Что лучше - диполь/инвертед-ви/короткий-вертикал/штыри-mfj ?

**RA9OEK** · 12.05.2009, 13:59

Есть. Пластиковые серые трубы, обмазанные штукатуркой

**RN3DBQ** · 12.05.2009, 17:45

Упс…..
Интересная у вас крыша….. А она плоская или одно-двускатная?
А снять пластиковую трубу, в образовавшийся канал пропустить трос с распоркой…после чего восстановить («примяв» по месту) трубу?
А чем образованы свесы?
Если кровля – бетонные плиты то в районе свесов можно найти (их загибают, но не спиливают) крюки….как правило, из хорошо заляпали кровельщики, но это не помешает чуть разогнуть (нужна хорошая кувалда) и крепиться за них…, часто эти крюки присутствуют и по всей кровле надо только внимательно осмотреть). В районе свесов к крюкам часто приваривают ограждение

**UT5NM** · 12.05.2009, 18:04

Да, на панельках крыши очень разные. У знакомого на обычной 5-этажной хрущобе здоровенные литые ж\б блоки с каналами вентиляции. И по краям арматура 15мм наверное местами видна. Вот где раздолье... Он там метров 10 фермочку и поставил. А кое где совершенно выветрившиеся кирпичные конструкции. Там надо из толстого швеллера на мощных болтах делать "обвязку" и цеплять уже к ней. Сам когда-то ставил 12 метров сварную трубу под инвертеры, цепляя ее к скобам за которые эти плиты краном поднимали. Они либо торчат из рубероида как в моем случае, либо загнуты небрежно молотком и под ним хорошо "прощупываются". Их можно отогнуть обратно и потом паяльной лампой проплавить смолу чтоб восстановить нарушенную влагозащиту. Но 90 кг телескоп(и наверху наверное поворотка и антенна) - надо будет хорошо оценить состояние этих петель. Можно отгибать по две соседние, между ними делать вязку из 4мм стальки и уже к ней цеплять. Каждый ярус( 3 минимум при 12 метрах) на отдельные петли. Но это на свой страх и риск. А если и этих петель нет(срубили перед укладкой рубероида), то тогда только сбоку в кап.стене(сантиметров 40 минимум от верха) засверливать хорошие анкера(по одному на оттяжку) и цепляться за них. Небольшой "свес" бордюра, обычно уложенного по краю, в месте прохода оттяжки не грех носиком молотка "подрихтовать" чуток чтоб его не давило и не расшатывало. Но анкера должны быть дорогими, хорошего качества, не менее чем под 15 мм сверло и лучше с кольцом а не крюком на конце. Перфоратор тоже соответствующий... Оттяжки лучше из 4 мм стальной проволоки, по 10 витков обкрутки на изоляторах(нижний ярус цельный!). Попотеть придется, но оно того стоит... Имейте в виду, что эти телескопы не предназначены для стационарной эксплуатации. Вся нагрузка в них на тросе, он со временем коррозирует(это по поводу трос или оцинкованная проволока;-) и рвется. У нас на коллективе таких штуки 4 лежало в ожидании замены тросов. Потом их кто-то уволок "на металл" :-(... Для проволочных антенн лучше всего легкий 11 м телескоп от КШМ на защелках. Его верхнее колено хорошо наращивается "прыжковой планкой"(диаметр идеально подходит). А для разумного габарита направленных отлично подходят составные колена от Р-140. 170 см высотой, 60 мм диаметр из толстостенного дюраля с подъемником. 10 метров при трех ярусах оттяжек спокойно и без прогиба держат 3 элемента трибендер с повороткой G-800. Весит такая мачта кило 15 наверное...

**RA9OEK** · 12.05.2009, 18:45

Вот такая крыша.
В принципе есть ещё прикрытые металлическим навесом каналы, но как к ним цепляться - я не придумал - под жестянкой арматурина с сантиметр толщиной, но если оттяжка будет не горизонтальна - жестянку сорвёт нафиг.
Да и не выглядят они прочными, вдруг это шлакоблоки - явно ведь не силовая конструкция.

**RN3DBQ** · 12.05.2009, 20:44

Ага….
Понемногу «выжимаем» подробности …кроссворд, блин…..
1. Трубы – канализационный стояк. Не трогать ни под каким видом….
2 . «Прикрытые металлическим навесом каналы» - это и есть венгтшахта или точнее вентканал.
Вот к вентшахте можно цепляться. Из чего сделаны стенки оголовка веншахты надо проверить. Блоки – самое маловероятное. Чаще кирпич (весьма прочная кстати конструкция). Встречается железобетон.
К «торчащей» арматуре цепляться не стоит ибо часто это не арматура а просто короткие куски предназначенные для поддержания крыши….
Вариант крепления – две противоположные стенки насквозь. Пропускаем длинную шпильку (не тоньше М10). На одном кольце шайба и рым-гайка (кольцо), на противоположном максимально широкая металлическая пластина и гайка.
Если есть опасение, что стенки слабоваты - на техэтаже сверлим стенки насквозь, но гораздо большим диаметром и под самым потолком. Сквозь отверстия пропускаем металлический прут (диаметр не менее 20мм), можно трубу (но толще). Крепим прут (трубу)любым способом, исключающим ее перемещение. Прут должен быть длиннее отверстия для вентшахты в кровле сантиметров на 10 (лучше- больше) с каждой стороны. После этого идем на кровлю и с нужной стороны максимально близко к кровле сверлим стенку. Снимаем (отгинаем) крышу вентшахты.Делаем тросовую (проволочную) петлю пропустив ее в просверленное отверстие и зацепив за прут (трубу). Восстанавливаем крышу.

Кстати, встречал и такое решение – вентшахта такая широкая только на кровле и техэтаже. Если опустить мачту в нее, то мачта встанет на пол техэтажа никуда не проваливаясь…. П-образными скобами крепим к стенке вентшахты….. Технологию проще показать, чем объяснить, очень важно правильно разметить и просверлить отверстия под скобы. Скоба крепится к палке (буквой Г) и опускается в шахту….главное попасть в отверстия. Естественно придется переделать крышу вентшахты и все равно потребуются растяжки.

Так ….Еще есть стенки лазов на кровлю….тоже (как правило) крепкая конструкция. Как к ним крепиться придумайте по месту.

**RA9OEK** · 12.05.2009, 20:54

Ясно. Значит, в первую очередь сниму жестянку и загляну внутрь, чтобы понять, стоит ли за это цепляться.
Ну и поищу петли под рубероидом, это был бы идеальный вариант.
А почему не стОит дырявить плиту перекрытия в том месте, где она нависает козырьком?

**RN3DBQ** · 12.05.2009, 21:00

Ну почему «нельзя»… Можно, но …ненужно. Работы на краю кровли занятие весьма не тривиальное….особенно если понадобится что - то сделать зимой…. Да и опять же – НЕ СВЕРЛИТЬ КРОВЛЮ. Свес – тоже кровля.

**R3VA** · 12.05.2009, 22:18

.

**RA9OEK** · 13.05.2009, 05:23

Оконца тех. этажа хороший вариант... Но на моём доме их нет

**RN3AHT/WWW** · 13.05.2009, 10:01

Дайте и мне тоже, пожалуйста совет. 5-ти этажный кирпичный дом, крыша с чердаком, двускатная металлическая кровля по деревянным стропилам с редкой дощатой обрешеткой. По периметру крыши металлические перила. Вент стояки и выходы на кровлю металкороба.

Как крепить оттяжки мачты? Если нельзя дырявить кровлю. Да и саму мачту опереть на кровлю, наверное нельзя, только на бетонное перекрытие? Пропустив ее сквозь кровлю.

**UT0MX** · 13.05.2009, 11:19

для RN3AHT/WWW: будьте осторожны с крышей. помимо того что на самой крыше надо вести себя осторожно, имеется печальный опыт разговоров с соседями по 5 этажу. А причина пустяковая: мачта была установленна на чердаке, выходила через конёк примерно метров 5-6 и на ней "пологий" диполь на 80м (неполучившийся инв.V :-) ), ну сама антенна так себе, больше сделать не было возможности, но проблема была в том, что даже при небольшом ветерке, через растяжки и саму антенну мачта, стоящая на перекрытии "пела" соседям сбоку. ни деревянные, ни ж/б подложки особого результата не давали ( в осоновном в ночное время ) так что этот вариант учтите сразу.

**RN3AHT/WWW** · 13.05.2009, 12:19

А оттяжки Вы к чему крепили? Как?

А про зуки учту, спасибо.

**RA3AKF** · 13.05.2009, 16:03

Согласен с RN3DBQ, применять какую-либо проволоку в качестве оттяжек
для мачты - это чревато нежелательными последствиями и не профессионально.
Вы видели где-нибудь стоящие мачты растянутые проволокой?
Если только это не мачта стоящая в огороде HAM-а экстремала

В качестве оттяжек нужно применять только канаты (тросы) и только с металлическим
сердечником. На это существует соответствующий ГОСТ.
У меня унжа с квадратами на крыше 9-этажного дома растянута двумя ярусами
оцинкованных канатов (10мм и 6мм) с металлическими сердечниками гарантийный
срок которых равняется 69 годам эксплуатации в тяжелых климатических условиях.
Хотя, поскольку мачта прикручена к бетонированной площадке, может вполне стоять
и без растяжек. Двадцатикратный запас по прочности

**RN3AHT/WWW** · 13.05.2009, 16:51

Вы видели где-нибудь стоящие мачты растянутые проволокой?
Живу рядом с антенным полем. Там все мачты расчалены проволокой. Правда может в те годы когда строили не было стальных тросов? Или проволоки было внавал.

Но как крепить оттяжки?

**UT0MX** · 13.05.2009, 18:05

приветствую ещё раз. если мачта не сильно высокая (как было у меня) основное усилие крепления было на балку которая была внутри под самым коньком крыши, там просто крепление хомутом к балке. а растяжки, как вспомогательный вариант, крепились к (не знаю как они правильно называются по науке) к выходным окнам на крышу, они расположены над каждым подъездом дома (подобие собачьей будки, через которую можно вылезть с чердака на крышу), благо у этих окон была деревянная конструкция и расположены они между стропилами. так вот, провлочные растяжки заводились в эти окна и вязались к несущим стропилам, закрытию окна, после доработки проволока не мешала.