Загадка антенны в виде длинного провода

[RN3AHT/WWW]

Есть генераторы переменного тока.
Они есть двуполюсные. (фаза 180)
Есть трехполюсные. (фаза 120)
Есть многополюсные....

Однополюсного нет(фаза 360). Еще пока нет. (ну может и есть, но поскольку выход у него один и на нем всегда постояноое короткое замыкание, мы не умеет извлекать из него энергию)

Ток с одного полюса не возвращается в другой.... Ток с каждого полюса вытекает из генератора. Относительно земли. Или средней точки генератора.

Есть генераторы с заземленной общей точкой....
Есть генераторы с заземленным одним полюсом. (средняя точка имеет не нулевой потенциал относительно земли, но полюса симметричны)

Нет однополюсного....

Также нет и нагрузки, однополюсной...

Если двухполюсная нагрузка подключена к генератору двухполюсному, каждый полюс которого относительно средней точки работает, то ток течет в нагрузку по обоим проводам. А не по одному втекает, а по другому вытекает. А "внутри" нагрузки образовывается точка нулевого потенциала.

Радиолюбительские генераторы (передатчики) все двухполюсные. Имеют симметричный выход (средняя точка имеет нулевой потенциал относительно земли), или не симметричный выход. (один полюс заземлен, средняя точка имеет не нулевой потенциал относительно земли)

Соответственно есть и антенны. Диполь - средняя точка нулевая. Штырь - одна половина заземлена.

Соответственно есть и способы соединения и тех и других.(симметрирование)

А полуволновой провод, это замкнутая система. И запитать его с края неможно. Изолятор он. Повторитель. Его надо укоротить или удлиннить...

И в антенне Фукса, провод никогда не бывает полуволновой длинны. Как не отмеряй...Потому, что рядом контур LC, и на той картинке http://forum.qrz.ru/post447998-119.html, надо перемычку убрать в середине...и справа проводок пририсовать. А слева ... Вот как то так и можно "проникнуть" внутрь...получившегося полуволнового вибратора.

L-удлинняет
С-укорачивает

зы. забыл. все генераторы, точнее их плечи, симметричны. равны. как только нагрузка на одно плечо отличается от нагрузки на другое, это приводит к появлению на противоположном полюсе реактивности с обратным знаком... короче генератор не отдает полную мощность. и главное. радиолюбительский генератор, это генератор и тока и напряжения. Он отдает фиксированный ток при фиксированном напряжении. (может быть реактивность, компенсирующая не согласованность нагрузки, но ни ток ни напряжение больше стать не могут, не могут. не могут...)

По поводу рамки. Генератор двухполюсный. 180 в каждом плече. Чтобы произошло излучение, путь тока должен разделиться между током смещения и электрическим поровну до точки нулевого потенциала. Итого 45. Лямбда на четыре. Итого, ток бежит только до четверти, а не до середины рамки...

Ну сколько можно? Влад! Вы два раза в год рождаетесь заново?

[UR4III]

Эдравствуйте, Игорь!

Однополюсного нет(фаза 360). Еще пока нет. (ну может и есть, но поскольку выход у него один и на нем всегда постояноое короткое замыкание, мы не умеет извлекать из него энергию)

Браво!!! Давно так не смеялся.

Если двухполюсная нагрузка подключена к генератору двухполюсному, каждый полюс которого относительно средней точки работает, то ток течет в нагрузку по обоим проводам. А не по одному втекает, а по другому вытекает. А "внутри" нагрузки образовывается точка нулевого потенциала.

Шо Вы такое написали? Щас вас Александр заклюёт. Быстрей отрекайтесь от моего пагубного влияния: "вытекает" и "втекает" - повторить 100 раз.

По поводу рамки. Генератор двухполюсный. 180 в каждом плече. Чтобы произошло излучение, путь тока должен разделиться между током смещения и электрическим поровну до точки нулевого потенциала. Итого 45. Лямбда на четыре. Итого, ток бежит только до четверти, а не до середины рамки...

Лямбда на четыре = 90 гр. Это так к слову.
А вот как же пучность тока ровно посредине рамки образуется? Неясно.
Кстати, она образуется при любой длине рамки.

Влад! Вы два раза в год рождаетесь заново?

Дык я вслед за AMW. Единство и борьба противоположностей.

[UR5CBZ]

Ребята ничто ни откуда не вытекает и ни куда не втекает ибо:

[RN3AHT/WWW]

Эдравствуйте

Аналогично!

Браво!!! Давно так не смеялся.

На здоровье! Это кстати терия "черных дыр".

Щас вас

Есть классная фича на форуме. Список игнорирования называется. А также кнопка спасибо и треугольничек с восклицательным знаком.

Быстрей отрекайтесь от моего пагубного влияния

Вам обязательно надо считать, что на кого то влияете? Но какое я имею к этому отношение? Уверяю, Вы не причина моего появления в этой ветке.

Лямбда на четыре = 90 гр. Это так к слову

Спасибо. Это моя ошибка. Там и еще есть одна.
Не 45, а 90. Но сути это не меняет.

А вот как же пучность тока ровно посредине рамки образуется? Неясно.

Ясно. Но это не относится к теме...

Кстати, она образуется при любой длине рамки.

Образуется? Пучность, или максимум для рамки данной длинны?

Единство и борьба противоположностей

Ребята ничто ни откуда не вытекает и ни куда не втекает ибо

Вы повнимательней труд тот читайте. Внимательней. До конца...

[RV9UDO]

Если же по Кирхгофу, сколько энергии вытекает – столько и втекает, то, пардон, за счёт чего работает наша аппаратура?

За счёт розетки

[DL1BA]

По-Вашему антенна индуктивно связана с катушкой СУ?

Я такого не писал. Между катушкой связи и катушкой СУ индуктивная связь, а антенна присоедина к контуру непосредственно.

Т.е. если СУ антенны Фукса экранировать, то "всё пропало"?

Нет, у меня не пропало. Это у RA1AIT пропало.
Можно при желании заэкранировать, только смысл какой?

Чтобы "потёк" ток нужно создать эл. цепь. т.е. как минимум 2-х полюсник.

А как ток течёт в диполе, запитанном посередине? Объясните мне почему в любой точке диполя можно какой-то ток замерить?

[RV9UDO]

А как ток течёт в диполе, запитанном посередине? Объясните мне почему в любой точке диполя можно какой-то ток замерить?

Без коментариев!

[DL1BA]

Без коментариев!

Да, до свидания.

[UR4III]

Вы повнимательней труд тот читайте. Внимательней. До конца...

Это чьё Откровение?

[DL1BA]

Вот такой рисунок распределения заряда в антенне Фукса:

[UR4III]

У Вас только одна обкладка конденсатора заряжается?

[DL1BA]

У Вас только одна обкладка конденсатора заряжается?

а Вы бы как нарисовали? Я тоже над этим моментом думал, если поднести неонку к контуру о ярче всего она светится в месте подсоединения антенны и меньше у противоположного конца катушки. А если вместо контура четвертьволновый коаксиал то картинка такая же получится.

Добавлено через 11 минут
Игорь, привет! Ну а ты что скажеш? А то подошёл и стоиш молча в сторонке, покуриваеш.

[RN3AHT/WWW]

привет

Привет, Василий!
Ну, курю. Осторожный пескарь стал. Даже ты меня однажды обидчиво понял.
Я вот чего интересуюсь. Ты объяснить хочешь или разобраться? Вот, например, то как я понимаю эту ситуевину.
На рисунке резонанс напряжений. То что источник вне контура, для LC контура это не важно. Рисунок же понятен?
Помнишь, давно те говорил, что провод должен быть длиннее?
В посте 145 среднюю вертикальную линию перемести. Сначала влево. Потом вправо. Найди "границу" параллельного колебательного контура и его нагрузку...

ну и пририсуй слева , че, боишься то.

зы. ток течет по проводу сколько градусов? а сколько на ток смещения? а сколько в каждом полюсе? а что за заряд справа после пересечения нуля? из прошлого периода колебаний? ....
...на полюсах генератора фаза на 180. на краях катушки связи на 180. а на горячем и холодном конце контура? а когда горячий становится горячим? ....

[RN3AHT/WWW]

Ну вот. Прошу извинить, ошибочка

[RN3AHT/WWW]

Василий! Вот еще чего я забыл написать.

если поднести неонку к контуру, то ярче всего она светится в месте подсоединения антенны и меньше у противоположного конца катушки

Неонка имеет частотную избирательность? Она светится ведь от излучения на любой частоте... Так?

Есть второй приемник? Встань на передачу. Антенна Фукса. Второй приемник настрой на частоту вдвое меньше. Чего слышно?

То же попробуй с диполем...