Да уж. Это - пример, что и на эквиваленте антенны можно выходить в эфир (если эквивалент плоховато работает по прямому назначению).Цитата:
Сообщение от R3BU
http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm 73!
Вид для печати
Да уж. Это - пример, что и на эквиваленте антенны можно выходить в эфир (если эквивалент плоховато работает по прямому назначению).Цитата:
Сообщение от R3BU
http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm 73!
Не перестаю удивляться глупостям в экспериментах с "дебильными" антеннами. Сказано же не раз о КПД диполей. дельт на нч , GP и повороток на ВЧ. Согласование любой антенны обязательно.! А помехи и статика- как аксиома, будут и их будет больше. Хорошо настроенная антенна и шумит хорошо и стреляет далеко.
"Шумит хорошо" - это как? Я заметил, что настроенная и согласованная антенна шумит мало.Цитата:
Сообщение от RA0AIO
Имел ввиду мало шумит. Да и даже направленными не всегда удается уйти от помех. такая наша стезя, достать DX при любых условиях.
Делаем вывод - меньше шумит рассогласованная верёвка :good:Цитата:
Сообщение от RA9SVY
...
Шумит меньше, больше - понятие относительное.
Лучше оперировать понятием соотношения сигнал/шум.
...
Как раз "верёвка" случайной длины - сборщик шумов.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Да, соотношение сигнал/шум более объективно характеризует антенну.
Слышал такое мнение, что антенна шуметь не может. Да, в самой антенне шуметь нЕчему. Проводник шум не генерирует. Значит, собирает шум из окружающего электромагнитного поля, из хаоса частот. Чтобы отсечь лишнее, малошумящая антенна должна быть резонансной. T2FD нерезонансная антенна.
Это ошибочное утверждение.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Если подключить к приёмнику настроенную в резонанс антенну, то сканируя приёмом по частоте уверенно слышно повышение эфирного шума в любительском участке частоты.
То же присутствует при настройке в резонанс антенного тюнера.
Резонанс всегда способствовал повышению эффективности колебательной системы.
а я согласен с этим,в моем случае рамки на 20 40 80,если все правильно сделать-действительно шума мало.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Да о шуме другом речь:
Цитата:
Сообщение от UN7CI
А тема была про T2FD...
Мы не уходим от темы.Цитата:
Сообщение от UA4AII
T2FD обеспечивает приемлемое согласование в широком диапазоне частот. И этим подкупает. Кажущаяся малошумность T2FD не есть высокое соотношение сигнал/шум. Шум не большой, но и сигнал не высокий.
И что, скорей отказываться от T2FD? У неё своя ниша среди других антенн.
Кто-то может предложить другую антенну, чтоб была и широкополосная, и малошумящая, и усиление было, и ....
Вот, ребята разошлись не на шутку про шумы.. Антенна сама не шумит. Есть шумы эфира-для нас приятные на слух и говорящие о хорошей антенне и высокой чувствительности приемника. Есть шумы многоквартирного дома кошмарного звучания... Есть шумы входно УВЧ или первого смесителя трансивера. Думаю их уровень при современной электронной базе однотипны. По этому споры, у какого трансивера чувствительность выше, мне не совсем понятны. А как разогнали усиление до динамика(наушников)- у авто-трансиверов оно выше, у базовых-ниже.
А T2FD принесет на вход трансивера ну чуть меньший ЭДС от сигнала станции. Всегда выгодней иметь резонансную антенну, как своеобразный входной преселектор данного диапазона.
А главные, неприятные шумы, доходящие к нам, в приемник в основном случаются из-за неправильно сделанной линии питания антенны. Даже тот же коаксиальный кабель-есть чистой воды симметричная линия питания и ВЧ ток и не ведает, что бежит к антенне по несимметричному устройству, и только узнав в конце об этом, наровит залезть на оплетку, превратив оплетку кабеля в антенну, слышащей всех соседей...
Тут про шумы все говорят одно и тоже, но на разных языках.. :)
А "малошумящая антенна"-это антенна, скажем, запитанная коаксиальным кабелем, чисто симметричным током...
100% согласен. По уровню сигнала на прием T2FD с длиной полотна около 20 метров (450 Ом резистор, 9:1 балун) уступает даже "веревке" длиной около 12 метров, без балуна, натянутой под углом 45°-60° и тем более Windom на 40, 20 и 10 м.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Вот клип (youtu.be/I71XtjHQjl0), где на свободной частоте 4160 кГц оценивается шум T2FD (ANT1) и "длинного провода" (ANT2)
А это (youtu.be/L5qI7tCm1b4) радиолюбительский обмен. Каждые 30 секунд выбирается другая антенна.
Сигнал, еле различимый на Виндом 20 метров длиной, с T2FD вообще не читается.Об эффективности на передачу ничего сказать не могу, не проверял.
T2FD менее шумная, но и менее чувствительная антенна, и если сигнал достаточно силен, может создатся впечатление, что T2FD отсекает помехи. На самом деле включение аттенюатора дает аналогичный эффект.
P.S.
Я живу не в городе и не в деревне, а в коттеджном поселке, где несколько сотен отдельно стоящих домов, каждый - на семью. Трамваев-троллейбусов и сталелитейных заводов поблизости нет, но в каждом доме микроволновка, вай-фай, люминесцентные лампы, компьютеры и портативные зарядные устройства, в т.ч. китайские фирмы NoName.
Добавлено через 2 часа 45 минут
Насчет усиления -- это как раз в точку. По сравнению с диполем T2FD ослабляет сигнал на 3-6 децибел. Шумы, естественно, тоже.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Цитата:
Сообщение от korpi.biz/t2fd.pdf
Живу в центре города. На свою T2FD слышу лучше, чем отвечают. Трансивер Icom IC-775DSP без помощника. Антена установлена на мачте около 7-ми метров высотой над уровнем лифтовой башенки. Дом 16-ти этажный, доминирующий над другими в ближайшем радиусе 300-500м. Фото шэка, антенны и QTH можно глянуть тут: http://qrz.com/db/R6LBA
На 17-ти метрах, буквально 2 недели назад меня звали японцы, американцы и чел из Венесуэлы.
Диапазон 20м: США, Канада, Карибский бассейн, Япония, Индонезия, Малайзия, Бразилия.
На 40-ке работал в SSB с США.
На 80-ке отвечают в радиусе около 400 км.
На 160-ке до 200км.
хм... на 80-ке моя веревка в центре Киева из окна второго этажа на дерево длиной в 20 метров позволяет проводить связи на расстоянии 1000кмЦитата:
Сообщение от R6LBA