Согласование антенны Фукса

Вид для печати

18.06.2011, 21:55
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

... Не зависят физические процессы от моих промахов. :)

Это смотря как трактовать факты! Был когда-то замечательный анекдот о том, как милиционер Нечипоренко придирается к телеграфному столбу ("Стоишь, значит? Гудишь, значит? В Америку телеграммы передаёшь? Пройдёмте в отделение....").

Можно например так. Ваши промахи со свинцовым грузиком - это чисто физический процесс, а все физические процессы в природе связаны. Тем более, что грузик конкретно использовался при изготовлении антенны!

Короче, если надо в рамках "интиллегентной технической дискусссии" выдать "придирас", можно и так... :-)
20.06.2011, 12:34
R1AIT

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Вот что это? :) Колдовство?

Дроссель видимо такой

т.е кабелем на кольце. Кабелем который между трансивером и СУ.

Вот откуда скажите пожалуйста что берется!? Максимум напряжения в кабеле?

Читайте внимательнее. Не в кабеле, а на оплетке. Речь идет о блокирующем устройстве, препятствующем протеканию ВЧ тока по оплетке кабеля. Размещать такое устройство в месте, где такого тока и так нет бессмысленно. Про режим в кабеле речь не идет.
20.06.2011, 15:29
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от R1AIT

Читайте внимательнее

Читаю... но никак не вижу, откуда же он этот максимум взялся то на оплетке? :)
А то что он с режимом связан, так это однозначно. Так как оплетка "общая" да и источник один... так что никак порознь...
У Вас что, ксв не равен 1 в кабеле? Или катушка связи расположена как то "не традиционно"?
Вниз ее, вниз. И перемычку земляную... что б меньше блуда было. :) А не хотите вниз, тогда по центру, а потом... :)
21.06.2011, 17:29
DL1BA

Вложений: 1

Что то тема заглохла... Набросал в моделировщике такую схемку. Подводится мощность 100Вт, ток в контуре 2,9А, амперметр показывает 0,265мА, вольтметр 663В. КСВ по входу 1,1.
21.06.2011, 18:05
RX3ARU

Цитата:

Сообщение от DL1BA

Что то тема заглохла... Набросал в моделировщике такую схемку. Подводится мощность 100Вт, ток в контуре 2,9А, амперметр показывает 0,265мА, вольтметр 663В. КСВ по входу 1,1.

Может просто всем надоело по сотому кругу "обсуждать" то, о чем сами представление смутное имеют.
Однако! Три вопроса:
1) Это какой такой "моделировщик" насчитал добротность контура =1000 про таком его R ?
2) Почему вы взяли нагрузку равной 2500 Ом? Только не говорите, что это торцевое сопротивление полуволновой проволоки!
3) На сколько корректно для Фукса соединять гальванически катушку связи с контуром и вообще - подключать нагрузку параллельно контуру? (какая добротность тогда получается?)
21.06.2011, 18:59
DL1BA

Цитата:

Сообщение от RX3ARU

Три вопроса:

1. Это добротность конденсатора и добротность не вычисляется, а задаётся в начальных условиях.
2. Можно и другую величину нагрузки взять. Какую Вы предлагаете?
3. Это же модель. Разницы нет, соеденены гальванически две катушки или нет. Добротность я уже как то замерял, по полосе. Нагруженная была 38.
21.06.2011, 19:20
RU3AX

Цитата:

Сообщение от DL1BA

1. Это добротность конденсатора и добротность не вычисляется, а задаётся в начальных условиях.
2. Можно и другую величину нагрузки взять. Какую Вы предлагаете?
3. Это же модель. Разницы нет, соеденены гальванически две катушки или нет. Добротность я уже как то замерял, по полосе. Нагруженная была 38.

Именно так.

Я, например, не моделировал на компьютере, но моделировал в железе и классический "Фукс" (без гальванической связи), и СУ на кабеле. Только уровень мощности был ниже. Как это не смешно, но закон Ома мне опровергнуть не удалось... :-)

Что касается "потягушек" с входным сопротивлением, надо заметить, что оно "обсосано" дальше некуда (профессионалами). Вот картинки по входному импедансу волнового диполя (для "Фукса" значения надо разделить пополам). Для всех реальных значений длины антенны и диаметра провода оно лежит в килоомной области...
21.06.2011, 19:21
RU3AX

Вложений: 1

поторопился - позабыл прицепить...
21.06.2011, 19:34
UA3MQJ

Так никто и не хочет конкретно ответить на вопрос:
-нужен ли противовес длинному проводу, запитанному с конца?
21.06.2011, 20:04
RU3AX

Цитата:

Сообщение от UA3MQJ

Так никто и не хочет конкретно ответить на вопрос:
-нужен ли противовес длинному проводу, запитанному с конца?

Никто НЕ МОЖЕТ ответить, потому что никто не проводил корректных измерений эффективности этой антенно-фидерной системы - по напряжённости поля в дальней зоне. А без них все рассуждения про противовес (влияет или нет) на форумах - это "ля-ля про тополя".

Моё мнение - этот тот самый случай, когда "кашу маслом не испортишь". Если конструктивных емкостей хватает, чтобы обеспечить "эквивалентный противовес", его не надо. Но поскольку "насколько хватает" никто не знает, лучше иметь короткий противовес. Он заведомо не ухудшит антенну, но может (особенно на НЧ диапазонах) и улучшить. А конструктивных проблем он не создает.
21.06.2011, 20:39
RN3AHT/WWW

Привет!

Цитата:

Сообщение от DL1BA

КСВ по входу 1,1.

Как определено? Ни амперметра, ни вольтметра по входу...

Цитата:

Сообщение от DL1BA

ток в контуре 2,9А

Что это за ток? Как же резонанс? :)

Цитата:

Сообщение от DL1BA

Подводится мощность 100Вт, , амперметр показывает 0,265мА, вольтметр 663В

0,265мА х 663В не равно, больше 100 Вт.

Итак.
на входе 100 Вт. 70В 1,4А.
Напряжение на катушке, 663В. с учетом падения на сопротивлении, получаем к=10. Отношение витков чему равно? А связь тогда...
Что бы сохранить 100 Вт, ток в катушке должен оказаться в 10 раз меньше. 0,14А. А какая связь то получилась?
Ну что? Реактивности бум искать? Для чего точнее конденсатор. :)

Цитата:

Сообщение от DL1BA

Можно и другую величину нагрузки взять

Пока это не важно. Потом, главное определить точку симметрии. :)

Цитата:

Сообщение от UA3MQJ

нужен ли противовес длинному проводу, запитанному с конца?

А разве до сих пор это не известно?
При длинне провода до 1/4 необходим полноразмерный 1/4. Но можете не делать, вода дырочку сама найдет. :)
После в зависимости от тока, сойдет короткий...и короче, короче пока
При 1/2, не нужен. Оно не излучает. :)
Далее опять длиннее, длиннее пока... :)
21.06.2011, 21:09
UA3MQJ

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

А разве до сих пор это не известно?

Нет, потому и задал вопрос конкретно еще раз. А то идут постоянные споры фукс - не фукс, противовес - не противовес

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

При длинне провода до 1/4 необходим полноразмерный 1/4. Но можете не делать, вода дырочку сама найдет. :)

Противовесом будет проводка в квартире?

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

После в зависимости от тока, сойдет короткий...и короче, короче пока

Пока что? Пока не дойдем до 1/2 и при котором противовес не излучает?

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

При 1/2, не нужен. Оно не излучает. :)
Далее опять длиннее, длиннее пока... :)

Оно - антенно-фидерное хозяйство. Оно вообще не излучает? Эквивалент? hi

То есть для себя делаю вывод, что если веревка имеет длину 1/2 от длины волны умножить на N то противовесы не излучают. Так?
21.06.2011, 21:38
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от UA3MQJ

потому и задал вопрос конкретно еще раз

В учебнике подробно и физика и математика... В радиолюбительской литературе в основном без математики, но тоже встречается.
Я об этом узнал лет 25 назад. Книга была уже потертая, профессор тоже. :) Так что, видимо, это было известно еще намного ранее...

Цитата:

Сообщение от UA3MQJ

идут постоянные споры

Это форма общения. А без него, сами понимаете, затруднительно.

Цитата:

Сообщение от UA3MQJ

Противовесом будет проводка в квартире?

Нет. Для этого она должна быть подключена в точку питания антенны и находится в "досягаемости" ТС. Он ведь "ограничения" по длинне имеет.
Но Вас видимо другое интересует. Будет ли помеха по сети. Будет. И это не связано с противовесом...

Цитата:

Сообщение от UA3MQJ

Пока не дойдем до 1/2 и при котором противовес не излучает?

Да. Ни противовес. Ни провод.

Цитата:

Сообщение от UA3MQJ

hi

Чему Вы улыбаетесь? Вам удалось реализовать полуволновой провод и обнаружить его излучение?
Открывайте скорее новую тему. А то это чахнет, ЕН уже... другие идеи не втыкают массово...

Цитата:

Сообщение от UA3MQJ

То есть для себя делаю вывод

Надежнее всеж по учебникам...

Цитата:

Сообщение от UA3MQJ

если веревка имеет длину 1/2 от длины волны умножить на N то противовесы не излучают

Тут многое зависит от N. Четное, нечетное, и тд... Но правило такое. Очень сложно один 1/2 резонанс "поймать". Кратный просто невозможно. Т.к. добавленная длинна, сверх одной 1/2, это просто напросто нагрузка....

Вообще же, разговор об излучении противовесов не корректен. Они отдельно не излучают. Излучаетантенна, состоящая и из них и конфигурация важна...разложение на верт и гор тоже условно, так как фазовые искажения и тд...Очень много условностей...
21.06.2011, 22:51
UA3MQJ

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Да. Ни противовес. Ни провод.
Чему Вы улыбаетесь? Вам удалось реализовать полуволновой провод и обнаружить его излучение?
Открывайте скорее новую тему. А то это чахнет, ЕН уже... другие идеи не втыкают массово...

Улыбаюсь тому, что мог бы повесить на улице эквивалент длиной 40 метров. И то только на одном диапазоне. На остальных бы это была система для создания TVI.

По Вашему тону получается, что все в этой теме понимают, что антенна не работоспособна вообще и я один этого не понимал. Спасибо, что смогли отговорить от затеи установки этой антенны.

Остается вопрос - почему в теме так много сообщений? Хотя в теме про ЕН тоже не мало.
21.06.2011, 23:02
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от UA3MQJ

Спасибо, что смогли отговорить от затеи установки этой антенны

Ни в коем разе!!!! Хотите, вешайте. Интересно, пробуйте...Да я и сам, иногда. :)
Я только к тому, что это далеко не диполь. Хотя вот в начале мая я даже записи делал сравнительные (не выложу!:)), так вот мощных корреспондентов из ближних районов на сабж приятнее принимать. :) АТТ в моем трансивере ведь всего 10 дБ...

Цитата:

Сообщение от UA3MQJ

что все в этой теме понимают

Люди все хорошие. Но не простые. :)

Цитата:

Сообщение от UA3MQJ

я один этого не понимал

Фигня. Можно подумать это криминал. Я тож много чего не знаю...

Цитата:

Сообщение от UA3MQJ

TVI

Будут по любому. (правда зависит от мощности) Катушка то на подоконнике...

Цитата:

Сообщение от UA3MQJ

почему в теме так много сообщений

Так общаемся.... На ягу то в эфире сподручнее. :)