Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 77

Тема: Настройка двойного квадрата

  1. #16
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    Цитата Сообщение от UA9TQ Посмотреть сообщение
    По моему всё как раз "и наАбарот".
    При большем (0.25) разносе элементов входное сопротивление меньше.
    При меньшем (0.1-0.17) разносе элементов сопротивление больше.
    Коллега! Позвольте возразить! :tormoz:
    В качестве аргумента прозвольте отправить почтенную публику к так называемым "умным книжкам", ссылку на одну из которых я имел честь предоставить выше..
    Выкладываю скан фрагмента обозначенной "умной книжки".
    Далее, идём к следующей "умной книжке".. Гончаренко И.В. часть 3 стр 210.
    Сравнивая графики из обеих источников, и анализируя их, я сделал вывод:
    Сопротивление двойного квадрата с увеличением расстояния между элементами растёт, и при расстоянии 0,25 лямбда может достигать более 140 ом.
    Сопротивление двойного квадрата с уменьшением расстояния между элементами падает, и при расстоянии 0,07 лямда может быть меньше 40 ом.
    Искомые и так любимые нами сопротивления 50 и 75 ом можно получить без всяких ухищрений с гамма и прочими согласованиями, а лишь сделав расстояние между элементами 0,08 и 0,13 длины волны соответственно..
    Это если именно это нам надо от антенны..
    Так говорит теория!
    Таким образром, при расстоянии в 0,25 лямда, как у автора, без лишних согласований и ухищрений сопротивление квадратов 75 ом не получить!
    А так как он серьёзно переживает за конструктив, и принимая во внимание его нелюбовь к согласованием отрезками кабелей, у меня появились серьёзные сомнения в правильности и жизнеспособности его методики расчёта квадратов:
    Цитата Сообщение от LESIK Посмотреть сообщение
    траверса равна 0,25,разницу в этот 1дб я сконпенсирую толстым халявным кабелем-буду делать как нужно для направленной антенны,т.е настрою на макс подавление сзади
    Цитата Сообщение от LESIK Посмотреть сообщение
    спасибо за книжку-в ней все ответы,укорачивать траверсу немогу т.к расчитывал под 75ом,не хочу городить лишнее согласование и надеюсь обойтись только симметрированием
    Более того, я начал сомневаться, что он искал эти ответы в книжке..
    Осмелюсь повторить свой совет: укоротить это задр....ую траверсу до разумных размеров, где-то в районе 0,1-0,12 лямбда, запитать кабелем без всяких там согласований и симметрирований, и настроить длиной рефлектора подавление вперёд/назад в 25 дб.. Подключить к трансиверу. нажать тангенту, и сказать "CQ!!"
    Спасибо за внимание, коллеги!!
    Всегда к вашим услугам - что в моих силах.. Как пионер..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cubical quad.jpg 
Просмотров:	221 
Размер:	242.7 Кб 
ID:	34217   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	стр 210.jpg 
Просмотров:	207 
Размер:	497.1 Кб 
ID:	34218  
    Последний раз редактировалось RX3X; 04.06.2010 в 08:42.
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

  2. #17
    Silent Key
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Орск
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,239
    Поблагодарили
    889
    Поблагодарил
    789
    Цитата Сообщение от bubble-gum Посмотреть сообщение
    Коллега! Позвольте возразить! :tormoz:
    Ок. Проверил в мане.
    Сопротивление меняется по Вашему.
    То есть при приближении сопротивление падает.
    Даже не знаю как лоханулся.
    Что интересно, сопротивление меняется незначительно.
    Но в варианте с усилением и согласованием по диапазону
    я остался при своём мнении, да и программа это подтвердила.
    А с растоянием. Да.
    Приношу извинения за "учинённую смуту"

  3. #18
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    Цитата Сообщение от UA9TQ Посмотреть сообщение
    Приношу извинения за "учинённую смуту"
    Главное чтоб топикстартер сам проверил наши тут измышления.. хоть программой, хоть линейком и карандашом по графикам..
    А то вдруг мы оба сговорились, и намеренно несём тут пургу с целью всех запутать..
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

  4. #19
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от UA9TQ Посмотреть сообщение
    Ок. Проверил в мане.
    Сопротивление меняется по Вашему.
    То есть при приближении сопротивление падает
    Ну слава Богу ! А то я уже ядом клаву полил...Привет земляку! Начинал в 74-ом на UK9SAY.

  5. #20
    Silent Key
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Орск
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,239
    Поблагодарили
    889
    Поблагодарил
    789
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Ну слава Богу !
    На работе забегался
    С уменьшением расстояния растёт усиление, а не сопротивление.


    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    А то я уже ядом клаву полил...


    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Привет земляку! Начинал в 74-ом на UK9SAY.
    Живет коллективка.
    rk9swy.
    Много седого народа уже.Как раз из того поколения.

    Но и молодежь есть.
    Я где то в 75 там появился.

  6. #21
    Very High Power
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,806
    Поблагодарили
    587
    Поблагодарил
    94
    поставил вчера армейский телескоп на крыше-теперя будет намного проще проводить эти эксперименты,начну сначала с 0,25 траверсы,посмотрю по mfj-259 и потом уже буду глядеть что нужно пилить или наращивать

  7. #22
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    Осмелюсь предположить, что ни подавление взад/вперёд, ни усиление вы на mfj не увидите..
    Вы можете увидеть довольно высокий КСВ. О чём это может сказать? О том, что сопротивление антенны прилично отличается от 50 ом.
    Цитата Сообщение от LESIK Посмотреть сообщение
    и потом уже буду глядеть что нужно пилить или наращивать
    Наращивать точно не придётся, не верите мне, поверьте графикам..
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

  8. #23
    Радиолюбитель Аватар для R3D-209
    Регистрация
    21.10.2005
    Адрес
    Раменское, Московская обл.
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,781
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1636
    Поблагодарил
    3566
    Цитата Сообщение от LESIK Посмотреть сообщение
    начну сначала с 0,25 траверсы
    Зачем?! Вам же ВСЁ отписали!
    Хотя если есть сомнения взять три точки 0,25, 012, и 0,07 посмотреть КСВ. А дальше эксперементировать...
    И что за узел крепления крестовин, что его нельзя двигать, а только пилить?! Фотку можно?
    73! Игорь (позывной для работы в эфире теперь ищите в моём профиле) :: Правильно заданый вопрос - половина ответа!

  9. #24
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    Цитата Сообщение от bubble-gum Посмотреть сообщение
    Осмелюсь предположить, что ни подавление взад/вперёд, ни усиление вы на mfj не увидите..
    Да, и ещё.. Эти параметры (усиление и подавление) от сопротивления вашего кабеля никак не зависят. Они зависят от физики. А какое при этом сопротивление у антенны - вопрос десятый.
    Т.е. то, о чём я вам говорил, LESIK, - вы идёте от противного.. от имеющегося кабеля..
    А желательно идти от параметров антенны - усиления и подавления. Выбрав по графикам и с калькулятором желаемый компромисс, можно подумать и о согласовании с имеющимся кабелем.
    Компромисс тут лежит совсем недалеко, НО он не на расстоянии в 0,25 лямбда, это видно невооружённым взглядом - он в районе 0,1 лямбда - с максимальным усилением, хорошим подавлением, и при удачном стечении обстоятельств и с искомым сопротивлением, т.е. возможно и согласовывать не придётся.
    Удачи и сил в опускании-подымании телескопа!
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

  10. #25
    Р.любитель Аватар для UA1QV
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    69
    Сообщений
    7,366
    Поблагодарили
    9837
    Поблагодарил
    6479
    Любителям экспериментов с двойными квадратами (вибратор-рефлектор). В предалеком 1978 г. под осень штормовым ветром у меня поломало деревянные палки. Поскольку дело пахло зимой, то экстренно были выстроганы с UA1QAD (профи-плотник, он одним топором сделал из соснового бурса 5 палок, я три рубанком, причем его лучше ) и без просушки, проолифивания и покраски немедленно утащены на крышу. При помощи приборчика В7-36 (точно не помню, но сейчас - такой, аналог с виду) было настроено на макс. подавление сзади. И в эфир. Прошел сильный дождь и я с удивлением обнаружил, что передний лепесток стал "как лазерный луч", и появился такой же задний. Соотв. и усиление выросло. JA-SP оказались на линии огня одновременно, что мне сильно было не надо. К чему про дождь. Как только все просохло - собрался лезть на крышу, смотреть-исправлять. Но, как высохло - снова нормальный двойной квадрат. И так каждый раз (дождь). Успел таки до снегов снять-просушить-отолифить-покрасить. Однако мысли глодали мозг В начале 2000-х переселился в наши края UA0KB, Дмитрий, став RW1QB. Шибко умный, однако (по части антенной теории и практики тоже). Стал с ним заниматься фазировками, бевериджи по теории на деле строить итп И поведал ему про тот давний случай. Оказывается, то, что получалось с помощью дождя, можно получать играя расстоянием между рамками и длиной шлейфа рефлектора. Даже название условное есть у этого феномена: "Обьемный резонатор". По словам Димы, если к этому резонатору приставить (рассматривая его целиком как элемент типа вибратор) рефлектор - получилась бы ВЕЩЬ. Только вот очень она капризная в плане поимки этого самого эффекта. И повышенные требования к конструктивным элементам и материалам. Есть у кого из строителей двойных квадратов желание - поразвлекайтесь. Интересно. "Поймаете" - не пожалеете ! Да, в моей той давней конструкции, простоявшей пару лет, была траверза. Речь (резонатор) сделалась на пятнашке. Рамки пятнашки и 10-ки висели на одних палках (в одной плоскости), питались соотв. 50 и 75 Омным кабелями вибраторы. 20-ка существовала отдельно.

  11. #26
    Silent Key
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Орск
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,239
    Поблагодарили
    889
    Поблагодарил
    789
    При 12 метрах высоты, и 0.25 траверсы , 75 ом кабеля - на 28.5 получается - 313 ом входное, ксв 4.8, усиление 8.85 , вперОд / назад 10.97 .
    Можно путем изменения размеров и согласования добиться лучших результатов.

    Для ксв - 1 и прямом подключении кабеля , должно быть где то 150 см между элементами

  12. #27
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    F\B совсем никудышний..
    Ну а теперь попростие пожалуйста маманю сказать ещё по двум точкам - при 0,1 лямбда, и при 0,15
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

  13. #28
    Very High Power
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,806
    Поблагодарили
    587
    Поблагодарил
    94
    простите меня дурака -сейчас померил рулеткой траверсу и получилось 1м52см,с чего я взял что она должна быть 2 с половиной метра не пойму,ещё раз извините что из-за меня развили такую полемику

  14. #29

  15. #30
    Very High Power
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,806
    Поблагодарили
    587
    Поблагодарил
    94
    в принципе почти совпадает,считал правда на антенном калькуляторе

Похожие темы

  1. Три квадрата на 40 м
    от R9TV в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 06.07.2009, 14:58
  2. 5/8 vs двойного квадрата
    от vsamsonov в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 10.06.2009, 12:13
  3. Расчёт двойного квадрата для СИ-БИ
    от Беркут в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.02.2009, 16:29
  4. два квадрата
    от RA9APK в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.01.2007, 12:11
  5. Активный элемент для двойного квадрата
    от UA9OPJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.10.2005, 07:36

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×