Фиксированные квадраты

**UT7EV** · 10.02.2010, 10:12

Я делал антенну три элемента по OH5ZZ только треугольниками на 20м замеры не делал .В два направления работала отлично ,а вот бока были подавлены капитально очень плохо отвечали- потому и снял.Если вам нужна антенна для повседневной работы то IV на такой мачте за глаза.Для DX она не пойдет -может штырь как раз четвертушка или на сайте DL2KQ почитайте там есть неплохие наработки направленных антен.

**RZ9CJ** · 10.02.2010, 12:59

Сообщение от UT7EV

антенна для повседневной работы то IV

Верно.
Из того что я сказал выше - я не стал останавливаться на неподходящих для
ДХ связях антенне Inv V.
Не смотря на то что многие и многие работают на ней.... видно - худшая
из всех рассмотренных антенн - именно IV.
Бьет в зенит. На нее хорошо шумы космоса слушать :-)

Другая из худших - и это видно - .... Sloper.

Если его сделать так - как на рисунке - просто диполь с наклоном.
Откуда же большое количество отзывов - что Слопер - отлично работает
на ДХ ?

Попробуем разобраться.
Дело в том что ММАНА да и любые другие программы моделируют
ДН той антенны -что им задана. А задан отрезок прямой линии с наклоном.

Вот и получается -как нарисовал - такую ДН и видишь.
На самом деле натянуть провод прямо по прямой - практически не возможно.
Провод висит с провесом.
Этот провес описывается так называемыми телеграфными уравнениями.

Так вот любая проволочная и непроволочная антенна должна в моделировщике
иметь не прямые элементы - а с учетом провеса .
Если теперь нарисовать например тот же слопер - это будет....совсем другая
антенна ... с совершенно другими параметрами.
Если наклонный диполь имеет ДН - восьмерку - и максимумы излучения
перпендикулярны полотну антенны и углы излучения к горизонту - далеки
от нужных для ДХ, то почему же многочисленные источники укзывают, что
дальние связи следует ожидать со стороны наклона слопера ?

Все дело в том, что с учетом стрелы провеса диполь меняет - совсем немного -
свою форму.

Получается немного налонная 1/4 волновая вертикальная часть
и наклонная 1/4 волновая горизонтальная часть.

Т.е. эта антенна - Наклонный 1/4 волновой вертикал с одним радиалом
ДН у наклонного вертикала - действительно вытянута в сторону радила.
В противоположную сторону от противовеса - небольшое подавление
заднего лепестка.

Это так же видно на сравнительной диаграмме приведенной выше
Так что миф о хорошей работе Слопера легко подтвердить - ведь
это Вертикал хоть и наклонный и с одним радиалом.

[URL=http://www.radikal.ru]

На этом скрин-шоте эта антенна названа как изогнуты диполь -
на самом деле - это наклонный вертикал и одним противовесом

Вот его ДН . И примерно такая же ДН у т.н. Слопера.
Ну а если кто не поленился и натянул провод Слопера достаточно
сильно - ДН такого слопера будет как у обычного диполя с наклоном :-)

Так же видно - Наклонный вертикал выигрывает и вертикального 1/4 волнового
штыря (синий) в сторону основного лепестка
и лишь немного проигрывает Дельте с вертикальной поляризацией
и 2 эл наклонной Яги

**RT9TM** · 10.02.2010, 16:12

Много интересных решений . IV у меня есть , работает хорошо, но на 80-ке до приморья и японии не достаю . Пока у меня два варианта : 1) черыре диполя слоперами,2) квадраты с соединенными вершинами . Если ставить слопера , то нижнии лучи придётся загнуть,т. к. достичь высоты 35 метров с земли тяжело. Участок 30 метров на 40 метров. Хочется эффективную антенну на НЧ .

**RZ9CJ** · 10.02.2010, 17:37

Сообщение от RA9SFU

Хочется эффективную антенну на НЧ

VP2E
У меня на 160 м она стоит . Мачта крохотная - 12 м.
Основной лепесток бьет перпендикулярно полотну.
Это нужно учитывать при размешении.

Ну или мачту повыше . Можно наклонные 2 эл Яги.
Если пару мачт - можно 2 эл Дельта с верт поляризацией сделать.

Если мачта (мачты) металлическая - сместить ось треугольника - подальше от
мачты.

Сообщение от RA9SFU

Если ставить слопера , то нижнии лучи придётся загнуть

Так и делайте наклонный вертикал с одним противовесом.
Высота подвеса заметно меньше -если пустить радиал вдоль
земли. Например на высоте 2 м

VP2E я не стал относить к простым антеннам ... посчитал что размеры большие -
длина волны. Для выездов на природу это конечно много...а вот для стационарных
условий - рекомендую.
Недаром же у сильной команды UU7J на 160 м стоят на передачу
две VP2E (взаимоперпендикулярно) .

**RT9TM** · 10.02.2010, 17:51

Я тоже склоняюсь к дипольным антеннам , они у меня лучше получаются. На верху буду делать крестовину, что бы развести верхнии лучи.Хочется четыре направления.Если замыкать не работающие диполя , они будут работать рефлекторами?

**RX3XX** · 10.02.2010, 17:59

Может чуть не в тему ...
9 лет висели 4 дельты в направлении Штатов 1,5 мера от крыши шести этажки.
В качестве поддержки использовались два легких штырька 11 метров высотой.
Сейчас крутится 4 квадрата. Большой разницы постоянные корреспонденты не замечают.
Антена была сделана за 2 дня (и один раз переносилась с одной крыши на другую).
1 растяжка мачт и отмеривание элементов.
2 фиксирование к веревке, растяжка элементов, настройка.
О! На второй крыше использовалась чужая мачта с антенной на 150 мегагерц на верху.
Ваш вариант описан у http://dl2kq.de/mmana/4-3-37.htm

**RZ9CJ** · 10.02.2010, 18:02

Сообщение от RA9SFU

Если замыкать не работающие диполя , они будут работать рефлекторами?

Я слышал такой рассказ от Валентина UA9CBO.
Но тогда нужно будет и длины кабелей делать одинаковыми и какой то
определенной длины.
Кроме того при работе одного такого вертикала - все остальные должны
быть отсоединены - и централки и оплетки .
По отзыву Валентина - остальные вертикалы в этом случае работают
рефлекторами.

Только ничего замыкать не нужно - просто отсоединять разьем.

Сообщение от UA3XDS

9 лет висели 4 дельты в направлении Штатов 1,5 мера от крыши

На 80-ку ?

С креплением растяжек на крыше - 4 Дельты можно сделать вдоль дома на 14 мГц.
Если на НЧ - то растяжки нужно выносить за крышу

**RZ4WZ** · 10.02.2010, 18:21

ra9sfu----IV у меня есть , работает хорошо, но на 80-ке до приморья и японии не достаю .

Частный сектор у меня, мачта 18 метров и инвертор на 3,5, работал с антарктидой, японцев куча и др. dx полно и все на эту антену было. Переделал на vp2e пока доволен. Зовите их в телеграфе!!!!

**RZ9CJ** · 10.02.2010, 18:37

Сообщение от егор

Переделал на vp2e пока доволен

Заметна разница между IV и VP2E ? :-)

**RT9TM** · 10.02.2010, 18:49

Буду запитывать двухпроводкой.Поэтому размыкать в любом случае.Сейчас главное определиться , что бы с наступлением тепла приступить к воплощению.

**RN6L** · 10.02.2010, 20:05

Я задумался над антенной на 40м. Изначально планировал вращать HB9CV. Но получилось так, что участок земли, который купил длинный и узкий. Ширина 13.5м. Поэтому верхний ярус оттяжек для механической устойчивости получится только на 15м. Для горизонтальной антенны на 40м однако маловато. Подумал может сделать переключаемые рамки с вертикальной поляризацией. Однако не все так просто оказывается... Два то направления вроде получается на одной мачте (если крестовину. Однако если тут же прилепить еще пару рамок в перпендикулярном направлении, то все разваливается

Получается надо либо две разнесенных мачты, либо штыри лепить. Вот так то...

**RZ4WZ** · 10.02.2010, 21:21

RZ9CJ;Заметна разница между IV и VP2E ?

Да разница есть, us стал слышать лучше. Я в оплетку включил на один а шесть лучей, вот бы высоты поболее -)))

**RX3XX** · 11.02.2010, 09:14

Сообщение от RZ9CJ

На 80-ку ?

3 квадрата на 80м! Хотел бы я на это посмотреть! Конечно у меня были на 20м.
Топик стартер не пишет про 80. Про 80 пишет чуть ниже UA9SFU и уже не о 3 дельтах, а о двух со сведенными концами.
Кстати, есть смысл попробовать посчитать такой вариант. У меня на даче такое возможно только на мачте не 20, а 30 метров. (16+3+12-1 (стыки)).

**UT7EV** · 11.02.2010, 12:14

Сереж у товарища три дельты на 80 .Мачта 30 метров от нее наклонный шнурок на нем три элемента в одну сторону на восток.Как работают не знаю не слушал товарищ не DX мэн ,но по его словам с Сахалином на 80
работал легко.

**RX3XX** · 11.02.2010, 13:29

Володь, узнай у него поподробнее, как это реализовано, нарисуй картинку, думаю, всем будет здесь интересно! На моем сайте есть картинка участка, можете с привязкой к нему с товарищем нарисовать.
Я тут на листе бумаги для понятия масштабов бедствия ручкой нарисовал дельту на 20 метров, и дельту на 80 метров из той же вершины ... был ошеломлен!
Масштабы бедствия поражают!