенна индуктивно связана с катушкой СУ? Это что-то новое... Поздравляю. Т.е. если СУ антенны Фукса экранировать, то "всё пропало"?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от RV9UDO Посмотреть сообщение
    Аааа, я понял, он просто "прикалывается"! :-)
    На этом форуме уже девятый год... И на всех других почти столько же.

  12. #132
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ..Владимир, вы же все прекрасно знаете сами, есть закон Кирхгофа для постоянного тока, есть закон Кирхгофа для переменного тока...
    Можно узнать, чем они отличаются?
    ..а вообще разговор бесполезен, я думаю стороны уже давно знают что есть что и кто есть кто...
    Насчёт "кто есть кто" это точно - раз обе стороны вспоминают горбатого. А на счёт "что есть что", здесь непонятки.
    В начале утверждается, что для того, чтобы в цепи возник переменный ток, нужно, чтобы она была замкнута на генератор. Показываешь пример "однопроводного" тока - оказывается про разность потенциалов знают.
    Даёшь простейший пример замкнутой цепи - волновая рамка - НИКТО не может ответить на простой вопрос. Именно ответами, а не корочками ВУЗов и ссылками на "законы" характеризуется понимание.

    Как коллега коллегам - ещё раз проработайте характерные примеры теории длинных линий. Все они основаны на "однопроводном" токе.

  13. #133
    Элита Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,139
    Поблагодарили
    2942
    Поблагодарил
    1999
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Как коллега коллегам - ещё раз проработайте характерные примеры теории длинных линий. Все они основаны на "однопроводном" токе

    ...вообще то теория длинных линий основана на теории однородной линии, а не на однопроводном токе.
    ...читаем первый абзац учебника (уже читали):
    "...Теория длинных линий, являющихся системами с распределнными постоянными, как и теория систем с сосредоточенными постоянными (контуров) может быть построена на основе законов Кирхгофа. Однако непосредственое применение выводов теории контуров к длинным линиям невозможно..."

    ...далее "...однако если нельзя применить законы, управляющие процессами в контурах, к линии в целом, то вполне можно применить к небольшому элементу линии, которую можно рассматривать как сумму таких элементов..."

    ...итд.

    PS: ...а вообще легче перечитать ветки форума на эту тему, чем писать заново


    ...с уважением, Алексей

  14. #134
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Даёшь простейший пример замкнутой цепи - волновая рамка...
    Может волновая рамка это для кого-то и просто, но явно не для Вас, Влад. Я Вам 1001-й раз говорю, не путайте божий дар... не путайте переходный процесс с установившемся режимом, не пытайтесь "постичь" установившийся режим в фидерах и антеннах "за один пробег" Ваших примитивных рассуждалок. Не поддавайтесь соблазну постичь науку собственными силами, учитесь... И постепенно все парадоксы длинных линий, которые не дают покоя Вашей голове исчезнут.
    Все знают, очень много раз я пытался Вам помочь... но больше нет терпения. Не судьба, извините.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    Однако непосредственое применение выводов теории контуров к длинным линиям невозможно...
    Правильно. Заменяем линию и антенну бесконечным количеством LC-цепочек... Если кому-то по-другому непонятно.

  15. #135
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Нет, коллеги, вы так и пишите: "Своими словами объяснить не могу, так как не понимаю, чего там происходит, да и неинтересно это мне. А вот что мне сказали в школе, ВУЗе – на том стоять буду до конца: не замкнутого тока не бывает!».
    В первом и втором примерах показана абсурдность этого понимания. Очевидно, другое вам недоступно.
    Желаю успехов в нахождении противовеса у Фукса, J-антенны и LW.

Похожие темы

  1. Загадка УС-4
    от RA3CC в разделе Средства связи Красной Армии
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 27.07.2018, 18:31
  2. Куда заземлить СУ длинного луча ?
    от mexanic в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 04.11.2007, 00:09
  3. Провода для акустики
    от headf1rety в разделе УНЧ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.02.2007, 01:09
  4. Нужна помощь в виде совета.
    от RA3WZ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 26.12.2006, 17:51
  5. Расчет КСВ для провода
    от в разделе Антенные измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.05.2002, 19:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика