Согласование антенны Фукса

Добрый всем день! Получил недавно 3 кат. и работаю пока на рамку на балконе на 10 метров;а на днях-официальный доступ на крышу-но уже холодно ставить антенну. Решил до весны сделать LW 41,5м.( антенна Фукса для 80-40-20м) с балкона 6 этажа. Теперь собственно вопрос-можно ли в качестве согласующего устройства взять MFJ 941 E (работать буду 10 W )-хватит ли у него возможности согласовать КОмы входного сопр. такой антенны? И если работать только на 40 м то можно ли после антенны поставить балун 1:16 а потом коаксиал к тюнеру а затем к трансиверу.
С уважением,Владимир

63 метра. И в качестве согласующего вполне хватит простого П-контура на всех диапазонах. Что ж так упёрлись все в эти 41,5?

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Что ж так упёрлись все в эти 41,5?

---

Это такой шаблон: одна вторая от некой частоты восьмидесяти-метрового участка. 3610 типа. Не искореняется ничем, кроме каленого железа :)

:sos:

Добавлено через 5 минут
помогите человеку с антенной Фукса

Странно, почему сам Фукс не обьяснил как согласовывать его антенну. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

63 метра. И в качестве согласующего вполне хватит простого П-контура на всех диапазонах. Что ж так упёрлись все в эти 41,5?

---

41,5 м - это понятно, полволны на диапазоне 80 метров. А 63 м - это что, мировая константа вроде числа "пи"? Или всё-таки можно 60 м?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

Решил до весны сделать LW 41,5м

---

Ну и вешайте. Тем более

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

с балкона 6 этажа

---

Только не называйте ее

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

антенна Фукса для 80-40-20м

---

Поскольку

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

Получил недавно 3 кат

---

и

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

работаю пока на рамку на балконе на 10 метров

---

вполне сойдет для начала.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

в качестве согласующего устройства взять MFJ 941 E

---

можно. Будет работать. Другое дело, что

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

работать буду 10 W

---

не все отвечать будут. Но опыта наберетесь.
Если MFJ 941 E уже есть, то вешейте и вперед.
Диспозиция такая. Трансивер. Кабель. На подоконнике тюнер. От тюнера провод, сквозь центральную деревяшку рамы, закреплена за крючек, натянут до .... дерева или что там есть.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

хватит ли у него

---

хватит

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

только на 40 м то можно

---

да не надо. но Вы повесте и эскриментировайте сколько хотите... :)
Удачи. Делов на полчаса.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

41,5 м - это понятно, полволны на диапазоне 80 метров. А 63 м - это что, мировая константа вроде числа "пи"? Или всё-таки можно 60 м?

---

Да нет, почему константа. Просто большинство с детства упёрлось в другую константу - 41,5, и даже прочитав того же Ротхаммеля ( где есть таблица зависимости частот и длин - четверть волны, половина волны и т.д. ), выводов из прочитанного так и не сделала. Там ведь всё разжёвано насчёт зависимости входного сопротивления "верёвки" от её длины. Антенна "Дань Традиции" - 41,5 :).
Книжки можно по-разному читать, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Да нет, почему константа. Просто большинство с детства упёрлось в другую константу - 41,5, и даже прочитав того же Ротхаммеля ( где есть таблица зависимости частот и длин - четверть волны, половина волны и т.д. ), выводов из прочитанного так и не сделала. Там ведь всё разжёвано насчёт зависимости входного сопротивления "верёвки" от её длины. Антенна "Дань Традиции" - 41,5 :).
Книжки можно по-разному читать, не так ли?

---

Перевожу вопрос с иронического на технический - чем длина 63 метра отличается в лучшую сторону от других длин? Своими словами или ссылкой на литературу, пожалуйста.

Подвесил стальной провод в 2 мм между двумя девятиэтажками,высота около 30 метров,длина получилась со спуском 135 метров,согласующее устройство по журналу Радио от 2007№5,строится где угодно,работает превосходно.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Перевожу вопрос с иронического на технический - чем длина 63 метра отличается в лучшую сторону от других длин? Своими словами или ссылкой на литературу, пожалуйста.

---

Отличается. Это эхо былинных времён, когда использовались открытые фидеры со стоячей волной. Их длина была вполне определённа, поскольку универсальные СУ были не у всех. Фидер питался или "по току" или "по напряжению", катушкой связи с контура УМ или дополнительным параллельным контуром с двух его точек. Естественно, что для обеспечения такого режима, длина антенн была тоже строго определённой.
Ещё хуже обстояло дело с питанием несимметричного "Цеппелина" симметричным фидером. Там и так фидер излучал довольно сильно, а если ещё и антенна была не кратной полволны, тогда фидер излучал, как и сама антенна. И принимал, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Отличается. Это эхо былинных времён, когда использовались открытые фидеры со стоячей волной...

---

Я начинал в былинные времена, но цифра 63 м у меня ни с чем не ассоциируется. Не попадалась она как-то мне. Более того, речь ведь идёт о луче длиной 63 м, начинающемся прямо у СУ-ТХ. Причём всё то, что Вы написали (снижение и прочее) ?

to RZ3DTF
Владимир, во вложении файл от OE5REB. В нем приведены длины антенн типа LW и их КСВ. Указанные длины обеспечивают приемлемое согласование через антенный тюнер на всех 9 диапазонах. Ваш MFJ-941 прекрасно согласует LW любой длины из этой таблицы, но надо помнить, что это не резонансные антенны.
73

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

63 метра. И в качестве согласующего вполне хватит простого П-контура на всех диапазонах.

---

Из серии "Вредные советы". Если противовес у антенны не проектируется, то её длину надо делать кратной полуволне, иначе с большой вероятностью (но не равной 100%) можно нажить много неприятностей. Независимо от СУ.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Я начинал в былинные времена, но цифра 63 м у меня ни с чем не ассоциируется. Не попадалась она как-то мне. Более того, речь ведь идёт о луче длиной 63 м, начинающемся прямо у СУ-ТХ. Причём всё то, что Вы написали (снижение и прочее) ?

---

Смысл моего поста в том, что если раньше длину луча вибирали определённой, то теперь от этого можно уйти.
А 63 метра, это уже из новых времён, примерно среднее арифметическое между 41 и 84 метров. По логике предложивших эту длину, она ни на одном диапазоне не будет питаться чисто по току или напряжению, а значит требования к электрической прочности СУ не очень большие и П-контура должно "хватать".
То есть, это я так думаю.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

во вложении файл от OE5REB

---

Там красным выделена 16,2 м - вот самая популярная веревка в европах. Прямо мания какая-то у них, верят как в панацею. Вдувают в нее 50 Ватт в цифре, их слышно отменно. А они не слышат.

Эту антенну 16,2 м делает итальянская фирма для яхт и малых судов, питается коаксиалом через "balun", пробовал на даче на 80 40 20 метрах-работает...

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Эту антенну 16,2 м делает итальянская фирма для яхт и малых судов, питается коаксиалом через "balun", пробовал на даче на 80 40 20 метрах-работает...

---

Да кто их только не делает! Видел вариант - обычный толстый силовой кабель 12 мм² в ярко-красной оболочке, ярко-красные кембрики на концах, прямо пожарная машина, а не антенна. За 90 долларов :D

Это удобная антенна. КСВ везде, где только можно, ниже 2.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Смысл моего поста в том, что если раньше длину луча вибирали определённой, то теперь от этого можно уйти.
А 63 метра, это уже из новых времён, примерно среднее арифметическое между 41 и 84 метров. По логике предложивших эту длину, она ни на одном диапазоне не будет питаться чисто по току или напряжению, а значит требования к электрической прочности СУ не очень большие и П-контура должно "хватать".
То есть, это я так думаю.

---

63 разделить на 84 это 0,75. Хуже не придумаешь...

Спасибо всем ответившим. Но для эффективной работы LW обязательно нужен противовес-поэтому и собирался делать антенну кратной L/2 чтобы требования к противовесу не критичны (около 1м длины по моему) были. Вопрос к UA1NAN -длина провода во вложении это с учетом длины противовеса ? и можно ли противовес просто вдоль перил балкона пустить или свесить вниз, при этом угол между LW и противовесом около 90гр будет

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

Но для эффективной работы LW обязательно нужен противовес-поэтому и собирался делать антенну кратной L/2 чтобы требования к противовесу не критичны (около 1м длины по моему) были

---

Так она всё равно будет щипать ВЧ током. Антенна Фукса немного иначе делается, вашим тюнером не обойтись.
Посмотрите док. выше в постах, там длины провода как раз для удобного согласования обычными тюнерами. И противовес некритичен по длине.
У меня веревка 26,5 м, противовес 5,5 м, на ВЧ я еще на трубу отопления цепляю землю тюнера, шумы убирает, а на НЧ наоборот.
По ситуации короче надо.

Спустите вниз противовес такой же длины, примерно 40м. В точке питания подключите что-нибудь измерительное и режьте основной провод пока не загоните антенну в резонанс на 160м. Такой слоппер работает без СУ на 160м и с СУ на 80-40-20-15. Да, в точке питания, оденьте на кабель десяток ферритовых колец или защёлок, и не нарадуетесь

Спасибо за ответ,понял. Теперь вопрос по конкретной ситуации: лоджия застеклена ( но оставлены дырочки для ввода кабелей и на улицу и в комнату) и зимой там холодно и тюнер там проблематично ставить, рядом в комнате у окна трансивер и тюнер стоят на одном столе но в разных углах.Имеет ли смысл в этой ситуации на лоджии у выхода наружу поставить балун (1:1 или какой?) далее кокасиал по лоджии в комнату к тюнеру а долее к трансиверу ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

и зимой там холодно и тюнер там проблематично ставить

---

Проблематично бегать на лоджию крутить ручки тюнера, а так ему не холодно, он железный :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

далее кокасиал

---

Коаксиал вообще не нужен. У вас же антенна одиночный провод. Прямо его через лоджию и тяните, 1,5-2 метра по лоджии много шума не соберут.
А уж между тюнером и трансивером коаксиал.

to RZ3DTF
http://ra1qgk.narod.ru/my_vs1aa.jpg

Висело и работало лет 12, везде.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

to RZ3DTF
Владимир, во вложении файл от OE5REB. В нем приведены длины антенн типа LW и их КСВ. Указанные длины обеспечивают приемлемое согласование через антенный тюнер на всех 9 диапазонах. Ваш MFJ-941 прекрасно согласует LW любой длины из этой таблицы, но надо помнить, что это не резонансные антенны.
73

---

Вопрос - oe5reb или oe3reb?

И можно ли дать ссылдку, откуда этот материал?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

Так она всё равно будет щипать ВЧ током. Антенна Фукса немного иначе делается, вашим тюнером не обойтись.
Посмотрите док. выше в постах, там длины провода как раз для удобного согласования обычными тюнерами. И противовес некритичен по длине.
У меня веревка 26,5 м, противовес 5,5 м, на ВЧ я еще на трубу отопления цепляю землю тюнера, шумы убирает, а на НЧ наоборот.
По ситуации короче надо.

---

Это Вы, батенька, шибко "загнули". Насчёт некритичного по длине противовеса.

А так, в принципе, работает и вынесенная на крышу металлическая кровать, если её корректно согласовать...

То что я предложил, работает у меня уже пару лет. С начала задумывалось ка слоппер на 160. Потом повесил дельту на 160. Но тем не менее на восток работаю только слопером, чуть-чуть выигрывает против дельты в этом направлении. Точка питания на балконе, потом метров двадцать кабеля, а потом СУ и TRX.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Это Вы, батенька, шибко "загнули". Насчёт некритичного по длине противовеса.

---

А именно? 4 или 5 метров это критично?

To RD3AMP

Цитата:

---

оаксиал вообще не нужен. У вас же антенна одиночный провод. Прямо его через лоджию и тяните, 1,5-2 метра по лоджии много шума не соберут.
А уж между тюнером и трансивером коаксиал.

---

А как при этом противовес тянуть- рядом с полотном антенны вроде не здорово?

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

А именно? 4 или 5 метров это критично?

---

При произвольной длине подобной антенны (запитываемой с конца), не кратной полволны, нужны нормальная "земля" или противовес. Остальное - алхимия.

To RU3AX

Борис, Вы просили ссылку: http://www.dk0wfc.de/index.php/Endgespeistes
73.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

рядом с полотном антенны вроде не здорово?

---

А ваш тюнер скорее всего и не "вытянет" если вдоль полотна антенны.
Значит угол 90-180 градусов. Вверх под углом, вниз под углом, это как у вас получится. Лоджия длинная? У меня 6 метровая и "противовес" с подоконника задран вверх в противоположную от антенны сторону,

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

При произвольной длине подобной антенны (запитываемой с конца), не кратной полволны, нужны нормальная "земля" или противовес. Остальное - алхимия.

---

За нормальный противовес соседи вздернут.

To RA1QGK

Цитата:

---

Висело и работало лет 12, везде.

---

Поясните , пожалуйста, верхний рисунок - у Вас от балуна 1:4одиночный провод D=2mm. L=40 m. идет на крышу 9-эт дома к другому проводу ?

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

А именно? 4 или 5 метров это критично?

---

Считается, что для 80м надо 4м. Я делал 3.6 (сколько было).

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

To RD3AMP

А как при этом противовес тянуть- рядом с полотном антенны вроде не здорово?

---

Если вы делаете именно антенну Фукса, то противовес не нужен. Однако с тьюнером будет другая антенна.

http://lpistor.chez-alice.fr/antennes.htm

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

При произвольной длине подобной антенны (запитываемой с конца), не кратной полволны, нужны нормальная "земля" или противовес. Остальное - алхимия.

---

Антенне фукса, если это действительно она, противовес не нужен, она сама себе противовес. Главное, чтобы конструктивной емкости КПЕ оказалось достаточно, что обычно имеет место. Если вдруг это не так, то кусочка провода в 5-30см обычно достаточно, чтобы это исправить. Другое дело, что у нас тут большинство любую антенну питаемую с конца зовет антенной Фукса, что не верно. У антенны Фукса к концу полотна подключен колебательный контур и связь этого контура с передатчиком только индуктивная. Все остальное другие антенны. Для 3 категории самое то. Я в поле с собой вожу постоянно. Точного соблюдения размеров не требует, поскольку настраивается контуром.

...и еще

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Считается, что для 80м надо 4м. Я делал 3.6 (сколько было).

---

Читал где-то, что не более 10% от длины волны. Видимо чтобы не превратить веревку в кривой несимметричный "диполь".

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

http://lpistor.chez-alice.fr/antennes.htm

---

Кстати, на сайте по ссылке антенны Фукса нет.
Напомню, в 1928 году господин Фукс запатентовал вот это:

Цитата:

---

Сообщение от RA1AIT

Кстати, на сайте по ссылке антенны Фукса нет.

---

...да что Вы говорите!? - неужели?

хорошо вот еще дам, читайте там все есть..http://www.aa5tb.com/efha.html

Собственно об антенне Фукса известно из этого патента.

Антенна не Фукса, но всё же
Antenna ZS1JHG-66ft-LW
http://www.scribd.com/doc/13565717/Antenna-ZS1JHG66ftLW

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

...да что Вы говорите!? - неужели?

хорошо вот еще дам, читайте там все есть..http://www.aa5tb.com/efha.html

---

А здесь антенна фукса как раз там, где написано что не работает. На самом деле все чаще всего работает. Собственно я и писал почему.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

Поясните , пожалуйста,

---

провод D=2mm. L=40 m. идет не на крышу 9-эт дома . Он идет к горизонтально висящему проводу D=4mm,L=86 m растянутому между домами. Концы его закреплены на крышах, ессно через изоляторы.

Добавлено через 3 минуты
Антенна Windom или vs1aa - в ее классическом виде.

Цитата:

---

Антенна не Фукса, но всё же
Antenna ZS1JHG-66ft-LW

__________________
73! Федор.

---

Скажите,а вы испытывали такой вариант?

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

To RU3AX

Борис, Вы просили ссылку: http://www.dk0wfc.de/index.php/Endgespeistes
73.

---

Особенно, концовка понравилась: "Antennenselbstbau kann süchtig machen". Что в переводе будет примерно так звучать: Самостоятельное изготовление антенн может привести к болезненой зависимости.

To EW1DX
Скажите ,пожалуйста,а вы испытывали этот Multiband LW?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

Теперь вопрос по конкретной ситуации:

---

Вы тюнер то купили уже? Если нет, то купите автомат и не ломайте голову. Если купили. То тоже ставьте на балконе, надо просто будет выходить к нему поменять диапазон. Настроите один раз, запишите все положения ручек на бумажку в табличку и все.
Или

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

Коаксиал вообще не нужен. У вас же антенна одиночный провод. Прямо его через лоджию и тяните, 1,5-2 метра по лоджии много шума не соберут.
А уж между тюнером и трансивером коаксиал.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

А как при этом противовес тянуть- рядом с полотном антенны вроде не здорово

---

Почитайте про устройство искуственная земля. MFJ231

А вообщето, можно же экперементировать. То так положить, то так. Кто Вас осудит? :)

имхо. не подходите так серьезно и основательно. :) вешайте и работайте. потом сами поймете все. раз Вы новичек, то ближнюю зону все равно надо окучить. :) только не зависайте на LW, через пол годик, переходите на диполь. :) до получения следующей категории.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

только не зависайте на LW, через пол годик, переходите на диполь.

---

Шестой этаж.

Цитата:

---

Сообщение от EW1DX

Антенна не Фукса, но всё же

---

Да собственно обычный "длинный провод" по русски. Обычная запитка П-контуром. Патентовали всякую ерунду. А почему б и нет ? :)
Но звучит - Антенна Миттельшнауцера !!! Или как там его... :)

Я для полуволновой "верёвки" в качестве противовеса использовал алюминиевую раму окна. Благо размеры были хорошие - 2 х 8 метров на 14-м этаже. Но и без противовеса она нормально работала (УМна ГУ74). Но только на диапазоне, где её длина - пол волны.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AIT

Антенне фукса, если это действительно она, противовес не нужен, она сама себе противовес.

---

Сам себя только Мюнхгаузен может за волосы вытащить...:hi:
То, что называется антеной Фукса, не антенна вовсе, а вариант согласующего устройства для полуволнового вибратора, питаемого с конца. Именно ПЛУВОЛНОВОГО.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Остальное - алхимия.

---

В крайнем случае вибратор можно сделать другой длины, но тогда необходимо его укоротить емкостью или удлинить индуктивностью. Иначе

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

нужны нормальная "земля" или противовес.

---

И противовес должен быть не просто кусок провода, а либо длиной L/4, либо состоять из нескольких симм. расположенных радиалов - искусственная земля.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Остальное - алхимия.

---

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Но и без противовеса она нормально работала (УМна ГУ74). Но только на диапазоне, где её длина - пол волны.

---

Вот именно.

TO RU9HA

Цитата:

---

И противовес должен быть не просто кусок провода, а либо длиной L/4, либо состоять из нескольких симм. расположенных радиалов - искусственная земля.

---

В таком случае, правильно ли я понимаю что 2 противовеса L/4 эффективнее чем один и LW с 1/двумя противовесами эквивалентна повернутому на 90 град. вертикалу GP ?

Об «Антенне Фукса» лучше расскажут те, кто с ней работает. Таких засветилось на форуме двое. RA1AIT и DL1BA.

Спасибо всем ответившим- многое для себя прояснил!!
Вопрос- при LW в виде изолированного провода L=20m будет ли статика наводиться и спасет ли балун от статики?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Об «Антенне Фукса» лучше расскажут те, кто с ней работает. Таких засветилось на форуме двое. RA1AIT и DL1BA.

---

работает на эту антенну гораздо больше людей, но они здесь не пишут. Чтобы здесь писАть нужно нервы крепкие иметь. Зачастую как в старом анекдоте:
-Можно ли поиметь бабу на Красной Площади!
-Нет. Советами замучают.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

Вопрос- при LW в виде изолированного провода L=20m будет ли статика наводиться и спасет ли балун от статики?

---

Ответ - а оно вам надо? Будут проблемы с наводками, гарантировано. Если уж у вас есть возможность протянуть провод 41м, так сделайте как в оригинале антенну Фукса. И будут вам все диапазоны, начиная с 80-ки.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Сам себя только Мюнхгаузен может за волосы вытащить...:hi:
То, что называется антеной Фукса, не антенна вовсе, а вариант согласующего устройства для полуволнового вибратора, питаемого с конца. Именно ПЛУВОЛНОВОГО.

---

А самого себя и не нужно. И противовес не нужен потому, что вибратор ПОЛУВОЛНОВЫЙ. Может и не антенна, но господин Фукс назвал это именно так. :-) Кстати, отклонения от нужной длинны легко компенсируются соответствующей расстройкой контура.

Одна из миниатюр Карцева про Одессу заканчивается сакраментальной фразой: "Ой, не морочьте мне голову!". Так вот я про антенну Фукса.

Антенну Фукса (запитываемый с конца полуволновый излучатель) в англоязычной литературе обычно называют EFHWA - абревиатура от соответствующего названия на английском языке. В общем случае речь идёт не только о полуволновом излучателе, но и многодиапазонной антенне, которая работает на том же принципе на кратных диапазонах, где её длина равна целому числу полуволн.

Достоинство этой антенны, что в большинстве случаев на приемлемом уровне работает (в смысле - не только излучает, но и не создаёт проблем типа TVI) вообще без противовеса. Более корректно конечно с противовесом.

Для тех, кому интересно поковыряться с этой антенной и попытаться что-то чуть-чуть оптимизировать (например, отношение числа витков катушки связи и контурной катушки), полезно почитать про эксперименты с такой антенной aa5td (ссылка была в этой ветке).

Но для такой простой антенны она хорошо работает и без оптимизации.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Одна из миниатюр Карцева про Одессу заканчивается сакраментальной фразой: "Ой, не морочьте мне голову!". Так вот я про антенну Фукса.

---

Да не то слово! Наверное практически все антенны на КВ были изобретены до 2МВ. Нам надо только их заново "открывать"... и собственно выбор то не велик.
Ромб Эдмонда Брюса, 1931, Яги-Уда, 1926, Бевередж, ~1920, Диполь (сам Герц делал) 1880-е, Цеппелин не помню, тоже древняя :D

Аа, квадраты Кларенса Мура послевоенная: 1947-1951. И LPDA еще.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

В таком случае, правильно ли я понимаю что 2 противовеса L/4 эффективнее чем один и LW с 1/двумя противовесами эквивалентна повернутому на 90 град. вертикалу GP ?

---

Если противовесы расположены так, что их излучение нежелательно, то надо чтобы их входное сопротивление было много меньше сопротивления вибратора, т.к. мощность излучаемая вибратором и системой противовесов пропорциональна их входным сопротивлениям. Это достигается длиной L/4, если противовес один или симм. расположением в одной плоскости, если их несколько.
Из этих соображений и получается, что при вибраторе кратном L/2, когда его входное очень велико, противовес вообще можно не делать - он сам "с делается" и будет излучать мизерную часть мощности. А если вибратор другой длины, особенно близкой к L/4, то... см. выше.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AIT

Кстати, отклонения от нужной длинны легко компенсируются соответствующей расстройкой контура.

---

Вы так до сих пор ничего и не поняли. При обсуждении антенн постоянно "скатываетесь" на согласующее устройство.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Об «Антенне Фукса» лучше расскажут те, кто с ней работает. Таких засветилось на форуме двое. RA1AIT и DL1BA.

---

Еще я, но , видимо, опять нужно все разжевать, положить в рот и залить водой..
Сколько уже перемололи по кругу, а решения уже все есть. Противовес тем нужнее, чем дальше частота возбуждения системы от частоты настройки контура и полотна. Ну и наоборот. Более ничего к данной мной ранее ссылке уже добавить не могу.
К топикстартеру: уже запитайте свой "LW 41,5м" Г-контуром и точно будет Вам щастье. Коммутация диапазонов - куча вариантов. Скоро неделя как пройдет, а Вы все здесь вопросы задаете - уже пора вещать! :) А потоооом уже, когда разберетесь в вопросе, будете постепенно вешать колечки на кабель, пробовать по-разному использовать арматуру балкона, мудрить с переключением отводов и конденсаторов..

Кстати, сама по себе веревка 42м, при правильном развешивании - отличная DX антенна. Фактически, это уже полуволновой диполь на 80м и если его разместить как можно вертикальней - получите очень хорошие результаты, не сравнимые с полноразмерной, даже вертикальной, дельтой.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

полезно почитать про эксперименты с такой антенной aa5td

---

А вот это пример того как не надо делать антенну Фукса.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

уже запитайте свой "LW 41,5м" Г-контуром и точно будет Вам щастье.

---

Нет, не будет. Будет ВЧ на кабеле и будут TVI.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Нет, не будет. Будет ВЧ на кабеле и будут TVI.

---

Топикстартеру щастье будет, а по мере того, как он будет разбираться, дальнейшие шаги даже ему описаны были. Кстати, при запитке Г-контуром и пользовании арматурой далеко не всегда есть TVI - тут как повезет и как продуман вопрос. Люди и хиловатт качают без осложнений. Но это уже другая история. Пока у автора есть начальные вопросы, которые ему предстоит решить.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Будет ВЧ на кабеле и будут TVI.

---

А если кабеля нет. Не ну есть, но полметра не в счёт.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Кстати, при запитке Г-контуром и пользовании арматурой далеко не всегда есть TVI - тут как повезет и как продуман вопрос.

---

Вот именно. С 5 Ваттами никакого видимого влияния на 99% домашней техники у меня дома не заметно. Единственный прибор, который "страдает" - электронный термометр с выносным датчиком - начинает врать с расстояния от двух метров от трансивера и ближе.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

А если кабеля нет. Не ну есть, но полметра не в счёт.

---

Как не в счёт? Он же не в воздухе висит, а соединён с трансивером. А дальше по сети и к соседям и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Кстати, при запитке Г-контуром и пользовании арматурой далеко не всегда есть TVI - тут как повезет и как продуман вопрос.

---

Как ни думай а арматура это не ВЧ земля. Я бы не стал так делать.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Вы так до сих пор ничего и не поняли. При обсуждении антенн постоянно "скатываетесь" на согласующее устройство.

---

Это вы не поняли. То, что вы называете согласующим устройством является частью колебательной системы. Как раз эта часть и дает колебательной системе те свойства, которых нет у отрезка провода длинной в пол волны.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

А если кабеля нет. Не ну есть, но полметра не в счёт.

---

Тут все в счет. Даже емкость корпуса КПЕ. А вы про пол метра кабеля говорите. У вас там еще трансивер есть, и провода какие-то от него. Все это тоже будет участвовать.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Это вы не поняли. То, что вы называете согласующим устройством является частью колебательной системы. Как раз эта часть и дает колебательной системе те свойства, которых нет у отрезка провода длинной в пол волны.

Добавлено через 3 минуты

Тут все в счет. Даже емкость корпуса КПЕ. А вы про пол метра кабеля говорите. У вас там еще трансивер есть, и провода какие-то от него. Все это тоже будет участвовать.

---

Я думал, что тема благополучно умерла - ан нет!

Скажите, а почему полуволновый вибратор с питанием посередине имеет колебательные свойства, а запитанный с конца - нет? Я уже не говорю про промежуточные варианты...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Я думал, что тема благополучно умерла - ан нет!
Скажите, а почему полуволновый вибратор с питанием посередине имеет колебательные свойства, а запитанный с конца - нет? Я уже не говорю про промежуточные варианты...

---

А чего ей умирать? Хорошая антенна. Даже будучи сделанной на скорую руку дает оличные результаты.

Вы не внимательно прочитали сообщение. Этого никто не утверждал.
Говорилось о том, что колебательная система из одного полуволнового вибратора обладает одними свойствами, а колебательная система из такого же вибратора и подключенного к нему перестраиваемого контура, несколько другими, и это отличие очень существенно. Рискну предположить, что при питании в середине полотна свойства такой антенны тоже будут заметно отличаться от диполя, однако при питании с конца через перестраиваемый контур проще добиться полного согласования. Во всяком случае мне такой вариант кажется более удобным и эффективным, потому его и использую.

Кстати, я ведь довольно подробно описал как это все работает в статье, которую вы от меня получили 28 октября.
По случаю, могу поделиться и некоторыми результатами:http://www.qth.spb.ru/forum/viewtopi...=2414&start=60
http://www.qth.spb.ru/forum/viewtopi...=2147&start=45

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Вы не внимательно прочитали сообщение. Этого никто не утверждал.
Говорилось о том, что колебательная система из одного полуволнового вибратора обладает одними свойствами, а колебательная система из такого же вибратора и подключенного к нему перестраиваемого контура, несколько другими, и это отличие очень существенно. Рискну предположить, что при питании в середине полотна свойства такой антенны тоже будут заметно отличаться от диполя, однако при питании с конца через перестраиваемый контур проще добиться полного согласования. Во всяком случае мне такой вариант кажется более удобным и эффективным, потому его и использую.

Кстати, я ведь довольно подробно описал как это все работает в статье, которую вы от меня получили 28 октября.

---

Позволю себе остаться при своём мнении. Отрицать, что контур является согласующим устройством никто не будет. Но прозрачно всё только на частоте, соответствующей резонансной частоте излучателя. Вне её тоже контур как-то работает, но это уже скорее из области шаманства.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Одна из миниатюр Карцева про Одессу заканчивается сакраментальной фразой: "Ой, не морочьте мне голову!". Так вот я про антенну Фукса.

Антенну Фукса (запитываемый с конца полуволновый излучатель) в англоязычной литературе обычно называют EFHWA - абревиатура от соответствующего названия на английском языке. В общем случае речь идёт не только о полуволновом излучателе, но и многодиапазонной антенне, которая работает на том же принципе на кратных диапазонах, где её длина равна целому числу полуволн.

---

Это не совсем так. Во многих источниках говорится, что длинна должна быть не менее половины длины волны, хотя и в этом утверждении есть некоторые сомнения. О какой кратности речь, если антенна длиной 42м успешно работает на всех диапазонах от 10 до 80м, включая 30, 17 и 12?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Позволю себе остаться при своём мнении. Отрицать, что контур является согласующим устройством никто не будет. Но прозрачно всё только на частоте, соответствующей резонансной частоте излучателя. Вне её тоже контур как-то работает, но это уже скорее из области шаманства.

---

Я буду отрицать. В данном случае контур это часть колебательной системы, т.е. резонатора. А согласующее устройство это катушка связи на нем. И вращая ручку КПЕ мы настраиваем не согласующее устройство а резонатор.
Позволю себе заметить, что та самая область шаманства во всех учебниках называется связанными колебательными контурами, и повсеместно используется. Как это работает я вам написал.

Никто не мешает включать согласующее устройство и даже выходной пи-контур в антенную систему. Фукс об этом думал по другому, я слышал. Но может и он ошибался.

73

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

...Рискну предположить...

---

А сюда писать желательно то, в чем Вы уверены.:stop:

Цитата:

---

...контур это часть колебательной системы, т.е. резонатора. А согласующее устройство это катушка связи на нем. И вращая ручку КПЕ мы настраиваем не согласующее устройство а резонатор...
...Это вы не поняли. То, что вы называете согласующим устройством является частью колебательной системы. Как раз эта часть и дает колебательной системе те свойства, которых нет у отрезка провода длинной в пол волны...

---

Слишком похоже на заклинания. Я в таком ключе беседу вести не смогу, извините.

По-моему, антенна - это то, что излучает. Чтобы она излучала, надо к ней подвести мощность, чтобы источник отдал всю свою мощность в антенну, его выходной импеданс должен быть согласован (комплексно сопряжен) с входным антенны (Антенна - это двухполюсник ВСЕГДА). Всё остальное - резонанс, резонатор, колебательная система, свойсва отрезков - второстепенно и даже просто чухня.
При таком подходе сразу станет ясно, где антенна, где источник и где СУ.
Т.е. антенна - это такое устройство, в котором бОльшая часть подводимой мощности излучается. А так, вообще, излучает всё!!! Каждый движущийся зарядик... Что ж нам спорить где чего...

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

А сюда писать желательно то, в чем Вы уверены.:stop: Слишком похоже на заклинания. Я в таком ключе беседу вести не смогу, извините.

---

Вы можете не принимать во внимание мои предположения, а до тех пор, пока я, или кто-нибудь другой их не проверил, это всего лишь предположения. Правилами Форума не запрещено их высказывать. И я делаю это потому, что не вижу возможности заняться их проверкой в ближайшее время. Возможно, прочитав об этом, такую возможность и желание это сделать найдет кто-нибудь другой.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

По-моему, антенна - это то, что излучает. Чтобы она излучала, надо к ней подвести мощность, чтобы источник отдал всю свою мощность в антенну, его выходной импеданс должен быть согласован (комплексно сопряжен) с входным антенны (Антенна - это двухполюсник ВСЕГДА). Всё остальное - резонанс, резонатор, колебательная система, свойсва отрезков - второстепенно и даже просто чухня.
При таком подходе сразу станет ясно, где антенна, где источник и где СУ.
Т.е. антенна - это такое устройство, в котором бОльшая часть подводимой мощности излучается. А так, вообще, излучает всё!!! Каждый движущийся зарядик... Что ж нам спорить где чего...

---

Тут я ничего возразить не могу, полностью с вами согласен. Однако при таком подходе затруднительно будет понять работу устройства, поскольку оно практически полностью оказывается внутри этого двухполюсника. А выводами этого двухполюсника будут выводы катушки связи. Все условия описанные вами соблюдаются.
Кстати об уверенности. Все, что я тут утверждаю я проверил, и результаты этих проверок полностью подтвердили мои предположения. Антенна, вот она, за окном висит и работает. Любому желающему в этом убедиться могу продемонстрировать. Индикатор показывает, что трансивер отдает мощность полностью. Отвечают хорошо. На 5 ватт. Больше у меня и нет.
Я допускаю, что я мог что-то упустить. Что? Давайте проверять.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Все, что я тут утверждаю я проверил, и результаты этих проверок полностью подтвердили мои предположения. Антенна, вот она, за окном висит и работает. Любому желающему в этом убедиться могу продемонстрировать.

---

Не вижу тут логики. Работающая антенна и проведение уникальных QSO с её использованием не могут служить подтверждением всех Ваших предположений.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

А выводами этого двухполюсника будут выводы катушки связи.

---

Вот тут хотелось бы уточнить. Всё-таки LC-контур и катушку связи в антенне Фукса я бы назвал согласующим устройством. (СУ - это четырехполюсник, служит для преобразования импеданса ) Вибратор, кратный полуволне и запитанный с конца - это антенна. Вернее её часть. Т.к. антенн без противовеса НЕ БЫВАЕТ. Найти противовес антенны Фукса не так просто. Поможет эксперимент.
Вот Вы тут утверждали, что кратность полуволне не обязательна, лишь бы больше полволны. Попробуйте сделать длину полотна в 3/4 волны. Входное такого вибратора станет намного меньше и в таинственный противовес антенны Фукса пойдет мощность, соизмеримая с подводимой.
А в случае полуволновой длины вибратора в противовес идет мизерная часть мощности, поэтому его (противовес) трудно обнаружить. Можно подумать, что его и вовсе нет... Практически - это так, противовес не заметен, но теоретически и фактически в противовес всегда идет такой же по величине ток, как и в вибратор.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Вот тут хотелось бы уточнить. Всё-таки LC-контур и катушку связи в антенне Фукса я бы назвал согласующим устройством. (СУ - это четырехполюсник, служит для преобразования импеданса ) Вибратор, кратный полуволне и запитанный с конца - это антенна. Вернее её часть. Т.к. антенн без противовеса НЕ БЫВАЕТ. Найти противовес антенны Фукса не так просто. Поможет эксперимент.
Вот Вы тут утверждали, что кратность полуволне не обязательна, лишь бы больше полволны. Попробуйте сделать длину полотна в 3/4 волны. Входное такого вибратора станет намного меньше и в таинственный противовес антенны Фукса пойдет мощность, соизмеримая с подводимой.
А в случае полуволновой длины вибратора в противовес идет мизерная часть мощности, поэтому его (противовес) трудно обнаружить. Можно подумать, что его и вовсе нет... Практически - это так, противовес не заметен, но теоретически и фактически в противовес всегда идет такой же по величине ток, как и в вибратор.

---

Как вам будет угодно. Пробовать ничего не нужно. Антенна длинной 42м успешно настраивается и работает в тридцатиметровом диапазоне. Если вы считаете, что что-то должно было нагреться, то этого не происходит.
Чтобы было понятно о чем речь, что искать и без чего не бывает антенн, вас не затруднит дать точное определение что же такое противовес? Иначе все похоже на заклинания.

Евгений! Один глупый вопрос. Помнится Вы писали, что, меняя местами подключения ротора и статора переменника, антенна переставала работать. Уточните, был ли заземлён ротор или как конструктивно выполнен контур? Вынесен к антенне и связан с трансивером кабелем или располагается рядом с трансивером?

Касательно противовеса. Выходной контур - это обычно параллельный КК. Зачастую клеммы выхода подключены к выводам конденсатора. Здесь борются две силы. ЭДС посылающая эл.заряды в линию питания по обоим её проводам и сила притяжения разнополярных зарядов на обкладках конденсатора. Поэтому заряды в равных количествах могут уходить только одновременно с двух клемм. Если же провод подключён только к одной клемме и в нём есть ток, то и с другой клеммы заряды куда-то должны уходить. Не обязательно в провод, можно и в нечто "массивное", например, в корпус переменника. В этом смысл противовеса - уравновешивание.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Евгений! Один глупый вопрос. Помнится Вы писали, что, меняя местами подключения ротора и статора переменника, антенна переставала работать. Уточните, был ли заземлён ротор или как конструктивно выполнен контур? Вынесен к антенне и связан с трансивером кабелем или располагается рядом с трансивером?

Касательно противовеса. Выходной контур - это обычно параллельный КК. Зачастую клеммы выхода подключены к выводам конденсатора. Здесь борются две силы. ЭДС посылающая эл.заряды в линию питания по обоим её проводам и сила притяжения разнополярных зарядов на обкладках конденсатора. Поэтому заряды в равных количествах могут уходить только одновременно с двух клемм. Если же провод подключён только к одной клемме и в нём есть ток, то и с другой клеммы заряды куда-то должны уходить. Не обязательно в провод, можно и в нечто "массивное", например, в корпус переменника. В этом смысл противовеса - уравновешивание.

---

Ротор конечно же заземлен не был. Иначе это была бы уже не антенна Фукса. Крнтур сантиметрах в 30 от передатчика, связан естественно кабелем. На кабель надета ферритовая защелка.
У меня тоже есть глупый вопрос. :-) Если мы подключаем к контуру генератор параллельно катушке и конденсатору, то он параллельный. Если последовательно в разрыв проводника между катушкой и конденсатором, то последовательный. А вот если мы подключаем его через катушку связи, то он какой? А если параллельно части витков катушки, или через часть емкости?
Тут еще есть смысл вспомнить о том, что полуволновый вибратор это тоже контур, только с распределенными параметрами. Т.е. в антенне Фукса мы по сути имеем дело с двумя контурами. А если не забыть, что корпус КПЕ имеет некоторую конструктивную емкость, то при внимательном рассмотрении можно заметить, что эта емкость связывает эти контуры. Т.е. мы получаем два связанных колебательных контура. Именно так эта антенна себя и ведет. Отсюда и возможности пересторйки в большом диапазоне частот, и отсюда селективные свойства этой антенны. По сути имеем антенну и преселектор в одном флаконе. Когда емкости связи не достаточно, антенна не работает. Именно это наблюдал и я, и AA5TD.
Да, по вашему вопросу. Заряды уходят в провод через ту самую емкость корпуса КПЕ или короткого противововеса. Некоторые называют ее "паразитной". Противовесом в данном случае может быть достаточно короткий отрезок провода или металлическая пластина. Меняя эту емкость можно изменять селективные свойства антенны.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

А вот если мы подключаем его через катушку связи, то он какой? А если параллельно части витков катушки, или через часть емкости?

---

Через катушку связи - последовательный. Параллельно части витков (автотрансформатор) - в зависимости от величины этой части. При маленьком количестве витков - более последовательный. В общем случае будут два резонанса: последовательный и параллельный.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

А если не забыть, что корпус КПЕ имеет некоторую конструктивную емкость, то при внимательном рассмотрении можно заметить, что эта емкость связывает эти контуры.

---

Не совсем так. Кажется, ранее я писал об этом здесь. Если вибратор полволны, то пучность зарядов на дальнем конце вибратора имеет тот же знак, что и на корпусе КПЕ. Поэтому Ссв отпадает.
Если вибратор возбуждается более высокой частотой, то он длинноват для неё: полволны + довесок, как обычно говорят, емкостной реактивности. Контур приходится расстраивать. Из резонатора, накопителя энергии он становится рядовым согласователем. Пучность зарядов на дальнем конце по-прежнему имеет тот же знак, что и на корпусе КПЕ. И только при возбуждении вибратора более низкой частотой контур как бы дополняет вибратор до половины волны. Здесь Ссв имеет место быть.
Однако, назначение контура не в согласовании, а в накоплении энергии. Скажите, когда уход зарядов с одной из клемм более ощутим: когда на обкладках конденсатора размещается по 100 зарядов или когда их там по 10?
Просто при малой мощности негатив перестройки мало заметен.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT;509829... [B

По сути имеем антенну и преселектор в одном флаконе. Когда емкости связи не достаточно, антенна не работает. Именно это наблюдал и я, и AA5TD.
Да, по вашему вопросу. Заряды уходят в провод через ту самую емкость корпуса КПЕ или короткого противововеса. Некоторые называют ее "паразитной". Противовесом в данном случае может быть достаточно короткий отрезок провода или металлическая пластина. Меняя эту емкость можно изменять селективные свойства антенны[/B].

---

...запутали меня - так работает или нет антенна!
...я это "проходил" не один раз и все было достаточно разнообразно-сложно при разных начальных условиях (диапазон, высота подвеса, влияние местных предметов, способы "создания" второго полюса для генератора (передатчика) и т.д.

..."заряды" (ха!) "уходят" не в корпус , а ищут второй полюс для генератора, и если корпус вашего переменника маленький, то они ("типа заряды" найдут куда им приземлиться....противовеса может ваще не быть (не лучший вариант)....впрочем все это уже обсасывали не раз и не два. Меня , например, больше интересует конструктив практического применения и результаты работы в каждом конкретном случае.У меня , например, был хороший пример практического применения данного типа антенны на 40м диапазоне, о чем уже ранее говорил - и не вся теория уложилась у меня в практику - в причинах несовпадения до конца не разобрался ни я , ни "разборки" на форуме по этому поводу.Но если повторить эту конструкцию - все будет работать как у меня однозначно.
Отказался от этого провода по причине его однодиапазонности. Сейчас работает ассимметричный диполь в многодиапазонном применении(80...15м)...и на 40м он работает нисколько не хуже, чем до этого "работал Фукс" на 40 м...

...так стоит ли так копья ломать..?

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

...запутали меня - так работает или нет антенна!

---

Да. Антенна длиной 42м у меня отлично работает на диапазонах 10, 12, 15, 17, 20, 30, 40, и 80м. Вообще-то с некоторыми ухищрениями работает даже и на 160, но уж больно низко висит для этого диапазона, а потому, хороших результатов здесь не жду.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

...что искать и без чего не бывает антенн...
...вас не затруднит дать точное определение что же такое противовес...
...Иначе все похоже на заклинания.

---

Я думаю, что ссылка на Закон Кирхгоффа является достаточным доказательством. Тот ток, что течет из LC-контура в антенну должен сюда же и возвращаться. Очевидно, в том числе и через межобмоточную емкость. Поэтому вибратор антенны Фукса должен быть кратным полуволне.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Антенна длинной 42м успешно настраивается и работает в тридцатиметровом диапазоне.

---

И какой из этого предлагаете сделать вывод?

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

...запутали меня - так работает или нет антенна!

---

Если входное вибратора велико (кратен полуволне плюс окружение не сильно пакостит), то работает.

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

...противовеса может ваще не быть...

---

Если противовес не делать, то он сам "сделается". И тут уж, кому как повезет. Поэтому и результаты у всех разные...

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

Отказался от этого провода по причине его однодиапазонности.

---

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Антенна длиной 42м у меня отлично работает на диапазонах 10, 12, 15, 17, 20, 30, 40, и 80м.

---

Цитата:
Сообщение от UA5AA
Отказался от этого провода по причине его однодиапазонности.

Цитата:
Сообщение от R1AIT
Антенна длиной 42м у меня отлично работает на диапазонах 10, 12, 15, 17, 20, 30, 40, и 80м.

...тут уточняю: "Фукс" у меня был длинной около 20м и работал только на 20м (контур там наверьху был так настроен..)

...при таком подвесе, сами говорили , не может антенна отлично работать - диаграмма направленности в зенит, усиление никакого (разве,что кроме вч, да и то в одном направлении). Т.е. создание для передатчика льготных условий согласования (низкий ксв) с антенной еще не говорит о том, что антенна отлично работает.
...надо отметить, что ваще при рассмотрении , обсуждении многих видов антенн в первую очередь рассматривается какое КСВ "выжали" при этом, а ведь, главное , согласитесь, - это угол излучения на конкретном диапазоне, диаграмма направленности по азимуту и усиление антенны, а низкий КСВ в данном случае это не определяющий фактор - это вы должны обеспечить в любом случае.

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

...запутали меня - так работает или нет антенна!
...

---

Работает в качестве антенны и металлическая кровать. Особенно хорошо, если она двухспальная, вынесена на крышу и имеет согласующее устройство... :-) Это конечно шутка, но, как говорят, во всякой шутке, есть доля...

А "антенна Фукса" (однодиапазонная) работает, как ей и полагается и имеет практически такие же внешние характеристики (диаграммы и тому подобное), как и полуволновый диполь с питанием коаксиальным кабелем в центре, подвешенный на её месте. Всё остальное от лукавого.

Развитие этой антенны - многодиапазонный вариант - касается, естественно, только в реализации узла согласования. Конечно, на более высокочастотных диапазонах диаграмма направленности будет уже не "восьмёрка". Но это касается ВСЕХ излучателей с длиной большей чем полволны.

Кстати, в однодиапазонном варианте она элементарно запитывается "с конца" коаксиальным кабелем. Это описано ещё в первом Ротхаммеле 195... какого-то года. Недостаток (по сравнению с LC согласующими устройствами) - несколько бОльшие потери на согласование. Насколько "бОльшие" зависит от типа кабеля. Но, в любом случае, они, на мой взгляд, приемлемые для повседневной работы в эфире. Вариант многодиапазонной запитки кабелем, как известно, предложил RX3AKT.

Всё остальное про эту антенну - от лукавого...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Кстати, в однодиапазонном варианте она элементарно запитывается "с конца" коаксиальным кабелем. Это описано ещё в первом Ротхаммеле 195... какого-то года. Недостаток (по сравнению с LC согласующими устройствами) - несколько бОльшие потери на согласование. Насколько "бОльшие" зависит от типа кабеля. Но, в любом случае, они, на мой взгляд, приемлемые для повседневной работы в эфире. Вариант многодиапазонной запитки кабелем, как известно, предложил RX3AKT.

Всё остальное про эту антенну - от лукавого...

---

Да, это называется согласование шлейфом. В зависимости от его конструктивной реализации эти антенны называются J антенны или Цеппелин. Насчет потерь на согласование тут все здорово зависит от конструктивной реализации шлейфа.

Борис, вас как опытного и квалифицированного радиолюбителя не затруднит указать точнее где заблуждается лукавый. Очень хочется таки разобраться до конца. Иначе ваше мнение это чисто субъективное ощущение не основанное на фактах.

Добавлено через 47 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Позволю себе остаться при своём мнении.

---

Как простой участник форума вы можете себе это позволить. Однако как представитель столь авторитетного издания вы просто обязаны его (свое мнение) защищать. IMHO положение обязывает.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Я думаю, что ссылка на Закон Кирхгоффа является достаточным доказательством. Тот ток, что течет из LC-контура в антенну должен сюда же и возвращаться.

---

Не стоит упоминать Кирхгофа в суе.
1. Его правила относятся к цепям постоянного и квазистационарного тока. Что такое квази ток - http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/...ый%20ток/
2. 1-ое правило рассматривает узлы тока. Источник к понятию узла не относится.
3. 2-ое правило относится к замкнутым системам, к коим антенно-фидерные системы не относятся.
4. Ток и его энергия связаны между собой. Равенство токов на входе и выходе нагрузки свидетельствует либо о нарушении закона сохранения энергии, так часть энергии поглощается нагрузкой, либо о том, что мы не понимаем, как в действительности течёт ток.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Да, это называется согласование шлейфом. В зависимости от его конструктивной реализации эти антенны называются J антенны или Цеппелин. Насчет потерь на согласование тут все здорово зависит от конструктивной реализации шлейфа.

Борис, вас как опытного и квалифицированного радиолюбителя не затруднит указать точнее где заблуждается лукавый. Очень хочется таки разобраться до конца. Иначе ваше мнение это чисто субъективное ощущение не основанное на фактах.

Добавлено через 47 минут

Как простой участник форума вы можете себе это позволить. Однако как представитель столь авторитетного издания вы просто обязаны его (свое мнение) защищать. IMHO положение обязывает.

---

1. Я имел ввиду однодиапазонный вариант антенны с согласованием (конечно же шлейфом), но выполненным именно из коаксиального кабеля. У нас это в Интернете часто называют "антенной RX3AKT". Всё что я хотел сказать этим - такой вариант был известен задолго "до того". А вот удачный конструктивный вариант подобного коаксиального шлейфа для работы на нескольких диапазонах действительно предложил RX3AKT.

2. Что я обязан и как простой пользователь форума, и как работник журнала я хорошо знаю. Не обязан (сегодня) ни в том, ни в другом качестве я что-то объяснять, если не считаю это необходимым.

3. Про новые теории (в том числе и про антенну Фукса). Чтобы теория получила признание, надо, чтобы она не только объяснила все известные на данный момент вещи (касающиеся данного вопроса), но и предсказала по крайней мере одно явление, которое не даёт предыдущая теория и которое проверяется экспериментально. Это не я - это общее отношение к теориям в физике.

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

...надо отметить, что ваще при рассмотрении , обсуждении многих видов антенн в первую очередь рассматривается какое КСВ "выжали" при этом, а ведь, главное , согласитесь, - это угол излучения на конкретном диапазоне, диаграмма направленности по азимуту и усиление антенны, а низкий КСВ в данном случае это не определяющий фактор - это вы должны обеспечить в любом случае.

---

Про КСВ Вы здесь первый заговорили...

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

...низкий КСВ в данном случае это не определяющий фактор - это вы должны обеспечить в любом случае.

---

Что "не определяющий" согласен, а что "в любом случае", да ещё "обязан" - нет.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

...указать точнее где заблуждается лукавый.

---

Ещё раз повторите свой вопрос, или постулат. И кто в чем заблуждается...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

3. Про новые теории (в том числе и про антенну Фукса). Чтобы теория получила признание, надо, чтобы она не только объяснила все известные на данный момент вещи (касающиеся данного вопроса), но и предсказала по крайней мере одно явление, которое не даёт предыдущая теория и которое проверяется экспериментально. Это не я - это общее отношение к теориям в физике.

---

Давайте я попробую кратко сформулировать свой взгляд на проблему в соответствии с вашими критериями.
Итак, я утверждаю, что резонатор антенны Фукса представляет из себя систему из двух связанных колебательных контуров. Одним из этих контуров, с распределенными параметрами, является полотно антенны. Второй контур, это обычный колебательный контур из дискретных элементов, катушки и конденсатора переменной емкости. Связь этих контуров осуществляется через небольшую емкость образованную конструктивными элементами дискретного контура и полотном антенны. Питание антенны осуществляется трансформаторным способом через катушку связи намотанную поверх катушки дискретного контура. Согласование импедансов осуществляется путем подбора количества витков катушки связи.
Это описание объясняет почему настройка антенны в резонанс и ее работа возможны в широкой полосе частот и не ограничиваются частотами резонанса вибратора образованного полотном антенны. Это подтверждается эксперементально.
Далее, на основании этого описания я предсказал и убедился экспериментально в наличии ярко выраженных селективных свойств антенны Фукса в том числе на прием, не свойственных другим антеннам запитываемым с конца с согласованием шлейфом или дискретными элементами.
Далее, я предсказал, и только что убедился эксперементально, что исходя из приведенного выше описания, антенна может быть настроена в резонанс и при длине полотна менее половины длины волны. О чем ранее не упоминалось.
Последние два предположения и эксперименты их подтверждающие сделаны мной самостоятельно. Информации о подобных предположениях и их подтверждении сделанных кем либо еще ранее мне найти не удалось. Если кто либо располагает такой информацией, поделитесь пожалуйста, буду очень признателен.
Проделанные мною эксперименты, за исключением последнего, я воспроизводил множество раз и в течении последних трех лет пользуюсь ими практически повседневно. Готов их все, включая последний, воспроизвести любое количество раз в любом пригодном для этого месте в присутствии любого количества экспертов, и оказать любую посильную помощь любому желающему провести эти эксперименты самостоятельно.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Если мы подключаем к контуру генератор параллельно катушке и конденсатору, то он параллельный. Если последовательно в разрыв проводника между катушкой и конденсатором, то последовательный. А вот если мы подключаем его через катушку связи, то он какой? А если параллельно части витков катушки, или через часть емкости?

---

Если подключаем через катушку связи то в контуре появляется два резонанса. Убедится можете сами, проведя следующий эксперимент: настройте контур по максимуму шума эфира, а потом включитесь на передачу и посмотрите где будет минимум КСВ.

А чем Вы объясняете происхождение второго резонанса?

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Если подключаем через катушку связи то в контуре появляется два резонанса. Убедится можете сами, проведя следующий эксперимент: настройте контур по максимуму шума эфира, а потом включитесь на передачу и посмотрите где будет минимум КСВ.

---

А у меня совпадает. Это зависит от коэффициента связи и добротности контуров. При больших коэффициентах связи резонансная кривая системы связанных колебательных контуров имеет двугорбый вид. Если вы используете "противовес", его стоит укоротить.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Это зависит от коэффициента связи и добротности контуров. При больших коэффициентах связи резонансная кривая системы связанных колебательных контуров имеет двугорбый вид. Если вы используете "противовес", его стоит укоротить.

---

От коэффициента связи зависит. У меня катушка связи 2 витка поверх основной катушки. Разница между резонансами была существенная, теперь переделал СУ -последовательно с катушкой связи включил переменный конденсатор. Теперь не нужно переключать отвод при смене диапазона, всё настраивается отлично.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А чем Вы объясняете происхождение второго резонанса?

---

параллельный или последовательный - это только генератору важно, при приёме и передаче генератор подключен к разным точкам контура.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Если вы используете "противовес", его стоит укоротить.

---

у меня "классический" вариант Фукса, без специального противовеса. Хотя, и это не классический вариант, в оригинале были две катушки и два конденсатора, вот при таком включении, я предполагаю, можно было двухгорбую АЧХ получить.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

параллельный или последовательный - это только генератору важно, при приёме и передаче генератор подключен к разным точкам контура.

---

А Вы уверены, что выходное сопротивление передатчика равно по величине входному приёмника?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А Вы уверены, что выходное сопротивление передатчика равно по величине входному приёмника?

---

Вы меня, наверное, не поняли. При приёме генератором является антенна, в случае антенны Фукса это источник с большим внутренним сопротивлением, а при передаче источник это катушка связи с малым внутренним сопротивлением.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Итак, я утверждаю, что резонатор антенны Фукса представляет из себя систему из двух связанных колебательных контуров. Одним из этих контуров, с распределенными параметрами, является полотно антенны. Второй контур, это обычный колебательный контур из дискретных элементов, катушки и конденсатора переменной емкости. Связь этих контуров осуществляется через небольшую емкость образованную конструктивными элементами дискретного контура и полотном антенны.

---

Утверждать можно что угодно. Соискатель обязан доказывать своё утверждение и доказательно опровергать мнение оппонента. А вот моё мнение, как оппонента, Вы проигнорировали. Распределение тока и заряда по полотну антенны показывает, что только при питании вибратора частотой ниже его резонансной пучности зарядов на «свободном» конце вибратора и на «свободном» конце индуктивности будут разнополярны, т.е. существует емкостная связь между «свободными» концами.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Это описание объясняет почему настройка антенны в резонанс и ее работа возможны в широкой полосе частот и не ограничиваются частотами резонанса вибратора образованного полотном антенны. Это подтверждается эксперементально.
Далее, на основании этого описания я предсказал и убедился экспериментально в наличии ярко выраженных селективных свойств антенны Фукса в том числе на прием,

---

Посмотрите на выделенное жирным. Вы либо нечётко сформулировали мысль, либо противоречите себе самому.
Острота резонанса обусловлена добротностью элементов контура. У Фукса контур не является СУ. Это РЕЗОНАТОР – накопитель энергии! Из практике известно, что такие системы нормально работают при растройке по частоте не более 1-2%. Если же Вы работаете в широкой полосе частот, то контур действительно превращается в СУ. Только я весьма сомневаюсь в стабильности его входного сопротивления. Интересно, у вас на всех диапазонах ксв = 1?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Вы меня, наверное, не поняли. При приёме генератором является антенна, в случае антенны Фукса это источник с большим внутренним сопротивлением, а при передаче источник это катушка связи с малым внутренним сопротивлением.

---

Я думаю, что правильнее говорить не о сопротивлениях, а о максимуме напряжения на контуре. Оно достигается что при приёме, что при передаче последовательным резонансом контура.
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Утверждать можно что угодно. Соискатель обязан доказывать своё утверждение и доказательно опровергать мнение оппонента. А вот моё мнение, как оппонента, Вы проигнорировали. Распределение тока и заряда по полотну антенны показывает, что только при питании вибратора частотой ниже его резонансной пучности зарядов на «свободном» конце вибратора и на «свободном» конце индуктивности будут разнополярны, т.е. существует емкостная связь между «свободными» концами.

---

Я просто не совсем понял ход ваших мыслей. Попробуйте так же проанализировать два обычных колебательных контура с емкостной связью. Что получится? Разница есть? А связь? Я так понимаю, что если емкость есть, то она есть не зависимо от частоты. Или это не так?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Посмотрите на выделенное жирным. Вы либо нечётко сформулировали мысль, либо противоречите себе самому.
Острота резонанса обусловлена добротностью элементов контура. У Фукса контур не является СУ. Это РЕЗОНАТОР – накопитель энергии! Из практике известно, что такие системы нормально работают при растройке по частоте не более 1-2%. Если же Вы работаете в широкой полосе частот, то контур действительно превращается в СУ. Только я весьма сомневаюсь в стабильности его входного сопротивления. Интересно, у вас на всех диапазонах ксв = 1?

---

А почему в первом выделенном фрагменте вы "забыли" выделить еще три слова до точки. Сделайте это, и все станет на место.
Хочу заметить, что добротность второго контура, который полотно, существенно меньше, поскольку оно излучает.
А КСВ=1 получается на всех диапазонах, если это можно назвать КСВ. Линии то нет. Ну, т.е. согласуется полностью, мощность отдает полностью.

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

..."заряды" (ха!) "уходят" не в корпус , а ищут второй полюс для генератора, и если корпус вашего переменника маленький, то они ("типа заряды" найдут куда им приземлиться....противовеса может ваще не быть (не лучший вариант)....впрочем все это уже обсасывали не раз и не два. Меня , например, больше интересует конструктив практического применения и результ

---

А можно несколько глупых вопросов?

Куда все это исчезает на конце вибратора при запитке в середину?
И почему при запитке с конца, там должен появиться противовес?

Может он нужен только при неправильной антенне?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Не стоит упоминать Кирхгофа в суе.
1. Его правила относятся...

---

Да знаю, знаю... К Вам не относятся. Уже говорил в другом форуме - для Вас они ( законы и правила) вообще не писаны.

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Из резонатора, накопителя энергии он становится рядовым согласователем.

---

Словоблудие.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

У Фукса контур не является СУ. Это РЕЗОНАТОР – накопитель энергии!

---

Любое СУ накапливает энергию. Без этого импеданс преобразовать нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Ток и его энергия связаны между собой.

---

Т.е. если я скажу, что вот по этому проводу течет ток 10 ампер, то Вы сможета определить его (тока) энергию?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Равенство токов на входе и выходе нагрузки свидетельствует либо о нарушении закона сохранения энергии, так часть энергии поглощается нагрузкой, либо о том, что мы не понимаем, как в действительности течёт ток.

---

Когда Вам надоест чушь молоть?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

...я предсказал, и только что убедился эксперементально, что исходя из приведенного выше описания, антенна может быть настроена в резонанс и при длине полотна менее половины длины волны...
...Если кто либо располагает такой информацией, поделитесь пожалуйста, буду очень признателен.

---

Есть информация, что любую лабуду можно настроить в резонанс, LC цепочкой, например. И не только "в резонанс" (кому он нужен?) а даже согласовать с любым импедансом. Так, что не стоит так сильно возбуждаться по поводу своих "открытий". От них полуволновой вибратор по-другому работать не будет... Вам это уже объяснили.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Так, что не стоит так сильно возбуждаться по поводу своих "открытий". От них полуволновой вибратор по-другому работать не будет... Вам это уже объяснили.
__________________

---

И когда ВАМ ВСЕМ / точнее--ОЧЕНЬ МНОГИМ / НАДОЕСТ ИЗМЕРЯТЬ У КОГО ....ДЛИННЕЕ / фраза не моя ..Кажется БУБЛЬ ГУМА/ Судя по ВАШИМ сообщения ВСЕ ВЫ очень грамотные ХАМы--но вот спокойно ОБЩАТЬСЯ--не умеете..ПОСТОЯННО переходите на ЛИЧНОСТИ и начинается ЧЕРТ ЗНАЕТ ЧТО--ВМЕСТО нормального ОБЩЕНИЯ..Извините если кого ОБИДЕЛ..

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Вы меня, наверное, не поняли. При приёме генератором является антенна, в случае антенны Фукса это источник с большим внутренним сопротивлением, а при передаче источник это катушка связи с малым внутренним сопротивлением.

---

Антенна Фукса - это полуволновой вибратор с согласующим устройством. При передаче - это нагрузка со входным, например, 50ом, при приеме - это "генератор" с выходным 50ом. Без перестройки контура.
СУ такого типа обратимы. При передаче 50ом -> 2000ом, при приеме - наоборот 2000ом -> 50ом.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DY

...вот спокойно ОБЩАТЬСЯ--не умеете..

---

Согласен. Больше не буду... Общаться.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Антенна Фукса - это полуволновой вибратор с согласующим устройством. При передаче - это нагрузка со входным, например, 50ом, при приеме - это "генератор" с выходным 50ом. Без перестройки контура.
СУ такого типа обратимы. При передаче 50ом -> 2000ом, при приеме - наоборот 2000ом -> 50ом.

---

Я бы ещё добавил. Если наблюдается различие в настройках при приёме и передаче - значит что-то не так. Но не в СУ и физике его работы, а в том, что к нему подключено (в трансивере).

Придется немного поумничать.

Если
Умные книги гласят:

- Магнитное поле создается током в антенне.
- Электрическое - напряжением
- В полуволновом вибраторе ток максимален в середине, а напряжение на концах вибратора
- Антенна Фукса - Полуволновый вибратор, запитаный с конца. Тоесть напряжением, а поэтому там должен отсутствовать ток, и быть максимальное напряжение. А раз нет тока- то нет никаких "стеканий зарядов"

То:

Колебательный контур в ней стоит для согласованя сопротивлений вибратора и нагрузки, в каких то пределах возможно и компенсирует размер вибратора.

Добавляя противовес, Вы превращаете "Антенну Фукса" в вибратор запитаный ОКОЛО конца, а не с конца. А поэтому или соглашайтесь что это уже Антенна "не Фукса", или ищите почему ваш вибратор не хочет работать как у Фукса..
А говоря проще, она превращается в одну из самых распространенных у радиолюбителей антенн "веревку" или "воровку"(потому что чаще всего она берет 100 ватт, излучает 1 ватт, а остальное ворует)

Преимуществ перед "дполем" практически не имеет. За исключением возможности размещения СУ рядом с трансивером, и возможна работа без хорошей земли(что не есть хорошо).

Это в идеале, и мое личное мнение.(возможно не совсем верное, но прошу сапогами и больно не пиннать).

Входя в тему, думал что речь пойдет о многоэлементных антеннах.
Попадались в литературе один запитаный так вибратор и директора с рефлекторами,но небыло полных описаний, теперь похоже эта идея прояснилась.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

..........Входя в тему, думал что речь пойдет о многоэлементных антеннах.
....

---

...если бы тут речь шла о многоэлементных антеннах, - то количество выступающих на форуме резко поубавилось бы, потому как ...?

(с трех раз я догадался..)

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Так, что не стоит так сильно возбуждаться по поводу своих "открытий". От них полуволновой вибратор по-другому работать не будет... Вам это уже объяснили.

---

Вы не принимайте все так близко к сердцу. :-) Это я о точности формулировок. Как сформулированы требования, таков и результат.

Добавлено через 25 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Вот тут хотелось бы уточнить. Всё-таки LC-контур и катушку связи в антенне Фукса я бы назвал согласующим устройством. (СУ - это четырехполюсник, служит для преобразования импеданса ) Вибратор, кратный полуволне и запитанный с конца - это антенна. Вернее её часть.

---

Собственно если вам так удобнее, то пожалуйста. Тут стоит вспомнить, что если длина вибратора таки не кратна половине длины волны, то его импеданс имеет реактивную составляющую, индуктивную или емкостную. Чтобы такой вибратор работал на нужной частоте его либо электрически укорачивают, путем подключения емкости, либо удлиняют, подключая индуктивность, которые и компенсируют реактивную составляющую импеданса, делая его активным. Так и контур при соответствующей настройке, эту реактивность компенсирует и делает импеданс чисто активным. Т.е. антенна Фукса с длиной полотна не кратной половине длины волны работает таким же образом как и другие антенны в которых применяется электрическое удлинение или укорочение с помощью реактивных элементов, индуктивностей или емкостей. Перестраивая контур, мы по сути, можем изменять электрическую длину вибратора, настраивая его тем самым на нужную рабочую частоту. Так что кратность полуволне при таком раскладе на работоспособность антенны и не влияет.

Добавлено через 45 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

А говоря проще, она превращается в одну из самых распространенных у радиолюбителей антенн "веревку" или "воровку"(потому что чаще всего она берет 100 ватт, излучает 1 ватт, а остальное ворует)

---

Видимо либо у меня таки не превратилась, либо последнюю неделю просто супер прохождение на 20-12м. Судя по раскладу, при 5 ваттах в трансивере излучаются всего 50 миливатт. И этой мощностью в SSB я уже неделю окучиваю штаты с рапортами 55-59? Круто. :crazy_pilot:

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Преимуществ перед "дполем" практически не имеет. За исключением возможности размещения СУ рядом с трансивером, и возможна работа без хорошей земли(что не есть хорошо).

---

Если хорошей земли нет, то чем плохая, так лучше уж никакой. Есть и еще одно преимущество. Фидера нет. Для кого-то мелочь конечно. Но бухточка хоть какого коаксиала некоторый вес таки имеет. Без нее рюкзачек чуток легче получается. Когда его не один километр нести, это радует.:-)

Да, и еще, полностью согласовать Фукса IMHO проще чем диполь. Особенно если это нужно часто делать в разных местах.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Видимо либо у меня таки не превратилась, либо последнюю неделю просто супер прохождение на 20-12м. Судя по раскладу, при 5 ваттах в трансивере излучаются всего 50 миливатт. И этой мощностью в SSB я уже неделю окучиваю штаты с рапортами 55-59? Круто.

---

С чем Вас и поздравляю!

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Да, и еще, полностью согласовать Фукса IMHO проще чем диполь. Особенно если это нужно часто делать в разных местах.

---

Если концы диполя удастся завести к СУ, то будет тоже самое.
Именно поэтому я всегда стараюсь завести концы треугольников поближе к трансиверу.

В настоящее время тоже вынужден работать на подобную "воровку", но не жду от нее супер связей.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Если наблюдается различие в настройках при приёме и передаче - значит что-то не так. Но не в СУ и физике его работы, а в том, что к нему подключено (в трансивере).

---

Объяснение этому явлению я нашёл в учебнике, скан страниц которого прикрепляю. Имеют место два резонанса, разница между которыми тем больше, чем больше катушка связи. Обратите внимание на то, что является источником э.д.с. для контура при приёме и при передаче.

Для R1AIT

Видимо либо у меня таки не превратилась, либо последнюю неделю просто супер прохождение на 20-12м. Судя по раскладу, при 5 ваттах в трансивере излучаются всего 50 миливатт. И этой мощностью в SSB я уже неделю окучиваю штаты с рапортами 55-59? Круто.

Судя по спотам в кластерах, со словом "окучивать", Вы погорячились.
Скажите пожалуйста, уверены ли Вы, что кабель у антенны не участвует в излучении антенны, т.е. установлены ли фильтры?
73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от UA9CMQ

Для R1AIT

Видимо либо у меня таки не превратилась, либо последнюю неделю просто супер прохождение на 20-12м. Судя по раскладу, при 5 ваттах в трансивере излучаются всего 50 миливатт. И этой мощностью в SSB я уже неделю окучиваю штаты с рапортами 55-59? Круто.
Судя по спотам в кластерах, со словом "окучивать", Вы погорячились.

---

А что там в кластерах? Не смотрел честно говоря. Согласен, с киловаттом в антенне это слово было бы не уместным.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CMQ

Скажите пожалуйста, уверены ли Вы, что кабель у антенны не участвует в излучении антенны, т.е. установлены ли фильтры?
73! Александр

---

Вы какой кабель имеете ввиду? Фидер от передатчика к антенне? Уверен, что не участвует. Правда, с учетом того, что этого кабеля сантиметров 30 всего, мне кажется, что это не имеет значения. Я ошибаюсь? Ферритовая защелочка на кабель надета на всякий случай.

4 R1AIT
Евгений, спасибо за ответ. При такой длине кабеля, конечно же вряд ли он будет влиять на настройку антенны. Удачи!
P.S. С киловаттом не разу в жизни не работал - у меня усилитель 4хГ811, поэтому иногда в соревнованиях работаю просто LP.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Если подключаем через катушку связи то в контуре появляется два резонанса

---

Это зависит от степени связи. резонанс может быть и один (должен быть).

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А чем Вы объясняете происхождение второго резонанса?

---

Именно степенью связи
Вот мои графики КСВ полуволнового диполя, запитанного с конца через параллельный контур с катушкой связи. Что я сделал не так?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Ферритовая защелочка на кабель надета на всякий случай.

---

Это - мертвому припарка даже если питать полуволновый диполь в центре кабелем. А уж при питании с конца и говорить нечего..

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Именно степенью связи
Вот мои графики КСВ полуволнового диполя, запитанного с конца через параллельный контур с катушкой связи. Что я сделал не так?

---

Можно?
(Пожалуйста, не говорите "полуволнового диполя, запитанного с конца". Это имхо жестоко. Наверное либо кусок провода полуволновой, либо половинка волнового диполя...
Никак полуволновой диполь тут не получается. распределения тока в нем и тут отличаются. практические, а не теоретические)

Два резонанса? А что на картинке не видно откуда они? Разве минимум ксв (именно минимум, а не 1) соответствует тому что должно быть при согласовании?
Если выполнить согласование полностью, то и "резонанс" питания (а не антенны) будет один. А пока максимум r не равен 50 при jx=0 так и будет. Минимум ксв при каком то z=r+jx (r-чуть отличается от 50, jx-чуть не равно нулю)
Соответственно и отбор мощности не соответствует этой точке...

Так что наверное не только связь. А все согласование. (Ктрансформации, компенсации с обеих сторон, потери на М)

зеленая-r
синяя-jx
коричневая-ксв
справа по оси У сопротивление (и r и jx причем у последнего вниз график не идет, прибор не измеряет знак. он и инд и емк все сверху рисует)
слева- ксв
по оси х-частота
(сорри. может кто не имеет приборчика)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Никак полуволновой диполь тут не получается. распределения тока в нем и тут отличаются. практические, а не теоретические)

---

Никак распределение тока (в предельном случае) в полу-волновом излучателе не отличается. Возбудите проволоку в полволны в центре, или с краю. А вот при возбуждении волновых проволочек уже есть большая разница, в зависимости от ее способа возбуждения.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Так что наверное не только связь. А все согласование.

---

Дайте-ка почитать про это, а то я не видел. Я видел графики и их привязку к степени связи. В общем-то, оно и понятно.

Да собсно я не за полемикой написал. Вижу, что народ поиском не хочет пользоваться, потому и поделился практическим (а не теоретическим) опытом.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Никак распределение тока (в предельном случае) в полу-волновом излучателе не отличается

---

А что такое "в предельном случае"?
Повторяю. Распределение тока в полуволновом диполе отличается от распределения тока в данной антенне. Повторяю, практическое, а не теоретическое.
При этом важно, что оно, распределение, :) в этой антенне действительно есть. :) Если нет, то соответствует теоретическому. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Дайте-ка почитать про это, а то я не видел.

---

Пожалуйста. :)
(вообщето я тоже не хочу спора, и перетащил сюда график Ваш как прекрасную иллюстрацию. предполагал что мы об одном...)

Речь видимо идет о не совпадении максимума излучения с минимумом ксв? :)
Из чего делаются какие то выводы о существовании нескольких резонансов? :)

Все же очень просто. Смотрите на рисунки.
Когда наступает максимум излучения? (максимум кпд, отбора мощности)
В точке где r максимально, а jx=0. (нарисуйте этот горбик)
Но этот вариант не возможен, поскольку согласование не выполнено. В этой точке r не равно 50. А согласование выполнено в точке где r близко к 50, а jx к нулю.
"Переверните" график ксв. Он ведь при определенных условиях (согласование) является собственно тем же самым.
Теперь посмотрите на оба графика. Попробуйте нарисовать "суммарный".
Я утверждаю, что точка пересечения этих графиков и есть та самая частота, на которой наблюдается максимум излучения (кпд, отбора...).
И его частота не совпадает с частотой минимума ксв.

(где об этом почитать, так сказать в первоисточнике? :) :):))

Поступим проще. Все стер.
Давайте вот про это:

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Повторяю. Распределение тока в полуволновом диполе отличается от распределения тока в данной антенне.

---

О какой "данной" антенне речь? Я говорю только про полуволновые антенны и на этом внимание акцентировал. Вас смущает разница в распределении тока полуволнового диполя и полуволнового шнурка с контуром на конце? Так нет этой разницы.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

О какой "данной" антенне речь? Я говорю только про полуволновые антенны и на этом внимание акцентировал. Вас смущает разница в распределении тока полуволнового диполя и полуволнового шнурка с контуром на конце? Так нет этой разницы.

---

Я про.
Распределение тока в диполе. Например полуволновом, для однозначности. Ессно он запитывается где то :) "между" концов.
Распределение тока в полуволновом проводнике запитанном с конца.

Оба эти распределения отличаются. И это меня не смущает.

Что болтается на конце, никакого влияния не оказывает на распределение тока.:smoker:

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Оба эти распределения отличаются

---

Ну так покажите, как это они отличаются. Не про абсолютную величину Вы же, надеюсь говорите? Вот и дайте материал. Только не теорию из под Вашей клавиатуры.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Что болтается на конце, никакого влияния не оказывает на распределение тока

---

Я что-то говорил про РАСПРЕДЕЛЕНИЕ? Наоборот я говорил, что не важно, каким способов возбудить полуволновый провод на его частоте - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ тока от этого НЕ изменится. Я говорил про абсолютное значение тока, примениетльно к их несущественной разнице между обоими концами в случае возбуждения такого вибратора с конца. И это, действительно, принимать во внимание не стОит.

Несколько в сторону от широкообсуждаемых вопросов, но про "антенну Фукса" (в общем случае - полуволновой и т. д. диполь, запитываемый с конца). На самом деле у неё есть один недостаток, о котором никто не вспоминает (или не знает?). Её диапазонные свойства хуже, чем у полуволнового диполя, запитанного в середине.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Ну так покажите, как это они отличаются

---

Спасибо конечно. Но... Я могу только "подтолкнуть" интересующегося к дальнейшим поискам ответов. Могу помогать в этом поиске ... Но делать доклад на тему распределения тока в форумном посте я не стану. Извините. :)

На конце излучающего провода ток равен нулю. (можно не уточнять что на конце есть "эффекты" и по этому он на самом деле не равен нулю. я это знаю. но еще я знаю что этими "эффектами" антенну не запитать.)
А для питания антенны нужен ток.
Напряжением "запитать" антенну можно только имея рядом излучатель. (как в У-Я или петлевом вибраторе)
Можно немного укоротить или удлиннить проводник, относительно полволны. Тогда появится ток. Небольшой ток. При этом рассчитывать, что он через четверть длинны волны станет большим.... наверное наивно. :) Из ничего плохие пули получаются.
"Вывернуть" наизнанку ничего не удастся. Даже если на конце провода создавать большой реактивный ток...

В теории не так? Так. :) Теорию надо читать до конца. :) В ММАНЕ не так? :) Так в ней все согласно "обязательной" части теории. Я тоже начиная строить распределение тока в полуволновом проводе, питаемом с конца, начинаю именно с такого же рисунка.
А вот потом, уже...
Почему ММАНА не делает потом уже? :) Потому что она помошник, а не разработчик. :)
(есть правила построения распределения тока, в зависимости от....основаны на практике и не противоречат теории)

Впрочем "внешне", издалека так сказать, оба этих распределения похожи. (я не понял что значит абсолютное значение, но наверное именно это) :) Так же как Эверест и мое пузо. :)

Добавлено через 43 секунды

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Её диапазонные свойства хуже, чем у полуволнового диполя, запитанного в середине.

---

Почти в два раза. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Её диапазонные свойства хуже, чем у полуволнового диполя, запитанного в середине.

---

Это полностью зависит от способа "запитки". С катушкой связи - Уже, напрямую в отвод - шире. На моих графиках полоса сравнимая, как если бы запитал в центре.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Почти в два раза

---

И где тут в 2 раза?? Можете не отвечать - вопрос риторический. Собсно остальное - из этой же области, посему более вопросов не задаю.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Это полностью зависит от способа "запитки". С катушкой связи - Уже, напрямую в отвод - шире. На моих графиках полоса сравнимая, как если бы запитал в центре.

---

Возможно. Но это уже относится не к излучателю, а к узлу согласования. И главное, я по физике не понимаю, почему разница. Ведь изменения от частоты импеданса в точке запитки (а именно он определяет диапазонные свойства) от узла согласования вроде не зависят.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

И главное, я по физике не понимаю, почему разница.

---

Антенна имеет некую добротность, обуславливающую полосу пропускания. Контур у Фукса является резонатором. Его добротность примерно на порядок выше, чем у антенны. Следовательно, полоса уже.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Именно степенью связи
Вот мои графики КСВ полуволнового диполя, запитанного с конца через параллельный контур с катушкой связи. Что я сделал не так?

---

Мне отвечать или уже не надо?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Несколько в сторону от широкообсуждаемых вопросов, но про "антенну Фукса" (в общем случае - полуволновой и т. д. диполь, запитываемый с конца). На самом деле у неё есть один недостаток, о котором никто не вспоминает (или не знает?). Её диапазонные свойства хуже, чем у полуволнового диполя, запитанного в середине.

---

Вы наверное удивитесь, хотя я вам об этом писал, но те, кто работает с этой антенной, считают это достоинством. Особенно в городе. Так что знают, помнят, и активно этим пользуются.
Это как с красной икрой. На рубашке она грязь, а на бутерброде совсем нет. :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Вы наверное удивитесь, хотя я вам об этом писал, но те, кто работает с этой антенной, считают это достоинством. Особенно в городе. Так что знают, помнят, и активно этим пользуются.
Это как с красной икрой. На рубашке она грязь, а на бутерброде совсем нет. :)

---

Не буду удивляться, покольку я это читал ещё у Линде ("Антенно-фидерные устройства") в середине 50-х. Когда первый раз делал эту антенну.

В подстраиваемом непосредственно у передатчика (в шэке) контуре это можно рассматривать как некоторое достоинство (минус - оперативность). В неподстраиваемом в процессе работы варианте - это скорее недостаток. На передачу во всяком случае.

У меня СУ находится на балконе, с перестройкой проблем нет, в этом и преимущество такой антенны, что точка запитки может в удобном месте располагаться и кабель не висит через весь двор и соседей не смущает.
На скринах результаты замеров моего Фукса. Теперь всё совпадает, правда разницу в работе антенны я не заметил.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Правда, с учетом того, что этого кабеля сантиметров 30 всего, мне кажется, что это не имеет значения. Я ошибаюсь?

---

Ошибаетесь. Кроме оплетки кабеля есть ещё много чего, что может излучать, может служить противовесом. А как надо уменьшить мощность, излучаемую противовесом я Вам уже рассказывал... Да, похоже, зря.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Минимум ксв при каком то z=r+jx (r-чуть отличается от 50, jx-чуть не равно нулю)

---

Это если искать минимум по частоте. А на конкретной частоте, минимум КСВ всегда при jx=0.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Никак распределение тока (в предельном случае) в полу-волновом излучателе не отличается. Возбудите проволоку в полволны в центре, или с краю.

---

Чтобы разобраться тут, можно воспользоваться моделью "стоячая - бегущая волна". Ток и напряжение стоячей волны в полуволновом вибраторе не зависят от точки запитки, а вот ток и напряжение бегущей волны, компенсирующей потери (на излучение и омические) стоячей монотонно убывают от точки запитки к концам вибратора. Так что, если быть точным, то суммарные ток и напряжения от точки запитки всё же зависят, но, поскольку, стоячая обычно много больше бегущей, то эта разница невелика.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Ошибаетесь. Кроме оплетки кабеля есть ещё много чего, что может излучать, может служить противовесом. А как надо уменьшить мощность, излучаемую противовесом я Вам уже рассказывал... Да, похоже, зря.

---

Что например? Ну, намекните хотя бы. Что в данном случае может излучать сильнее, или хотя бы соизмеримо с полотном длиной 42м. :search: Иначе остальное точно зря.:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Что например? Ну, намекните хотя бы. Что в данном случае может излучать сильнее, или хотя бы соизмеримо с полотном длиной 42м. Иначе остальное точно зря.

---

Так сколько можно "намекать"... Вы тут много раз утверждали, что длину полотна не обязательно делать кратной полуволне. А я Вам столько же раз намекаю, что если этого не делать то входное вибратора уменьшается, а если его длина приближается к кратной L/4, то становится соизмеримым со входным противовеса, которым в случае антенны Фукса является оплетка кабеля, корпус трансивера, силовая сеть, водопровод, отопление, канализация, арматура... И этот противовес МОЖЕТ излучать мощность, соизмеримую с подводимой. (Может Вы не знаете, что мощность распределяется пропорционально сопротивлениям?) А Вы мне в ответ говорите, что с кем-то QSO провели и что на Вас соседи не жалуются. И я даже вполне в это верю. Но не надо давать другим советы поступать так же, как Вы. На Вас не жалуются, а на других, кто Вас послушает - пожалуются.
Да ещё теории сочиняете, резонансы поминаете, которые здесь совершенно ни при чем.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

А я Вам столько же раз намекаю, что если этого не делать то входное вибратора уменьшается, а если его длина приближается к кратной L/4, то становится соизмеримым со входным противовеса, которым в случае антенны Фукса является оплетка кабеля, корпус трансивера, силовая сеть, водопровод, отопление, канализация, арматура... И этот противовес МОЖЕТ излучать мощность, соизмеримую с подводимой. (Может Вы не знаете, что мощность распределяется пропорционально сопротивлениям?) А Вы мне в ответ говорите, что с кем-то QSO провели и что на Вас соседи не жалуются. И я даже вполне в это верю. Но не надо давать другим советы поступать так же, как Вы. На Вас не жалуются, а на других, кто Вас послушает - пожалуются.
Да ещё теории сочиняете, резонансы поминаете, которые здесь совершенно ни при чем.

---

Вы таки определитесь, о какой длине речь, о физической или об электрической? Вы хотите сказать, что 30см кабеля+ 20см корпуса трансивера излучают сильнее чем 42м полотна антенны? Из остального, перечисленного вами, у меня ничего нет. Ах, да, еше 40см шнура к микрофону. Однако замечу, что на корпусе трансивера отсутствует ВЧ напряжение. Как он тогда излучает? Не ищите то, чего нет. Не нужно искать какой-то дополнительный противовес. Я напомню еще раз. При питаниии с конца через колебательный контур, между вторым концом контура, не подключенным непосредственно к полотну антенны, и собственно полотном антенны существует емкость. Т.е. по сути, можно говорить о питании вибратора не с одного конца, а с обоих. Эта емкость может быть достаточно небольшой, так как мы имеем высокий импеданс в этой точке и почти нулевой ток. А вот напряжение там будь здоров. Даже при пяти ваттах неонка полыхает. О том, что эта емкость действительно непосредственно участвует в работе антенны, говорит тот факт, что при ее уменьшении до некоторого предела, когда ее становится не достаточно, антенна перестает работать. Это экспериментально подтверждается. Об этом писал я, и об этом писал AA5TD.
При питании шлейфом, также работает емкость образованная самим шлейфом и полотном антенны. А вот при согласовании LC элементами, работает емкость между полотном антенны, кабелем и корпусом трансивера, а также и землей, если ее подключить. По этому, в результате, в большинстве случаев, при таком согласовании имеем ВЧ напряжение на корпусе трансивера и других подключенных к нему предметах со всеми вытекающими из этого "прелестями". Не нужно подключать к антенне ничего лишнего. Тогда все будет работать нормально и не будет ни каких "сюрпризов" вроде помех соседям и т.п.
Насоветуют тут заземлений и противовесов где попало, а потом соседи жалуются на помехи.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я напомню еще раз...
...между вторым концом контура, не подключенным непосредственно к полотну антенны, и собственно полотном антенны существует емкость...
... О том, что эта емкость действительно непосредственно участвует в работе антенны, говорит тот факт, что при ее уменьшении до некоторого предела, когда ее становится не достаточно, антенна перестает работать. Это экспериментально подтверждается. Об этом писал я, и об этом писал AA5TD.

---

Емкость между контуром и полотном - это Ваша фантастическая теория. А общепринятая - между контуром и землей. Ещё раз Вам говорю, что если даже Вы лично получили какой-то экспериментальный результат, совсем не означает что Вы его правильно интерпретируете.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

При питаниии с конца через колебательный контур, между вторым концом контура, не подключенным непосредственно к полотну антенны, и собственно полотном антенны существует емкость.

---

Емкость может и существует, только ее величина равна нулю. Причем относительно любой точки полотна. И наверное колебательный контур совсем не причем...

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Т.е. по сути, можно говорить о питании вибратора не с одного конца, а с обоих.

---

Ну то что в присоединенный к контуру конец полотна потечет ток, это наверное возможно.
А вот как он в удаленный конец полотна попадет? И почему "молния" ударит именно туда? Ведь до него 41 метр, а например батарея ближе...

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Эта емкость может быть достаточно небольшой, так как мы имеем высокий импеданс в этой точке и почти нулевой ток

---

Нулевые. И та и другой.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

А вот напряжение там будь здоров.

---

Относительно чего? И какая разность потенциалов между указанными точками?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

О том, что эта емкость действительно непосредственно участвует в работе антенны, говорит тот факт, что при ее уменьшении до некоторого предела, когда ее становится не достаточно, антенна перестает работать. Это экспериментально подтверждается. Об этом писал я

---

Пожалуйста напомните ссылочку. Интересно как уменьшали ее...
А вот это не взаимосключающее?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Эта емкость может быть достаточно небольшой

---

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

при ее уменьшении до некоторого предела, когда ее становится не достаточно, антенна перестает работать

---

Интересно. Какая емкость может быть между пластинами отдаленными на 41 метр? Даже в отсутствии земли. И при каком напряжении?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

между вторым концом контура, не подключенным непосредственно к полотну антенны, и собственно полотном антенны существует емкость

---

И сколько пФ???

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Емкость между контуром и полотном - это Ваша фантастическая теория. А общепринятая - между контуром и землей. Ещё раз Вам говорю, что если даже Вы лично получили какой-то экспериментальный результат, совсем не означает что Вы его правильно интерпретируете.

---

Между контуром и землей тоже есть емкость. Однако, поскольку вторая клемма генератора подключена к полотну, то ток, какой бы малый он не был, потечет туда. Впрочем, земля так или иначе тоже участвует в процессе, поскольку находится не далеко, как и в случае с любой другой антенной. Однако при плохом ее качестве это влияние стоит минимизировать, что я и советую.

Добавлено через 3 часа 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Емкость может и существует, только ее величина равна нулю. Причем относительно любой точки полотна. И наверное колебательный контур совсем не причем...

---

Из чего такой вывод. При монтаже аппаратуры емкость монтажа деталей
размерами сравнимыми с КПЕ оценивается обычно в несколько десятков пикофарад. При постройке укороченных антенн практика показывает, что проводник в воздухе имеет емкость около 6пф на каждый метр длины.
Учитывая удаленность обкладок мы имеем приблизительно около 10пф. Желающие могут посчитать точнее и поправить меня.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Ну то что в присоединенный к контуру конец полотна потечет ток, это наверное возможно.
А вот как он в удаленный конец полотна попадет? И почему "молния" ударит именно туда? Ведь до него 41 метр, а например батарея ближе...

---

Батарея то ближе, а второй конец генератора подключен к полотну, туда и потечет.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Нулевые. И та и другой.

---

Ну, тут вы не правы. Обоснуйте. Малы да, но не нулевые.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Относительно чего? И какая разность потенциалов между указанными точками?

---

Смотря когда. Протекающий ВЧ ток уменьшает эту разницу, излучение увеличивает.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Пожалуйста напомните ссылочку. Интересно как уменьшали ее...

---

Очень просто. Обкладку КПЕ соединенную с корпусом соединили с полотном антенны. А у AA5TD КПЕ практически не имеет металлического корпуса. Если емкости не достаточно настроить антенну не удается.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

А вот это не взаимосключающее?

---

Нет.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Интересно. Какая емкость может быть между пластинами отдаленными на 41 метр? Даже в отсутствии земли. И при каком напряжении?

---

В нашем случае несколько пикофарад вполне может получиться. Может быть даже больше десятка. Поскольку у нас емкость не PN переходом образована, она не зависит от напряжения.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

И сколько пФ???

---

Несколько.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Емкость между контуром и полотном - это Ваша фантастическая теория. А общепринятая - между контуром и землей.

---

И где это написано?

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Ещё раз Вам говорю, что если даже Вы лично получили какой-то экспериментальный результат, совсем не означает что Вы его правильно интерпретируете.

---

Ну, я хоть как-то это делаю. Вы свои аргументы в большинстве случаев вообще никак не обосновываете. Ссылаетесь только на "общепринятые" теории, и даже на них ссылок не даете. Кстати, "общепринятая" точка зрения тоже не обязательно правильная.
Вот обоснуйте пожалуйста ваше утверждение, что контур антенны Фукса это СУ. Почему я не могу рассматривать его как часть резонатора? Я в принципе не отрицаю и вашего варианта, однако IMHO мой нагляднее показывает принцип работы устройства. Он ошибочен? В каком месте?
Если вы считаете, что я не правильно интерпретирую результат полученный экспериментально, то наверное у вас есть другая интерпретация. Может быть вы ее таки изложите?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

При монтаже аппаратуры емкость монтажа деталей
размерами сравнимыми с КПЕ оценивается обычно в несколько десятков пикофарад.

---

Речь ведь идет о паразитной емкостной связи!? Паразитной. Которая "ворует", мешает, пользы не приносит. Да? :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

При постройке укороченныхлюбых антенн практика показывает

---

(исправлено мною)
Что паразитные связи мешают. Не важно, емкостные или индуктивные. Они "забирают" себе часть полезной энергии...
В общем случае, индуктивная связь, или как Вы пишите напряжением, это связь излучением. Пример петлевой вибратор, антенны Уда-Яги...Что в данном случае излучает?
Емкостная связь, или по току, она всегда предполагает непосредственный контакт...И отсутствие полуволнового резонанса. :)
В аппаратуре это происходит за счет контакта с общим проводом одного из контактов элемента...Причем наличие резонанса, благоприятно сказывается на решении проблемы ЭМС. :)
В любом случае, такая связь дает малые величины излучения. И если в аппаратуре этих уровней достаточно, чтобы организовать паразитные наводки и создать проблему ЭМС, то в антенной технике ни о каком полезном излучении таким способом говорить не стоит. Очень странно, что Вы пытаетесь построить антенну работующую по принципу "мусора".
Хотя проблему ЭМС это обостряет. ЭМС передатчика и соседских телевизоров...

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Батарея то ближе, а второй конец генератора подключен к полотну, туда и потечет.

---

Я Вас уверяю. Потечет на землю. Точнее на "виртуальную" нулевую линию, расположенную перпендикулярно полотну. А уж с нее, будет связь с полотном. Причем не с концом, а со всем полотном. Причем "верхушка" полотна будет связана через "линии" начинающиеся ниже...(потому что на полотне нигде уже не будет "нулей", только на конце)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

Обоснуйте. Малы да, но не нулевые.

---

С точки зрения потерь, не нулевые.
С точки зрения полезного излучения (не ЭМП), нулевые.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Протекающий ВЧ ток уменьшает эту разницу, излучение увеличивает.

---

Это я не понял. Чуть чуть беременная?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Очень просто. Обкладку КПЕ соединенную с корпусом соединили с полотном антенны

---

Да спасибо. Помню. Только почему такой вывод из случившегося?

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Речь ведь идет о паразитной емкостной связи!? Паразитной. Которая "ворует", мешает, пользы не приносит. Да? :)
(исправлено мною)
Что паразитные связи мешают. Не важно, емкостные или индуктивные. Они "забирают" себе часть полезной энергии...

---

"Украденная" энергия в нашем случае, в итоге излучается, т.е. приносит пользу.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

В общем случае, индуктивная связь, или как Вы пишите напряжением, это связь излучением. Пример петлевой вибратор, антенны Уда-Яги...Что в данном случае излучает?

---

Не понял о чем речь.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Емкостная связь, или по току, она всегда предполагает непосредственный контакт...И отсутствие полуволнового резонанса. :)

---

Это как? Контакт между обкладками конденсатора? Попробуйте рассмотреть два колебательных контура с емкостной связью. Или у вас есть сомнения что это работает? Как же тогда фильтры во всей аппаратуре?

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

В аппаратуре это происходит за счет контакта с общим проводом одного из контактов элемента...Причем наличие резонанса, благоприятно сказывается на решении проблемы ЭМС. :)

---

Если рассмотреть отдельно резонатор антенны Фукса, который состоит из полотна и подключенного к нему контура, то точка соединения как раз и будет этим общим проводом. Со второй частью полностью согласен.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

В любом случае, такая связь дает малые величины излучения.

---

Вы рассчитали или измерили? Ознакомьте нас с результатами пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Очень странно, что Вы пытаетесь построить антенну работующую по принципу "мусора".
Хотя проблему ЭМС это обостряет. ЭМС передатчика и соседских телевизоров...

---

Я ничего не пытаюсь. Эту антенну строили за долго до моего рождения. Сейчас ее построил и я тоже. Я просто пытаюсь понять как она работает и делюсь с участниками форума своими соображениями. Если антенна использует "мусор" на полльзу, то это ее достоинство. С ЭМС пока я наблюдаю обратную картину: меньше шума на прием и отсутствие внеполосных излучений. Хочу на всякий случай напомнить. Я эту антенну построил не вчера. Я устанавливал ее не один десяток раз, в различных местах и при различных условиях, и всегда результаты были такими же.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Я Вас уверяю. Потечет на землю. Точнее на "виртуальную" нулевую линию, расположенную перпендикулярно полотну. А уж с нее, будет связь с полотном. Причем не с концом, а со всем полотном. Причем "верхушка" полотна будет связана через "линии" начинающиеся ниже...(потому что на полотне нигде уже не будет "нулей", только на конце)

---

Уверять меня не нужно. Если вы это утверждаете, подтвердите чем либо. Или расчетами или экспериментом. Я, собственно и не утверждал, что связь только с концом полотна, естественно что со всем полотном. Земля конечно тоже участвует в процессе, но ровно на столько, на сколько это происходит и с любой другой антенной.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Это я не понял. Чуть чуть беременная?

---

Вы про резонанс забыли.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Только почему такой вывод из случившегося?

---

Если у вас есть другой, предложите его. Обсудим. Для этого и тема.
Я кстати, не утверждаю, что это правильный вывод. Однако пока, именно он наилучшим образом объясняет происходящее. Вы можете объяснить лучше? Сделайте это. Я ведь не борюсь за лавры первооткрывателя, я просто пытаюсь понять что происходит.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

"Украденная" энергия в нашем случае, в итоге излучается, т.е. приносит пользу.

---

А Вы этому излучению и ДН можете спрогнозировать?
Тут имхо путаница. Есть излучение провода. Есть потери. Из потерь часть излучается, не только все в тепло и пр... Вы же врядли предлагаете потери увеличивать? Или для этой антенны это единственный способ излучать? :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Не понял о чем речь.

---

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Это как?

---

Есть два способа запитать антенну.
Либо током. Либо напряжением.
Для тока должен быть контакт.
Для напряжения не обязательно. Но должен быть облучатель. Что в антенне Фукса является облучателем провода? (для питания напряжением)
Все таки наверное антенна Фукса питается током. И не тепловым. А значит все по обычным правилам для провода...Чем больше ток в точки питания, тем лучше.

Контакт только в точке питания. Электрический ток (проводимости) течет по проводу... из каждой точки провода он продолжается током (смещения) до линии (ограничение по длинне тока) где "замыкается" противофазным током противовеса.
При этом, увеличенная длинна провода излучателя, является не чем иным как (электрически) емкостной нагрузкой, и ток мал...
Соответственно и противовес мал...
(о длинах противовесов и почему для длинн излучателя короче четверти требуется полноразмерный, а длиннее- уже нет, есть в книжках)
(а также о правиле "отбрасывать" нечетные полуволны из длинны излучателя :))

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Попробуйте рассмотреть два колебательных контура с емкостной связью.

---

В них связь по току.
Если бы была катушка связи, то тогда было бы по напряжению.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Если рассмотреть отдельно резонатор антенны Фукса

---

Это интересно. Действительно. В основе лежат два резонанса. Точнее нам всегда нужен полный. Волновой. И так, что бы источник оказался внутри. Как матросы на мосту. :)
Из чего состоит полный резонанс? Посмотрите на диполь. Резонанс в диполе, его дополняет... Теперь посмотрите на антенну Фукса. То ли дополнение? :) Внутри ли источник?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Если у вас есть другой, предложите его. Обсудим. Для этого и тема.
Я кстати, не утверждаю, что это правильный вывод. Однако пока, именно он наилучшим образом объясняет происходящее. Вы можете объяснить лучше? Сделайте это. Я ведь не борюсь за лавры первооткрывателя, я просто пытаюсь понять что происходит.

---

Я попробую. Я за!
Спасибо.

Дискуссия, конечно, интересная, но, на мой взгляд, мало чего к работоспособности "антенны Фукса" добавляющая.

Есть прямой эксперимент - изготавливается такая антенна и проверяется с различными вариантами СУ. Индикатор напряжённости поля, скажем, метрах в 100 от антенны. Поскольку излучатель один и тот же, это даст в первом приближении объективные данные по общей работоспособности антенны с разными вариантами СУ.

Я, например, такой прямой эксперимент делал, когда спорили с RX3AKT по поводу КПД СУ на кабельном шлейфе. Индикатор был не калиброванный, но совершенно чётко показал, что с кабельным шлейфом сигнал несколько меньше чем обычного для контура.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

...Я ничего не пытаюсь. Эту антенну строили задолго до моего рождения. Сейчас ее построил и я тоже. Я просто пытаюсь понять как она работает и делюсь с участниками форума своими соображениями...С ЭМС пока я наблюдаю обратную картину: меньше шума на прием и отсутствие внеполосных излучений.
Хочу на всякий случай напомнить. Я эту антенну построил не вчера. Я устанавливал ее не один десяток раз, в различных местах и при различных условиях, и всегда результаты были такими же...
...Уверять меня не нужно. Если вы это утверждаете, подтвердите чем либо. Или расчетами или экспериментом...
...Если у вас есть другой, предложите его. Обсудим. Для этого и тема.
Я кстати, не утверждаю, что это правильный вывод. Однако пока, именно он наилучшим образом объясняет происходящее. Вы можете объяснить лучше? Сделайте это. Я ведь не борюсь за лавры первооткрывателя, я просто пытаюсь понять что происходит.

---

Браво, Евгений! У Вас прекрасное терпение! Благодаря этому фактору тема благополучно начинает ходить по кругу и увязать во второстепенных вопросах, навязываемых Вам оппонентами с ПРЕДВЗЯТЫМ мнением. Скорее всего, они сами антенну Фукса не делали (или неудачно). Зато считают себя большими теоретиками, достойными учить других. Только кому какая ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от их "научных" споров?
Как по мне, моральное право голоса в теме имеют те, кто лично ЭКСПЛУАТИРУЕТ антенну Фукса или ее делает сейчас и хочет учесть чей-то конкретный опыт (как лучше сделать контур, катушку связи, крепление антенны и т.д.). Таких в теме - уже отмечено - ДВОЕ!
73!

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Я, например, такой прямой эксперимент делал, когда спорили с RX3AKT по поводу КПД СУ на кабельном шлейфе. Индикатор был не калиброванный, но совершенно чётко показал, что с кабельным шлейфом сигнал несколько меньше чем обычного для контура.

---

Тут и эксперимента не нужно, достаточно сравнить добротность резонатора из кабеля, который на КВ где то порядка 70 и добротность LC-контура порядка 250.То есть выигрыш в напряжении за счёт резонанса.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

на мой взгляд, мало чего к работоспособности "антенны Фукса" добавляющая

---

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

моральное право голоса в теме имеют те, кто лично ЭКСПЛУАТИРУЕТ антенну Фукса или ее делает сейчас

---

Так кто же вас ограничивает то!? :) Высказывайтесь про добавления работоспособности, про .... антенну.
Ведь

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Обсудим. Для этого и тема.
, я просто пытаюсь понять что происходит.

---

Вы против этого? Нет? Так зачем ворчать?

Добавлено через 15 минут

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

есть выигрыш

---

Антенна питается током.
При мощности передатчика в 100 Вт, надо" трансформировать 70 В и 1,4 А в величины связанные входным сопротивлением антенны.
Поскольку антенна одна и та же, сопротивление ее с любым СУ одинаково.

Напряжение на выходе трансформатора из линии, всего в два раза... При входном сопротивлении... ток мизерный... (по закону Ома)

Напряжение на выходе контура можно выбрать большое, но тогда и ток еще меньше. :) ...

Крути, верти, ... все это

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

сигнал несколько меньше чем

---

абсолютно не зависит от схемы СУ. Сигнал должен быть одинакого маленьким. :)

Все "соревнование" сводится к тому, кто какое СУ качественнее сделает. :) Что бы добиться возможного максимума. (одинакого для всех типов СУ) :)

Это как соревнование кто больше воды принесет. Но ведра у всех одинаковые. Просто один расплещет больше, другой аккуратнее несет, третий полное наливает...
:):):)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Дискуссия, конечно, интересная, но, на мой взгляд, мало чего к работоспособности "антенны Фукса" добавляющая.

Есть прямой эксперимент - изготавливается такая антенна и проверяется с различными вариантами СУ.

---

А у антенны Фукса есть варианты СУ?
Какие? Ознакомьте нас пожалуйста.

Мы похоже опять говорим о разных вещах. Полуволновой вибратор питаемый с конца это НЕ АНТЕННА ФУКСА.
Антенна Фукса - это вибратор, питаемый через подключенный к нему колебательный контур. Причем сам контур подключен к непосредственно к полотну антенны и через катушку связи к генератору (передатчику). Это важно! Более никаких подключений быть не должно. Я, к сожалению, не владею немецким. Но похоже в патенте про пол волны ничего не написано. Кто владеет? Переведите пожалуйста. Ссылка на документ где-то тут была, странице так на 4й примерно.
Единственное различие: В патенте контур антенны индуктивно связан непосредственно с выходным контуром передатчика. У меня такой возможности нет и я питаю его через катушку связи. Однако принцип действия колебательной системы такой же как и у оригинала.
Я в своих сообщениях говорю только об этой антенне. Именно такую антенну использую. Именно ей присущи те свойства о которых я рассказываю. И именно ее принцип работы я пытаюсь изложить. К любой другой антенне, даже если очень многие называют ее антенной Фукса, все это отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Единственное различие: В патенте контур антенны индуктивно связан непосредственно с выходным контуром передатчика.

---

Фукс расположил контур в анодной цепи (последовательное питание) и тем самым "оторвал" антенну от земли. Чтобы не возникало лишних разговоров.

Привожу копию патента доктора Фукса. В нём, правда, не указывается на обязательную индуктивную связь между контурами. Напротив, пишется, что связь может буть любой: индуктивной, емкостой, гальванической. Но в те времена не было проблем с TVI. Это сейчас мы знаем(мы, это те кто эту антенну построил и испытал), что связь должна быть только индуктивной. В патенте написано, что антена излучает, когда её собственные колебания или гармонические равны частоте колебаний контура. Антенна возбуждается чисто напряжением. Антенна не требует противовеса или заземления.
По моему мнению антенна вместе с контуром образует единую колебательную систему, индуктивно связанную с генератором. Выходные клеммы генератора, замкнуты на катушку связи, подобранную так, что общее сопротивление колебательной системы, на резонансной частоте имеющее чисто активную составляющую, трансформируется в 50ом. Распределение тока и напряжения в антенне не отличаются от оных в полуволновом вибраторе, возбуждаемом током в середине, поэтому отличие заключается лишь в констриктивно более выгодном, в некоторых случаях, способе запитки.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

... абсолютно не зависит от схемы СУ. Сигнал должен быть одинакого маленьким. :)

Все "соревнование" сводится к тому, кто какое СУ качественнее сделает. :) Что бы добиться возможного максимума. (одинакого для всех типов СУ) :)

Это как соревнование кто больше воды принесет. Но ведра у всех одинаковые. Просто один расплещет больше, другой аккуратнее несет, третий полное наливает...
:):):)

---

Это юмор? Я же вроде чётко написал, что я сравнивал.

Тут, наверное, сыр-бор горит из-за того, что называть "антенной Фукса". Я имею ввиду полуволновый диполь, запитываемый с конца. Для него в "англицком" языке прямой есть установившийся акроним - EFHA (end fed halfwave antenna).

Если через параллельный контур, это классика старого патента. Противовеса нет, но есть емкость на землю с контура и с передатчика. Это как получается, но небольшой противовес стабилизирует емкость на землю и улучшает тем самым работу антенны. Строго говоря по схеме это уже не антенна фукса, но абсолютно идентичная ей по физике работы.

Есть вариант запитки таких антенн через четвертьволновый шлейф - воздушный или коаксиальный. В последнем случае есть потери, которые могут быть заметными. Строго говоря это уже тоже не антенна фукса, но зачем привязываться к этому термину.

EFHA и всё...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Противовеса нет, но есть емкость на землю с контура и с передатчика.

---

А если эту антенну поднять на воздушном шаре и запитать от батарейного передатчика она излучать не будет?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Ну, я хоть как-то это делаю.

---

Вот "как-то" как раз и не надо.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

...абсолютно не зависит от схемы СУ.
...Но ведра у всех одинаковые.

---

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Это юмор?

---

Нет, это он серьёзно... Причем может не только вёдрами, но и бочками. Некоторым даже нравится.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Тут, наверное, сыр-бор горит из-за того...

---

И горит и будет гореть. Из-за того, что некоторые не понимают, как работают антенны вообще, думают, что не знают и все остальные - поэтому считают своим долгом исправить эту нелепую ситуацию. (Ой, что-то я совсем злой сегодня...)

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

А если эту антенну поднять на воздушном шаре и запитать от батарейного передатчика она излучать не будет?

---

Попробуйте! :-)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Это юмор? Я же вроде чётко написал, что я сравнивал.

---

Так и я совершенно четко...
Можно сколько угодно наливать воды в ведро (потери в су), объем пипетки (излучение антенны) в которую соревнуетесь кто больше принесет воды, маленький.
И что бы заметить разницу между используемыми СУ, надо напрочь одно из них испортить.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Антенна возбуждается чисто напряжением

---

Это в патенте написано? Или твое мнение?
Интересно, какое напряжение на дальнем конце провода? И как оно туда попало? Через емкость? Значит все таки антенна питается через паразитную связь?

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Так и я совершенно четко...
Можно сколько угодно наливать воды в ведро (потери в су), объем пипетки (излучение антенны) в которую соревнуетесь кто больше принесет воды, маленький.
И что бы заметить разницу между используемыми СУ, надо напрочь одно из них испортить.
...

---

Я не понимаю, что Вы написали (точнее, какое это имеет отношение к данному вопросу). Может быть Бог не дал мне этого...

Не интересны мне такие "игры", извините.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Это в патенте написано? Или твое мнение?

---

Там написано: Die Antenne wird rein durch Spannung angestossen. Т.е. антенна возбуждается чисто напряжением, и я придерживаюсь того же мнения.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Противовеса нет, но есть емкость на землю с контура и с передатчика.

---

На схеме изображены два кондёра, обкладки которых заземлены, и один, который символизирует межобмоточную емкость. В контуре С1L1 происходит гармонические колебания тока, под действием которого конденсаторы должны заряжаться и разряжаться. Предположим, что на обкладке левого конденсатора сейчас +. На другой обкладке должен быть - . Кто может показать цепь, соединяющую минусовую обкладку с анодом лампы? Может этот кондёр нарисовали от непонимания?
Нагрузкой контура С1L1 является сопротивление, вносимое контуром С2L2. Других нагрузок у него нет. Эдс, возбуждаемое в L2, "отвязано" от тока контура С1L1. Какова цепь заряда/разряда конденсатора межобмоточной емкости?
Какова цепь заряда/разряда правого конденсатора, одной обкладкой которого является земля?
Напомню, что вибратор полуволновой и все силовые линии эл. поля замыкаются на его полотне.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Т.е. антенна возбуждается чисто напряжением,

---

Я вот не понимаю этого. Можете объяснить?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

А если эту антенну поднять на воздушном шаре и запитать от батарейного передатчика она излучать не будет?

---

Не обязательно на шаре, можно и на столе. Нет у неё связи с землёй. Один наш коллега на другом форуме продемонстрировал подобный опыт. Правда не вовсём корректный, но по идеи правильный. НЕ РАБОТАЕТ! Если заинтересует, попробую найти.
А чтобы работала нужно понять физику процессов.
Как правило, колебательная система (КС) усилителя мощности радиостанции представляет собой параллельное включение индуктивности и емкости, концы которых подсоединены к соответствующим выходным клеммам. На каждой из них происходит сложение двух сил: электродвижущей силы источника, посылающего заряды в нагрузку, и силы притяжения зарядов на обкладках конденсатора. Эдс, конечно, сильнее. Но если не обеспечить приблизительное равенство величин исходящих токов, то количество зарядов на одной из обкладок вырастет, и сила их притяжения не позволит зарядам другой обкладки покинуть её. В этом случае КС выйдет из резонанса, а, в крайнем случае, откажется питать нагрузку. Это в эксперименте описал R1AIT, когда подключал вибратор к роторным и статорным пластинам.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Я не понимаю

---

Эта антенна, как нагрузка способна из 100 Вт генератора (50 омного) потребить лишь малую часть.
Каким бы кпд согласующего устройства ни был (потери в нем, если только они не 99%), этого с лихвой хватает ...
Вот если бы питали антенну как в патенте, тогда бы... только один вариант бы и был... как в патенте.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Т.е. антенна возбуждается чисто напряжением, и я придерживаюсь того же мнения.

---

Да я не против.
В теории именно так и рассматривается ...
Но на практике, как же это осуществимо? Как же сделать из полуволнового провода и параллельного контура волновой петлевой вибратор?

Т.е. на противоположных концах провода, (на одном понятно откуда, он к контуру подключен) созданы равные и противофазные напряжения. Как на втором конце оно берется? Ведь никаких облучателей рядом нет...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Т.е. на противоположных концах провода, (на одном понятно откуда, он к контуру подключен) созданы равные и противофазные напряжения. Как на втором конце оно берется? Ведь никаких облучателей рядом нет...

---

Забыли из розетки выдернуть..

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Я вот не понимаю этого. Можете объяснить?

---

Возьмём заряженый конденсатор и подсоединим к одной обкладке провод. Электроны в проводе придут в движение, до достижения равновесия. А если постоянно перезаряжать конденсатор?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Не обязательно на шаре, можно и на столе. Нет у неё связи с землёй. Один наш коллега на другом форуме продемонстрировал подобный опыт. Правда не вовсём корректный, но по идеи правильный. НЕ РАБОТАЕТ! Если заинтересует, попробую найти.

---

конечно же, интересно.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Возьмём заряженый конденсатор и подсоединим к одной обкладке провод. Электроны в проводе придут в движение, до достижения равновесия. А если постоянно перезаряжать конденсатор?

---

Через сечение в точке соединения провода и конденсатора, ток течет? Или нет?
Этот ток равен или больше "тока" концевого эффекта на другом конце провода?
В одном случае антенна излучает и питается током, в другом антенна не излучает, но приемная...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Не обязательно на шаре, можно и на столе. Нет у неё связи с землёй. Один наш коллега на другом форуме продемонстрировал подобный опыт. Правда не вовсём корректный, но по идеи правильный. НЕ РАБОТАЕТ! Если заинтересует, попробую найти.

---

У другого коллеги вроде работает:
Нужно будет проверить при случае. Хотя на даче я работал сидя на деревянной постройке, когда передатчик и контур были в полутора метрах от земли примерно.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

Забыли из розетки выдернуть..

---

А перед этим воткнуть. :)

Добавлено через 2 часа 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Скорее всего, они сами антенну Фукса не делали (или неудачно). Зато считают себя большими теоретиками, достойными учить других. Только кому какая ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от их "научных" споров?

---

Ситуация еще драматичнее. Очень не много людей предпринимали попытку сделать антенну Фукса. Из каждой сотни таких, человека 2-3 делали действительно антенну Фукса. Остальные думают, что делали ее, хотя на самом деле делали другую антенну.
Однако польза таки есть. Среди всего мусора который мы тут лопатим, рациональные зерна попадаются. У меня, собственно и началось все со статьи в журнале РАДИО - "Неумирающая антенна Фукса". Это уже потом, значительно позже я понял, что собственно про антенну Фукса там только ссылка в начале статьи и первый рисунок. Дальше речь идет о совершенно других антеннах. Они иначе работают и совершенно другими свойствами обладают. Однако поначалу было интересно и я стал пробовать. Перепробовал все из этой статьи. Все варианты работали, но с другой стороны раздражала ужасная нестабильность. На их работу влияло буквально все. И длина кабеля до трансивера, и длина провода к земле, и влажность почвы вокруг. Стоило перенести антенну в другое место и она настраивалась абсолютно по другому. Во многих вариантах с огромным трудом удавалось избавиться от ВЧ напряжения на корпусе трансивера, а иногда и не удавалось. С другой стороны в принципе это не удивляло. Просто хотелось найти какие то средства как с этим бороться, т.е. как то компенсировать все эти нежелательные явления. А еще, несколько озадачивал тот факт, что тот самый классический вариант, когда контур подключен только к полотну, попадался в литературе довольно часто, но при этом мне не попадались ни описания его работы, ни рассказы о его практической реализации. Все, о чем писалось имело некоторые отличия. Как минимум второй конец контура заземлялся. Захотелось таки попробовать классический вариант. Слабо веря в успех мероприятия, я это сделал. И похоже не зря. Все работает, и даже лучше чем я ожидал. С тех пор пытаюсь разобраться как именно работает. Любопытно знаете ли. Постоянно вожу с собой такую антенну. Подкупает возможность работы на всех разрешенных диапазонах. Кроме того, где бы и в каких бы условиях я не повесил эту антенну, все, что называется, "заводится с пол оборота", и дает стабильно хороший результат.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Через сечение в точке соединения провода и конденсатора, ток течет? Или нет?
Этот ток равен или больше "тока" концевого эффекта на другом конце провода?
В одном случае антенна излучает и питается током, в другом антенна не излучает, но приемная.

---

А через диэлектрик конденсатора ток идет?
Как рисуют "картинки" принципов работы антенн для чайников, концы вибратора есть обкладки конденсатора, а эфир его диэлектрик. Понимаю что это почти чушь,
но так я "успокоил бардак в своей голове"
Если так, то у антенны Фукса должно быть сопротивление гораздо больше 5 ком,
и соответственно того "сечения провода" достаточно для "микроскопического тока."
А вот все остальные провода и прочая дрянь, оказывается таким же образом "через эфир" подключеной к этой антенне. Отсюда и всякие переизлучения и наводкЕ (или на спирту)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Через сечение в точке соединения провода и конденсатора, ток течет? Или нет?

---

Да, там течёт, но это теперь не конец проводника, конец будет на обкладке конденсатора

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Этот ток равен или больше "тока" концевого эффекта на другом конце провода?

---

На концах провода ток равен нулю, электроны не покидают проводник. На концах провода может быть избыток или недостаток электронов.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Однако польза таки есть.

---

Евгений, я согласен со всем, что Вы написали, наверное, мы шли одни и тем же путём. Я помню, как я был озадачен когда антенну снял с вертикальной мачты и повесил горизонтально на небольшой высоте - антенну не пришлось перестраивать.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

эту антенну, все, что называется, "заводится с пол оборота", и дает стабильно хороший результат.

---

Др.Евгений!:give_rose::give_rose:
Снимаю шляпу перед ВАМи.
Вы отчаянный экспериментатор.
Но всё же, про антенну: всё именно так как вы написали, но ... малейшая мелочь, и ВЧ гуляет как дух марксизма по трансиверу...
Беда в том, что мы не можем предугадать развязку!:read:

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Цитата:
Сообщение от UR4III
Я вот не понимаю этого. Можете объяснить?

Возьмём заряженый конденсатор и подсоединим к одной обкладке провод. Электроны в проводе придут в движение, до достижения равновесия.

---

Что "по току", что "по напряжению" - механизм один и тот же. Разница только в длине вибратора. Только равновесия нет.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

А если постоянно перезаряжать конденсатор?

---

Поможет любимый вами автор: Д.П.Линде. Антенно-фидерные устройства. Госэнергоиздат. 1953 г. На стр. 17 приводится рисунок, иллюстрирующий эти самые токовые волны, истекающие с ОБЕИХ клемм источника, с движением в них положительных и отрицательных зарядов.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

конечно же, интересно.

---

Я отправил в личку.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Кроме того, где бы и в каких бы условиях я не повесил эту антенну, все, что называется, "заводится с пол оборота", и дает стабильно хороший результат.

---

То же описывает С.Макаркин.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Т.е. на противоположных концах провода, (на одном понятно откуда, он к контуру подключен) созданы равные и противофазные напряжения. Как на втором конце оно берется? Ведь никаких облучателей рядом нет...

---

Игорь! Вас тронешь, так потом ...
Откройте Изюмова (я понял, что он у Вас есть) или другой учебник, параграф "Линия, разомкнутая на конце".

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Игорь! Вас тронешь, так потом ...

---

Влад! А Вы меня не трогайте, а трогайте то что Вам больше нравится... мягкое и теплое. :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

параграф "Линия, разомкнутая на конце".

---

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

...На концах провода может быть избыток или недостаток электронов.

---

Ага. :) А меня Гондурас беспокоит. :)

Если работа антенны Фукса основывается на использовании паразитной ёмкости, почему тогда такие репродуцируемые результаты получаются у тех, кто эту антенну построил? Ведь неминуемо этот эффект заметили бы, например, увеличение сигнала, при использовании дополнительного «правильного» противовеса или подстройки паразитной ёмкости. Так нет же, всё работает отлично только когда ничего не заземляется и только индуктивная связь.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Если работа антенны Фукса основывается на использовании паразитной ёмкости

---

Я этого не утверждал... Это одно из предположений, и не моё. :) У него уже борода...
Я уверен, что питается она током. Антенна питается током. То что генератор при этом в "высокоомном" режиме, т.е напряжение большое... ну так и входное сопротивление не маленькое... Игры в согласование. Правда трансформации не наблюдается. :) А как в патенте, никто не смотрит... Но питается антенна током.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

почему тогда такие репродуцируемые результаты получаются у тех, кто эту антенну построил

---

А почему не должны? Она излучает и принимает. Имеет кпд, ДН, Ку... Все по чесному...Величина питающего тока все определяет...
А ты так и не посчитал кпд? :)

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Ведь неминуемо этот эффект заметили бы, например, увеличение сигнала, при использовании дополнительного «правильного» противовеса

---

А зачем ей противовес? Если он уже есть. :) Длинна больше чем четверть, ток маленький... :)

Отличная антенна. Для размещения перпендикулярно стенке дома. СУ на подоконнике, удобно, многодиапазонность... Если еще и этаж высоко, так.... это ваапче круче чем с первого этажа кабелек RG58 на крышу 22 этажки, где на высоте 5 метров яги трехэлементные. :) Или IV на той же высоте. :) А уж по сравнению с антеннами на чердаке под металлической кровлей, вообще пушка. :)

Да и в поле... На высоте метров 5 на сороковке уже работает... также как и диполь на этой же высоте. :)

Только вот я ей всегда предпочту диполь или штырь. Если есть хоть малейшая возможность. :) К хорошему быстро привыкаешь. :) Это если для работы в эфире.

А как часть радиолюбительского хобби, она прекрасна. И я ее не стесняюсь. Уж если я ... делал...и еще собираюсь. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Вот Вы тут утверждали, что кратность полуволне не обязательна, лишь бы больше полволны. Попробуйте сделать длину полотна в 3/4 волны. Входное такого вибратора станет намного меньше и в таинственный противовес антенны Фукса пойдет мощность, соизмеримая с подводимой.

---

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Пробовать ничего не нужно. Антенна длинной 42м успешно настраивается и работает в тридцатиметровом диапазоне.

---

Вернемся к началу разговора. Я виноват, пропустил мимо... Антенна 42м для волны 30м это почти три полволны... А я просил кратно нечетному количеству четвертушек.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Евгений, я согласен со всем, что Вы написали...

---

Василий, Вы тоже считаете, что Фукс будет работать при длине, кратной нечетному количеству четвертушек?

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Василий, Вы тоже считаете, что Фукс будет работать при длине, кратной нечетному количеству четвертушек?

---

работать может и будет, только как? Люди вон на ЕН-антенну работают....
Я думаю, что антенна Фукса должна быть кратна чётному числу четвертушек, в точке подсоединения к контуру должна быть пучность напряжения.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Вернемся к началу разговора. Я виноват, пропустил мимо... Антенна 42м для волны 30м это почти три полволны... А я просил кратно нечетному количеству четвертушек.
Василий, Вы тоже считаете, что Фукс будет работать при длине, кратной нечетному количеству четвертушек?

---

Да, я тоже был не внимателен. Пожалуй именно 3/4 я не делал, хотя нечто близкое было. Я на даче разок поднимал полотно длиной в 76 метров с целью попробовать 160 метровый диапазон. Две или даже три ночи работал на него в том числе и на 80 и 40м.
Пожалуй я при случае попробую сделать и 3/4 точнее. Все скоро растает, можно будет и на природу выбираться.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

работать может и будет, только как? Люди вон на ЕН-антенну работают....
Я думаю, что антенна Фукса должна быть кратна чётному числу четвертушек, в точке подсоединения к контуру должна быть пучность напряжения.

---

Я вот думаю. Ну будет пучность напряжения не в этой точке, а на некотором удалении от нее в полотне. И будут описанные вами процессы происходить там. Если колебательная система все равно будет резонировать, то это что-нибудь существенно изменит? Нужно будет попробовать при случае.

Длина антенны Фукса должна быть 41 метр - ближайший компромисс для любого
основного любительского диапазона. Это рекомендация изготовителя и проверено
"UA3AO" в ходе одного из контестов QRP.

Ну, и как она работает на 160?

Мощность была около 10 Ватт, поэтому на любом диапазоне связи давались не всегда легко. На 160 из "лёгких" вспоминаю Швецию и Финляндию.... При коррект-
ном изготовлении блока согласования и настройки работает везде вполне удовлет-
ворительно. Для QRO к этому блоку особые требования. Летом планирую сделать -
это в программе дачного времяпровождения....

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

Решил до весны сделать LW 41,5м.( антенна Фукса для 80-40-20м) с балкона 6 этажа. Теперь собственно вопрос-можно ли в качестве согласующего устройства взять MFJ 941 E (работать буду 10 W )-хватит ли у него возможности согласовать КОмы входного сопр. такой антенны? И если работать только на 40 м то можно ли после антенны поставить балун 1:16 а потом коаксиал к тюнеру а затем к трансиверу.

---

Антенну делайте, тюнер MFJ-941E согласует антенну безо всяких балунов.
Только если первый раз пользуетесь тюнером не рассчитывайте, что сразу " поймаете" КСВ. Придется с полчасика поковырятся на каждый бенд, потом запишете данные положений ручек и все. Незабудьте снизить мощность трансивера перед настройкой до 5-10 ватт.
Противовес хотя бы четвертушку на 40 метров лучше сделать, тем более разместить его можно как угодно хоть вдоль плинтуса в комнате, а можно выбросить за окно вдоль стены. На фидер от согласующего повесьте ферритовое кольцо и также кольцо при выходе с трансивера (усилителя).
У меня длина полотна антенны всего 10 метров (где-то четверть волны на 40), такой же противововес в комнате, мощность пробовал до 700 Ватт наводок на телевизоры и бытовые колонки в 4 метрах от фидера и СУ нет. СУ самодельный Т-схема.
Окно шека 4- этаж. Работает антенна от 7 до 30МГц вполне приемлемо -Россия, Европа.Из предпочитаемых модов - SSB, видимо из-за расположения часто слышу Индонезию, есть пара связей с ними на эту веревочку.
Повторять как у Фукса какой смысл? Это надо делать контур, а зачем? Лучше уже сразу изготовить или приобрести тюнер по Т-схеме.

RZ3DTF = Похоже, вы называете любой провод, питаемый с конца, антенной Фукса.
В конфигурации "Фукса" контур настройки не имеет гальванической связи с контуром согласования, так что с MFJ... получаем просто LW.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HTN

такой же противововес в комнате, мощность пробовал до 700 Ватт наводок на телевизоры и бытовые колонки в 4 метрах от фидера и СУ нет

---

Не верю. Полантенны в комнате находится, 700 ватт и никаких наводок? Или по вашему велению излучает только одна половина антенны?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

На 160 из "лёгких" вспоминаю Швецию и Финляндию

---

Так 41м провод для диапазона 160м это четверть волны. Какой же это Фукс?

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Не верю. Полантенны в комнате находится, 700 ватт и никаких наводок? Или по вашему велению излучает только одна половина антенны?

---

Раньше был телек LG так на него были полоски цветные не на всех каналах.
Сейчас стоит новый Samsung LED ни на одном канале а их около 80 (кабельное) никаких признаков наводок.
Черт его знает сам удивляюсь,но вот факт, грешу на то что у старых ТВ с обычным кинескопом был корпус пластик. У нового задняя крышка сплошной металл и наводок прямых нет. По кабелю видимо у них хорошая фильтрация по входу.

Добавлено через 37 минут
Да еще раз уж разговор зашел о помехах.
При неточно настроенном тюнере КСВ больше 1,7 помехи появляются, но не трудно рукой дотянутся и подстроить хоть до 1,1 и 1,2.
При отстроенном тюнере подключение медной земли к корпусу СУ (подключена к заземлению телефонного шкафа на улице около дома) не влияет на КСВ и помехи не появляются и это никак не сказывается на работе антенны.
Вообще молодцы корейцы, я работаю в эфире, жена смотрит ТВ - рай!
Телевизионные инженеры не стоят на месте.

В первую очередь молодцы строители Вашей кабельной сети - если к телевизору подключить обычную антенну, то помехи появятся.
73! Александр

DL1BA = А разве 41 м не 1/4 от 160?

так надо ведь 1/2 волны или кратное

Здесь нет проблемы с настройкой провода длиной в четверть волны. Сделайте, тогда продолжим...а просто на беседы ( это тоже хобби..) у меня нет
времени = QRO 73!

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

так надо ведь 1/2 волны или кратное

---

Я правильно понял, что в патенте господина Фукса об этом таки не написано?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я правильно понял, что в патенте господина Фукса об этом таки не написано?

---

там написано, что собственные колебания антенны должны совпадать с колебаниями контура.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Вы тоже считаете, что Фукс будет работать при длине, кратной нечетному количеству четвертушек?

---

По многочисленным просьбам сегодня укоротил полотно на 10,5м. Осталось 31,5. Настроил антенну на сороковку. Работаю. Прохождение там сегодня так себе, но отвечают. Так спокойно без экзотики, европейская часть России, Украина, Беларусь. Народу на диапазоне не много совсем. Явно выделяются числом Москва и область. Дают пока 56-58, но и до обрезания было то же самое. Существенной разницы не заметил.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

По многочисленным просьбам сегодня укоротил полотно на 10,5м. Осталось 31,5. Настроил антенну на сороковку. Работаю. Существенной разницы не заметил.

---

:prankster2:
полюбому уже не антенна Фукса! патент нарушен!
Это уже LW, надо ее разобрать!:)

Ха! Антенна Фукса - это не только отрезок провода а и устройство настройки и согласования. Так что длина провода может быть и произвольной с определённым допуском ( не должна быть слишком короткой - не менее 10..11м ). Патент.....
вот уж "завалинка-то" ....
73 GL & CL

Цитата:

---

Сообщение от RA4HTN

:prankster2:
полюбому уже не антенна Фукса! патент нарушен!
Это уже LW, надо ее разобрать!:)

---

Я же написал: Сделана по многочисленным просьбам. О какой разборке речь? :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я же написал: Сделана по многочисленным просьбам. О какой разборке речь? :)

---

Евгений? так получается по схеме согласования Фукса Вы доказали, что можно работать на нечетное количество четвертушек и при этом не возникает никаких проблем?
Корпус трансивера не щипет? есть ли помехи на сети? что же еще может быть не так?

Цитата:

---

Сообщение от RA4HTN

Евгений? так получается по схеме согласования Фукса Вы доказали, что можно работать на нечетное количество четвертушек и при этом не возникает никаких проблем?
Корпус трансивера не щипет? есть ли помехи на сети? что же еще может быть не так?

---

Я бы сказал, что про четвертушки можно забыть вообще. Я давно об этом пишу. Проблем не заметил. Помех на сети и на телевизорах не наблюдается. Корпус трансивера не щиплется. Здорово щиплется корпус КПЕ, но так и должно быть.
Вот RG50F только что сработал на 7062. Не смотря на пайлап ответил со второго раза 59/59. Напомню. Полотно 31,5м сейчас. Вроде прохождение улучшается.

Евгений, а можно фото Вашего СУ посмотреть?
И если есть неонка, можете посмотреть где как светится?

Цитата:

---

Сообщение от RA4HTN

Евгений? так получается по схеме согласования Фукса Вы доказали, что можно работать на нечетное количество четвертушек и при этом не возникает никаких проблем?

---

Господа!
Кто из вас имел счастье иметь автомобиль и самолично устранять поломки в нём? Если таковые есть, то уверен в том, что они знают назначение и устройство каждой детали. А вот с антенной как-то всё не так. Превалирует универсальный метод xxxx. То удлиняем, то укорачиваем. Контур - то резонатор, то СУ. И как-то совсем не наблюдается интерес к познанию механизма её работы. Предлагаю пройтись от А до Я по антенне, запитанной с помощью параллельного контура.

1.Имеем параллельное включение индуктивности и конденсатора. Через катушку связи в образовавшемся контуре возбуждаются колебания тока. Происходит это так. В индуктивности от магнитного поля катушки связи возбуждается эдс индукции. Эта эдс «гонит» эл.заряды на обкладки конденсатора, заряжая его. В точках соединения индуктивности и ёмкости образуются пучности разнополярных зарядов, величина которых изменяется по синусоидальной зависимости. Далее листаем учебник и смотрим раздел «Свободные колебания в контуре». Всё там описано.

2.К одной из точек соединения индуктивности и ёмкости подсоединяем коротенький вибратор. Что изменяется в работе контура?
С одного конца индуктивности эдс кроме посылки зарядов на обкладку конденсатора посылает их и в вибратор. Поскольку вибратор коротенький, емкость его маленькая, то заряды, отразившись от его конца, практически успевают попасть на обкладку конденсатора за четверть периода колебаний. На противоположную обкладку заряды попадают, как и прежде, без приключений.

3.Что будет, если постепенно удлинять вибратор?
Ток, отражённый от конца вибратора, не будет совпадать по фазе с током заряда (разряда) обкладки конденсатора. В любой момент времени на обкладках конденсатора будет разное количество зарядов. Контур выйдет из резонанса!
Чем это грозит?
Контур обладает добротностью и накапливает энергию, что позволяет поддерживать колебания тока в антенне. При нулевой добротности колебания просто не возникнут. Наибольшее количество энергии накапливается в контуре при его резонансе. Выход контура из резонанса понижает энергию колебаний в антенне.

4.Что делать?
На конце укороченного вибратора образуется пучность зарядов. Такая же пучность зарядов, но противоположного знака образуется на «неподключённой» обкладке конденсатора. Единственной мерой по возвращению системе «вибратор + контур» резонансного состояния является синхронизация изменения этих пучностей во времени, что достигается изменением величины либо индуктивности, либо емкости. Это и есть работа контура в качестве СУ. Иногда этого бывает недостаточно и тогда «неподключённую» обкладку разгружают подключением противовеса. Но это уже не антенна, питаемая с конца.

5.Полуволновая длина вибратора обеспечивает комфортную работу контуру. Но поскольку вибратор забирает часть энергии, количество зарядов на обкладках конденсатора также будет не равно. Весь вопрос – на сколько? Чем выше добротность контура, тем меньше ощущается им это неравенство. А излишек зарядов может переместиться в конструктивную емкость контура. Поэтому в случае Фукса контур это РЕЗОНАТОР!

Ну, может кто-нибудь дополнит или расскажет лучше.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Через катушку связи в образовавшемся контуре возбуждаются колебания тока

---

А что изменится, по Вашему мнению, при емкостной связи или подключении к части витков ? Проблемы гальванической связи и статику выносим за скобки.

Источник любит симметричную нагрузку. Если она не симметрична, излишек зарядов будет "бродить" по всей цепи в поисках выхода. Поэтому индуктивная связь с нагрузкой лучше.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я бы сказал, что про четвертушки можно забыть вообще. Я давно об этом пишу. Проблем не заметил

---

Уберите с оплетки кабеля все провода (оставьте его в воздухе) и заметите. Т.е. полностью исключите подключение вашего АФУ к чему бы то ни было. Должен быть лишь кабель-контур-полотно произвольной длины. При таком коротком кабеле, заземление трансивера также исключите.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Источник любит симметричную нагрузку.

---

Мы здесь рассматриваем практическое приложение, т.е. трансивер - источник сигнала, будучи не симметричным источником, любит симметричную нагрузку?. Или...?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Поскольку вибратор коротенький, емкость его маленькая, то заряды, отразившись от его конца, практически успевают попасть на обкладку конденсатора за четверть периода колебаний.

---

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

эдс кроме посылки зарядов на обкладку конденсатора посылает их и в вибратор.

---

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Наибольшее количество энергии накапливается в контуре при его резонансе.

---

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Выход контура из резонанса понижает энергию колебаний в антенне.

---

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Ну, может кто-нибудь дополнит или расскажет лучше.

---

Я сейчас "дополню".
Сколько можно сочинять эти безграмотные басни? Сколько можно читать в уважаемых форумах эту надоевшую ахинею про источники, которые посылают заряды-полуволны в разные стороны, а потом ждут их возвращения и прочую подобную чушь?
Ток течет по контуру, сразу и всегда. С первого момента, весь переходный процесс и далее в установившемся режиме. На клеммах источника токи равны сразу и всегда!!! Рассуждая про антенны и фидеры мы, обычно, говорим только об установившемся режиме... А его можно вычислить "на пальцах" только в некоторых случаях... И то "уметь надо".
Фукс - антенна очень простая и понятная. Кому тут нравится путаться и фантазировать - пусть продолжает.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Уберите с оплетки кабеля все провода (оставьте его в воздухе) и заметите. Т.е. полностью исключите подключение вашего АФУ к чему бы то ни было. Должен быть лишь кабель-контур-полотно произвольной длины. При таком коротком кабеле, заземление трансивера также исключите.

---

Не вопрос. Повесил радиостанцию ремешком за карниз. Контур висит примерно посередине окна. Станция питается от батареи ничего больше не подключено. Ничего не изменилось. Все работает. Впрочем до этого все лежало на пластиковом подоконнике и ничего не заземлялось. Что, по вашему, я должен был заметить?

Добавлено через 56 секунд

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Евгений, а можно фото Вашего СУ посмотреть?
И если есть неонка, можете посмотреть где как светится?

---

Да, постараюсь сфотографировать сегодня.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Фукс - антенна очень простая и понятная.

---

Ну а что Вам мешает кратко и ясно изложить здесь принцип её работы? Мы ведь здесь все радиоЛЮБИТЕЛИ и не у всех такой уровень образования как у Вас. Только не нужно к букварям отсылать, всё ведь так просто и понятно должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Что, по вашему, я должен был заметить?

---

Что ж. Поздравляю. Только мощу качать не рекомендую, иначе все сами, наконец-то, поймете. Может, у Василия хватит терпения))

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Что ж. Поздравляю. Только мощу качать не рекомендую, иначе все сами, наконец-то, поймете. Может, у Василия хватит терпения))

---

Вот же блин. Похоже придется срочно покупать усилитель или трансивер по мощнее, а то у меня только 5 ватт, а понять очень хочется. А еще очень хочется понять зачем вы меня на деньги развести пытаетесь. Вам то от этого что? :)

Вам несколько человек пытаются объяснить, что эту антенну можно использовать при длине полотна кратной половине волны ,используемого диапазона. Хотя и в этом случае возможны наводки на другое оборудование (телевизоры, компьютеры, аудиоаппаратура и т.д.). На других диапазонах наводки еще больше и при подаче в такую антенну 100 ВТ. проблемы возникнут. Если пользоваться подключенным к трансиверу компьютером, в качестве лога, то придется обвешивать ферритами все провода(например клавиатура). Работа 5 Вт. позволяет Вам не видеть наводки, но это не значит, что их нет. Т.е. можно сказать так - антенна у Вас строится на всех диапазонах и ПРИ 5 Ваттах проблем нет!
73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от UA9CMQ

Вам несколько человек пытаются объяснить, что эту антенну можно использовать при длине полотна кратной половине волны ,используемого диапазона. Хотя и в этом случае возможны наводки на другое оборудование (телевизоры, компьютеры, аудиоаппаратура и т.д.). На других диапазонах наводки еще больше и при подаче в такую антенну 100 ВТ. проблемы возникнут. Если пользоваться подключенным к трансиверу компьютером, в качестве лога, то придется обвешивать ферритами все провода(например клавиатура). Работа 5 Вт. позволяет Вам не видеть наводки, но это не значит, что их нет. Т.е. можно сказать так - антенна у Вас строится на всех диапазонах и ПРИ 5 Ваттах проблем нет!
73! Александр

---

Да пытаются объяснить что только при этих условиях возможно, но у них пока не очень получается. Дело в том, что опыта постройки такой антенны у них нет, (кроме DL1BA) и объяснить принцип ее работы они не могут. Чего стоят эти объяснения? На практике я наблюдаю другое. Вот DL1BA бОльшую мощность использует и тоже без проблем. До 600 ватт пробовали вроде. Пока я вижу, что проблемы возникают с другими антеннами имеющими некоторое внешнее сходство.
Я спокойно веду лог на компьютере подключенном к трансиверу и работаю цифрой. Интерфейс самодельный из шнура для сотового телефона. Т.е. никаких оптических или трансформаторных развязок нет. Все отлично работает. Если точно и аккуратно построить именно эту антенну, не будет никаких наводок и проблем.

Я использую эту антенну в течении последних 5 лет. Мощность 100Вт, хотя испытывалась и с 700Вт. Используя этот сетап я выполнил дипломы WAE-I и WAS. Наводок не заметил. Наводки были только у соседа на CD-проигрыватель. Сосед вместо того, чтобы со мной всё выяснить позвонил в инспекцию. В феврале этого года приезжали из инспекции с целью замеров. Никаких отклонений от норм обнаружено не было и я могу без ограничений дальше пользоватся передатчиком. Соседу посоветовали обратится в сервис с целью ремонта(модификации) проигрывателя. От моего предложения модифицировать проигрыватель он отказался, сказал, что выкинуть проще. На том и порешили.

А зачем иметь опыт постройки такой антенны, ведь понять принцип ее можно и так, особенно при использовании современных программ - моделировщиков. Александр RU9HA, ведь сказал: Фукс - антенна очень простая и понятная.

Рад, что у Вас получается настраивать ее на всех диапазонах и работать. Антенна устраивает и это хорошо. Интересно, а DL1BA свою антенну тоже использует на всех диапазонах?
Всем удачи и до встречи в эфире!
Александр

Цитата:

---

Сообщение от UA9CMQ

Интересно, а DL1BA свою антенну тоже использует на всех диапазонах?

---

У меня антенна длинной только 20м, больше места нет. Работает на 40, 20 и 10м.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CMQ

А зачем иметь опыт постройки такой антенны, ведь понять принцип ее можно и так, особенно при использовании современных программ - моделировщиков. Александр RU9HA, ведь сказал: Фукс - антенна очень простая и понятная.

---

Опыт постройки, а еще лучше построенная антенна, очень помог бы нам прояснить происходящее. Ведь что получается. Я построил антенну. Она работает. Я предложил объясноние принципа ее работы. Александр утверждает, что мое объяснение не верно и антенна работает иначе. Однако, если предположить, что Александр прав, то согласно его объяснению антенна не должна работать при длине полотна не кратной половине длины волны. Однако у меня работает. Я, разумеется, мог что-то упустить или не учесть при проведении экспериментов. Как это проверить. Я вижу два варианта:
1. Предложить другое объяснение, отличное от моего, которому будут соответствовать полученные мной результаты.
2. Повторить эксперимент и получить результаты отличные от моих.
Во втором случае можно будет сравнивать конструкции и найти причину которая приводит к различным результатам.
А без этого у Александра остаются одни голословные, ничем не подтвержденные утверждения.
Надеюсь его не затруднит объяснить нам принцип работы простой и понятной антенны. Все ждут с нетерпением.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

У меня антенна длинной только 20м, больше места нет. Работает на 40, 20 и 10м.

---

А 30 или 15 не пробовали настроить? Что происходит?

Добавлено через 30 минут

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Евгений, а можно фото Вашего СУ посмотреть?
И если есть неонка, можете посмотреть где как светится?

---

Вот. Сфотографировал устройство, собранное на скорую руку, которое работает сейчас. Для убедительности повесил все капроновым ремешком за деревянный карниз примерно посередине окна.


Все работает.
Во время последних экспериментов оторвал отвод. Т.е. этот вариант работал 17-80м с полотном 42м. Сейчас полотно 31,5м. Пробовал пока только на сороковке.

Что то я не пойму, Евгений, у Вас ведь катушка связи с "горячего" конца подключена. Или антенну на другой конец катушки перекинуть нужно.

Любителям "Фукса", загляните сюда.

http://www.angelfire.com/md/k3ky/page38.html

Надеюсь вам понравится. Я надеялся увидить здесь что то похожее,
или это будет другая тема?

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Что то я не пойму, Евгений, у Вас ведь катушка связи с "горячего" конца подключена. Или антенну на другой конец катушки перекинуть нужно.

---

А я тут ее двигал как раз. Так кстати, тоже работает. А напомните мне, почему это важно? Да, горячим может быть и другой конец. Во всяком случае неонка на нем полыхает вовсю. Т.е. на корпусе КПЕ.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Любителям "Фукса", загляните сюда.

http://www.angelfire.com/md/k3ky/page38.html

Надеюсь вам понравится. Я надеялся увидить здесь что то похожее,
или это будет другая тема?

---

Зря надеетесь. Это как раз та антенна, которая только похожа внешне. И дело совсем не в форме и размерах вибратора. Там как минимум два лишних соединения в схеме.

Я понял, значит распределение зарядов получается вот так

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Я понял, значит распределение зарядов получается вот так

---

Похоже на то. Причем если длина полотна не кратна половине длины волны, то в полотне помещается то, что помещается, а в контуре получится остальное, до резонанса. Т.е. получается полотно расстроено в одну сторону, контур в другую, а вместе все настроено в резонанс.

тогда получается, что согласование контуром и согласование четвертьволновым отрезком кабеля это не одно и то же. И даже если использовать автотрансформаторную связь, то это уже совсем другая антенна. Нужно попробовать расположить катушку связи посередине большой катушки.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

тогда получается, что согласование контуром и согласование четвертьволновым отрезком кабеля это не одно и то же. И даже если использовать автотрансформаторную связь, то это уже совсем другая антенна. Нужно попробовать расположить катушку связи посередине большой катушки.

---

Так я об этом и писал. Посередине пробовал. Тоже работает. Получается так, что в каком либо одном месте, на некоторых диапазонах не удается добиться полного согласования. Перемещением катушки связи эта проблема решается. А еще, расположение катушки ближе к краю, чаще всего, увеличивает остроту резонанса.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AE

Мы здесь рассматриваем практическое приложение, т.е. трансивер - источник сигнала, будучи не симметричным источником, любит симметричную нагрузку?.

---

Я не совсем понимаю что Вы хотите добиться от меня? Давайте я скажу, что я понимаю под симметричной нагрузкой, а Вы раскажите, что понимаете под несимметричным источником. ОК?
КС любого УМа - это параллельный контур или его модифкации. С обеих концов контура в линию к нагрузке распространяются падающие токовые волны. Отличаются они только полярностью зарядов фронтальных полуволн. Ссылку на Линде я приводил. Наличие в токовой волне "разнополярных" полуволн рождает иллюзию вытекания тока из одной клеммы и втекание его в другую клемму источника. Если нагрузка симметрична, то отраженные волны синхронно достигают клемм исочника, образуя на них равные величины стоячих волн тока.
Если нагрузка несимметрична, например, питание диполя не по центру, то отраженные волны достигнут клемм источника со сдвигом фазы, т.е. источник "увидит" реактивность.
Несимметричный источник, как я понимаю, это тот, в котором к одной клемме кроме провода линии питания подключен провод заземления или что-то подобное. В этом случае токи в проводах фидера в принципе не равны по величине.
Фукс запитал антенну из анодной цепи, т.е. сделал симметричный выход. Нагрузил её на симметричную катушку связи, т.е. у источника нет проблем. Эти проблемы (несимметричная нагрузка) перенесены на контур антенны и чтобы они были малозаметны, контур должен быть высокодобротным.
Если применить емкостную или автотрансформаторную связь, эти проблемы перенесутся к источнику.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

значит распределение зарядов получается вот так

---

:)
Как у тебя "ноль" оказался" посреди то ли катушки, то ли конденсатора?
Или по другому.
Как в реактивности поместилось в два раза больше? Не 90, а 180?

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Я сейчас "дополню".
Сколько можно сочинять эти безграмотные басни? Сколько можно читать в уважаемых форумах эту надоевшую ахинею про источники, которые посылают заряды-полуволны в разные стороны, а потом ждут их возвращения и прочую подобную чушь?

---

Вы бы кроме истерики написали бы что-нибудь конструктивное. Я ведь не обладаю истиной в последней инстанции.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Я понял, значит распределение зарядов получается вот так

---

Естественно. Это опровергает гипотезу R1AIT о связанных контурах.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

тогда получается, что согласование контуром и согласование четвертьволновым отрезком кабеля это не одно и то же.

---

Если уходить с резонансной частоты полуволнового вибратора, то да.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

:)
Как у тебя "ноль" оказался" посреди то ли катушки, то ли конденсатора?
Или по другому.
Как в реактивности поместилось в два раза больше? Не 90, а 180?

---

Если к катушке приложено напряжение, ну, например, мы имеем +100В на одном конце и -100В на другом, то в середине будет ноль. Или нет?
Теперь стоит разобраться чего 180 или 90. IMHO вы слегка запутались. На представленном графике по вертикали напряжение, а по горизонтали всего лишь длина. (а не время) Ни каких 90 или 180 там нет.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Естественно. Это опровергает гипотезу R1AIT о связанных контурах.

---

Это почему? Я что то никакого противоречия не вижу. Скорее наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

:)
Как у тебя "ноль" оказался" посреди то ли катушки, то ли конденсатора?
Или по другому.
Как в реактивности поместилось в два раза больше? Не 90, а 180?

---

Эдс возбуждается в каждом витке катушки. Без ущерба, для наглядности источник эдс можем поместить посредине катушки. Имеем последовательный КК. Пусть ток в схеме Василя идёт по катушке слева направо, ток через конденсатор справа налево. Кольцевое движение тока по контуру. Поскольку напряжения на индуктивности и емкости по отношению друг к другу сдвинуты на 180 гр., напряжения на концах контура совпадают по фазе.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Это почему?

---

Наверное, в четвёртый раз обращаю ваше внимание на полярность зарядов на обкладке вашего конденсатора связи.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Наверное, в четвёртый раз обращаю ваше внимание на полярность зарядов на обкладке вашего конденсатора связи.

---

Ну, вы нарисуйте подобную картинку для двух связанных контуров. Что получится? И что будет с полярностью? Она одинаковая как раз благодаря этой емкости. Если бы ее не было, то на конце провода был бы просто 0 и ни каких колебаний в полотне не было бы.
Или рассмотрите момент, когда никаких колебаний еще нет, и вы только включаете генератор. Все станет понятно.

Если б да кабы :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

например, мы имеем +100В на одном конце и -100В на другом, то в середине будет ноль. Или нет?

---

С какой стороны рисуем? От источника или нагрузки?
От источника...Было б так если бы не кабель. Но пусть так. (линия) Тогда мой ответ да.
Теперь что на вторичной обмотке? А как расположена первичная на ней? :) А какой К по напряжению и по току? :) Какая реактивность добавиться? Ну и где ноль и 180 будут по обоим параметрам?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

стоит разобраться чего

---

В проводе длинна. В контуре время. :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я что то никакого противоречия не вижу

---

Какая связь между сопряженными контурами?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Наверное, в четвёртый раз обращаю ваше внимание на полярность зарядов на обкладке вашего конденсатора связи.

---

Тут похоже получается, что колебания в вибраторе должны запаздывать по отношению к колебаниям в контуре на 90 градусов.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Имеем последовательный КК

---

Влад! Я хочу уточнить. Вы рассуждаете что так может быть, объясняете мне что так есть на самом деле, специально всех путаете....
Что именно?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Ну, вы нарисуйте подобную картинку для двух связанных контуров. Что получится?

---

Нарисовал в уме два параллельных контура. "Внизу" они соеденины напрямую, "вверху" через С св. Пусть первый контур возбуждается катушкой связи, как в антенне Фукса. В индуктивности первого контура возникает эдс индукции. Пусть в каком-то полупериоде колебаний "вверху" индуктивности имеем +, внизу -. От этой эдс заряжается конденсатор первого контура и конденсатор Ссв. На одной его обкладке, подсоединённой к первому контуру, имеем +. На второй - , который проходит через индуктивность второго контура, вызывая в нём эдс самоиндукции, которая в свою очередь запускает колебания во втором контуре. Чем больше емкость С св, тем больше величина его зарядно-разрядных токов через индуктивность второго контура, тем больше амплитуда колебаний в нём. Вот "кровеносная система" емкостной связи. Ещё раз: на обкладках Ссв разнополярные заряды! А на рисунке DL1BA?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Вы рассуждаете что так может быть, объясняете мне что так есть на самом деле, специально всех путаете....

---

Так и есть на самом деле! Путайтесь дальше самостоятельно.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Путайтесь дальше самостоятельно

---

Как нибудь самостоятельно определимся, что делать. :) Раньше же получалось. :)

На всякий случай замечу, что наш генератор (трансивер) не заменим только на генератор тока или только на генератор напряжения.
При этом один можно поместить по току посреди катушки, но второй только по напряжению... с наружи.

Но последовательный "резонанс" присутствует, точнее то что Вы пытаетесь всем навязать как резонанс, только не резонанс, а компенсация одной из реактивностей. :) Именно так и проявляется...воровка. :)

Ну а эдс наводится на каждый виток. :) И Земля круглая.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

И Земля круглая.

---

ВОТ ЭТО ВЕРНО!!!!! А то 220 !!! сообщений об антенне , КОТОРУЮ ну
никто !!!! из активно обсуждаемых HAMs НИКОГДА не использовал и не
ПЛАНИРУЕТ использовать! Мужики!! Вашу бы силу да в мирных целях...
Ну объясните , зачем МНЕ антенна Фукса , что в ней есть......
73! ut6ee.

Цитата:

---

Сообщение от UT6EE

КОТОРУЮ ну
никто !!!! из активно обсуждаемых HAMs НИКОГДА не использовал

---

Вы не правы. Я пользовал, насчет планирую...уже не скажу правда, но ведь от... не зарекаются. Да? :)
Василь точно пользовал...
Евгений тоже.
За остальных не скажу, но антенна то легко выполнимая, так что может запросто.

Цитата:

---

Сообщение от UT6EE

Вашу бы силу да в мирных целях...

---

Используем, используем... :) Это остатки неиспользованные.

Цитата:

---

Сообщение от UT6EE

зачем МНЕ антенна Фукса , что в ней есть

---

Вам не знаю. Кому другому тоже. Интерес? Работа в эфире? Или поспорить...мирно. :)
Но, предположу в чем ее изюминка. Она ведь по канонам работать не должна, но ведь работает. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Она ведь по канонам работать не должна, но ведь работает.

---

Спасибо!! Но не убедительно.....подожду 440 сообщения.
73! ut6ee.

Цитата:

---

Сообщение от UT6EE

подожду

---

:)
Можно было бы сказать: сделайте сами. Но я считаю такие советы не нужны. Захотите, сделаете. А может Вас что то прочитанное подтолкнет к этому...Или наоборот.
В любом случае Вы не в проигрыше. Как в "Покровских воротах"
"...пережить кипение срастей в непосредственной близости от..." :)

2 UT6EE
Я использовал . Очень хорошая антенна . Кусок провода длиной с крыши девятиэтажки до столба метрах в 30 от дома . Судя по положению емкостей в П-контуре на 80-е - длина антенны была около 60 метров . При правильном выборе элементов П-контура - строилась везде - от 6 м до 160 . Благодаря железобетонному дому - совершенно не слыхал UA4-9-0 , но прекрасно сектор ZS-PY-W4 .
20 минут работы и несколько лет удовольствия . Очень хорошая антенна !

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

2 UT6EE
Я использовал . Очень хорошая антенна . Кусок провода длиной с крыши девятиэтажки до столба метрах в 30 от дома . Судя по положению емкостей в П-контуре на 80-е - длина антенны была около 60 метров . При правильном выборе элементов П-контура - строилась везде - от 6 м до 160 . Благодаря железобетонному дому - совершенно не слыхал UA4-9-0 , но прекрасно сектор ZS-PY-W4 .
20 минут работы и несколько лет удовольствия . Очень хорошая антенна !

---

Наверное хорошая, но другая. Мы тут об антенне Фукса. Это когда просто контур соединен с полотном. И питается через катушку связи. А с П контуром это LW.

????
Да делал я и контур параллельный , и просто катушку последовательно , и ёмкость переменную последовательно ставил . И тупо к П-контуру цеплял .
Никаких изменений не было . И с чего бы это им взяться ? Провод как висел на своём месте - так и оставался . Значит его импенданс ( при запитке с одной и той-же, крайней точки ) и диаграмма направленности на какой-то частоте - были неизменными .
Автор выбрал наиболее удобный ДЛЯ НЕГО способ передачи энергии от передатчика к излучателю . Тщательно согласовал . И всё ! Верёвка она и есть ...

Информация для размышления

Как предлагаешь использовать этот артефакт?

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Информация для размышления

---

Ну, так я вроде об этом и писал. С емкостной связью все чуть иначе, но эффект тот же.
Попробуйте у себя другие диапазоны. Должно получиться. С мощностью аккуратнее. Начинайте с небольшой, от греха по дальше. Берегите выходной каскад.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

????
Да делал я и контур параллельный , и просто катушку последовательно , и ёмкость переменную последовательно ставил . И тупо к П-контуру цеплял .
Никаких изменений не было . И с чего бы это им взяться ? Провод как висел на своём месте - так и оставался . Значит его импенданс ( при запитке с одной и той-же, крайней точки ) и диаграмма направленности на какой-то частоте - были неизменными .
Автор выбрал наиболее удобный ДЛЯ НЕГО способ передачи энергии от передатчика к излучателю . Тщательно согласовал . И всё ! Верёвка она и есть ...

---

Ничего удивительного. Веревку делали, веревку и получили. Антенна Фукса делается иначе.

А антенна Фукс - это уже не веревка, видимо.
В молодости делал на коллективке подобную антенну на 80 м., только кабель подключался к отводу у катушки а с другой стороны здания повесили классический диполь на этот же диапазон. Направление у диполей было примерно одинаковым. После первых же соревнований антенну с несимметричным питанием сняли из за того, что на нее прием был хуже и отвечали не очень. Сейчас то я понимаю, что оплетка кабеля участвовала в работе антенны и сильно влияла. Просто не хватило знаний.
Всем удачи!

Собрал по-быстрому новое СУ на ферритовом кольце Т500А-2, как в оригинале схема Фукса. Полоса по КСВ шире, чем с простой катушкой. Пробовал пока только на 20-ке.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

как в оригинале схема Фукса

---

А на фото вроде СР-50 а не анодный колпачек.
И число витков какое то...равное.
И кондерчик последовательно...

А как ты ее

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Пробовал пока только на 20-ке.

---

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

тор выбрал наиболее удобный ДЛЯ НЕГО способ передачи энергии от передатчика к излучателю . Тщательно согласовал . И всё ! Верёвка она и есть ...

---

И только так, не иначе...

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

И только так, не иначе...

---

Мы тут не веревку обсуждаем. Пожалуйста читайте тему внимательнее прежде чем писать. А если уж пишите, то подкрепляйте пожалуйста фактами свои утверждения. Иначе грош им цена.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

А на фото вроде СР-50 а не анодный колпачек.
И число витков какое то...равное.
И кондерчик последовательно...

---

Ну, контур здесь последовательный получается. Это может как-то влиять на работу той части, которая подключена к другой обмотке? Если вы считаете что да, то наверное знаете каким образом? Поделитесь с нами пожалуйста.

p.s. Если вам нечего ответить оппоненту, проверьте его пост на наличие орфографических ошибок. :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

p.s.

---

:) Ответить? Оппоненту? Хм...

Вапчето я интересуюсь... Василий фото разместил. На нем вижу разъем. Предполагаю что это низкоомный вход. Но Василь пишет как в оригинале. А там контур в анодной цепи...
Далее вижу последовательно соединеный конденсатор. Не контур. Наверное Василь им компенсирует "несимметрию", точнее устраняет "последовательный резонанс" в цепи вторичной обмотки...
И соотношение витков в обмотках равное... Ни для низкоомного входа ни для высокоомного не очень...

Короче очень надо комментировать Василию. Вот я и встрял...
Ну может я пожалуйста забыл? :)
Пожалуйста.

зы. про контур. ну предположим это последовательный контур и настроен в резонанс. напряжение и ток КАКИЕ на индуктивности!? а как тогда во вторичной обмотке появляется и что? :)
не контур, не контур... ну или очень маленький контур:) использующий только часть катушки и резонанс имеет на какой частоте? :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Попробуйте у себя другие диапазоны. Должно получиться.

---

Попробовал, не получается. Убедился ещё раз, что антенна должна запитыватся в пучности напряжения. В принципе настроить получается, но появляется ВЧ напряжение на оплётке кабеля, которое не удаётся ничем придушить.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

С мощностью аккуратнее. Начинайте с небольшой, от греха по дальше. Берегите выходной каскад.

---

на то уменя есть анализатор

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Попробовал, не получается. Убедился ещё раз, что антенна должна запитыватся в пучности напряжения. В принципе настроить получается, но появляется ВЧ напряжение на оплётке кабеля, которое не удаётся ничем придушить.

---

У меня иногда тоже бывало ВЧ напряжение. Оно, правда, никогда не было высоким. Между катушками ведь тоже емкость есть, через нее видимо и проникает. Однако у вас они ведь достаточно далеко расположены. Мне удавалось от этого избавиться перемещением катушки связи. Я так понимаю, что ее расположение вблизи узла напряжения решает проблему. С другой стороны у меня катушка связи всего 2 витка и емкости последовательно с ней нет, и нет сердечника никакого.

А вот и на восьмидесятке присоединился к группе своих земляков. И это с полотном 31.5м. Тут правда,заметно, что с 42м было лучше.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Попробовал, не получается. Убедился ещё раз, что антенна должна запитыватся в пучности напряжения. В принципе настроить получается, но появляется ВЧ напряжение на оплётке кабеля, которое не удаётся ничем придушить.

---

Что и требовалось доказать... Моё появление в этой ветке только и вызвано легкомысленным заявлением Евгения R1AIT о том, что длина вибратора не обязательно должна быть кратной полволны.
А так, в том, что антенна Фукса, что J-антенна вполне работоспособны сомневаться не приходится. Просто при запитке в пучности напряжения во втором случае противовесом является ток асимметрии фидера, а в первом - через межобмоточную емкость всё, что там попадется. Вот и вся теория.
А лабуда про резонаторы и резонансы - это для слабонервных... Извините.

Александр, Вы считаете, что четвертьволновой отрезок кабеля не является резонатором? По моему, без резонансных явлений в нём была бы невозможна трансформация сопротивлений.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Просто при запитке в пучности напряжения во втором случае противовесом является ток асимметрии фидера, а в первом - через межобмоточную емкость всё, что там попадется. Вот и вся теория.

---

Вы бы проверяли перед отправкой то, что пишите. Ток противовесом быть не может. Кроме того в Антенне RX3AKT неоднократно проверялись токи фидера. Ничего подобного не обнаружено. В отношении межобмоточной емкости, покажите её цепь заряда/разряда и источник её питающий.
Я об этом попросил знатоков ещё в посте 151

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Нагрузкой контура С1L1 является сопротивление, вносимое контуром С2L2. Других нагрузок у него нет. Эдс, возбуждаемое в L2, "отвязано" от тока контура С1L1. Какова цепь заряда/разряда конденсатора межобмоточной емкости?

---

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Александр, Вы считаете, что четвертьволновой отрезок кабеля не является резонатором? По моему, без резонансных явлений в нём была бы невозможна трансформация сопротивлений.

---

Видимо Вы, Василий, о J-антенне. Да?
Так вот, в фидере с волновым 50 ом при достаточной его длине (полволны точно хватит...) и при абсолютно любой нагрузке R+jX всегда найдется точка A, где действительная часть комплексной проводимости равна 0.02 а мнимая отрицательная. Это хорошо видно на диаграмме Смитта. Если к этой точке фидера подключить КЗ отрезок нужной длины B, то произойдет компенсация реактивной составляющей импеданса и мы получим чистые 50ом. (Это резонанс? - Да. Но не просто резонанс, а резонанс при 50 омах!!!)
Такой вот довольно распространенный способ согласования для ЛЮБОЙ, подчеркиваю, нагрузки - в нужной точке скомпенсировали реактивность.
Теперь дальше. Если нагрузка несколько килоом, как у полуволнового вибратора, то расстояние (точнее электрическая длина А) от неё до точки подключения КЗ - отрезка плюс длина этого отрезка В оказывается равно L/4. A+B=L/4. Вот Вам и J - антенна.
Нарисуйте участок А вертикально, если Вы ещё её не узнали...
(А сейчас прибежит UR4III и скажет, что это не так...)

У меня антенна около 80 метров длины. Согласование "rx3akt" . Работает как основная на нч диапазонах . Работает и на вч диапазонах. Работой антенны доволен. Настройка описана в моем дневнике на сайте cqham.ru . Можно настроить на любой любительский диапазон... никакого ВЧ на фидере нет, (и не должно быть, при правильной настройке). По методу согласования Фукса , мне кажется, лучше включить автотрансформатором, немного неудобно подбирать отвод на кабель, но кпд будет выше... при правильной настройке на кабеле вч не будет. Еще... данной антенне "противовес" не нужен...

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

о J-антенне. Да?

---

Только Вы забыли упомянуть тот факт, что явление резонанса в четвертьволновом резонаторе позволяет расширить диапазон согласуемых сопротивлений. Чем больше добротность резонатора, тем больше полное сопротивление. А с коаксиального кабеля, такого как RG-58, резонатор ну очень посредственный. Его добротность на КВ где-то 60-70.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

У меня иногда тоже бывало ВЧ напряжение... Мне удавалось от этого избавиться перемещением катушки связи. Я так понимаю, что ее расположение вблизи узла напряжения решает проблему. С другой стороны у меня катушка связи всего 2 витка и емкости последовательно с ней нет, и нет сердечника никакого...

---

Евгений, правильно ли я понял, что у Вас - из Вашего личного опыта - сложилось мнение, что длина провода антенны Фукса не обязательно должна быть кратной полуволне, поскольку контуром систему можно достроить до резонанса? При некратности - пучность (не узел!) напряжения сместится куда-то в пределы катушки контура и именно туда нужно сдвинуть катушку связи, что даст нам возможность избежать ВЧ напряжения на оплетке?
Но тогда возможность двигать катушку связи по ВСЕЙ длине контурной катушки есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ конструктивное решение, чрезвычайно важное для настройки антенны при практической работе! 73!

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Мы тут не веревку обсуждаем. Пожалуйста читайте тему внимательнее прежде чем писать. А если уж пишите, то подкрепляйте пожалуйста фактами свои утверждения. Иначе грош им цена.

---

Грош цена, 90% постов в этой теме

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Антенна Фукса делается иначе.

---

И работает как 3 элемента волновой канал, при чём во всех направлениях, иначе какой смысл её применять...:good: Продолжайте дальше!

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Грош цена, 90% постов в этой теме

---

Да, к сожалению этот грустный факт приходится признать. Почему-то очень многие считают своим долгом обязательно написать какую-нибудь глупость в теме, которая им не интересна. Их мотивы мне не понятны. Может быть вы сможете прояснить ситуацию, зачем они это делают? Буду признателен.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

И работает как 3 элемента волновой канал, при чём во всех направлениях, иначе какой смысл её применять...:good: Продолжайте дальше!

---

Я позволю себе напомнить вам, что хобби наше многогранно. Каждый находит в нем ту изюминку, которая ему интересна. Каждый решает сам какую антенну ему применять. Если вы рассуждаете о смысле применять ту или иную антенну другому радиолюбителю, то стоит учитывать интересы того, кому вы советуете. Они могут существенно отличаться от ваших. Если для вас это бессмысленно, то это совсем не означает, что для любого другого ситуация будет аналогична. Попробуйте взять, так вами любимую, 3 элемента яги, например на двадцатку, мачту для нее, пару десятков метров хорошего фидера, ну и еще поворротное устройство можете прихватить. Сложите все это в рюкзак, и преодолейте с этим рюкзаком на собственных плечах километров хотя бы десятка полтора в направлении по дальше от города. Не забудьте радиостанцию и питание для нее. Впрочем и для себя тоже стоит что нибудь прихватить. Если вам это удастся, то к тому моменту, как вы развернете все это хозяйство, с достаточно большой степенью вероятности вам будет все равно в каком направлении эта антенна наиболее эффективна. Что касается антенны Фукса, то она не занимает много места в рюкзаке. Проехав за день около сотни километров на велосипеде, я имею возможность вечером у костра, поздороваться с коллегами в эфире и дать друзьям и родственникам весточку о том, что у меня все в порядке. К сожалению, практика показывает, что располагая мобильным, и даже спутниковым телефоном, это удается сделать далеко не везде и не всегда. Иногда удается дать возможность коллегам провести QSO с каким нибудь редким QTH. И дней таких тоже может быть далеко не один. Для этих целей я считаю антенну Фукса одним из лучших вариантов. Учитывая также простоту ее постройки и настройки, считаю весьма целесообразным также использование подобных антенн начинающими. Правда в этом случае, крайне желательно сделать именно эту антенну, а не один из суррогатов в виде длинного провода.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Но тогда возможность двигать катушку связи по ВСЕЙ длине контурной катушки есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ конструктивное решение, чрезвычайно важное для настройки антенны при практической работе! 73!

---

Вопрос об обязательности чего-либо нужно решать исходя из поставленных задач. Иногда удается вполне без этого обойтись. Однако, если хочется иметь универсальный вариант, то я бы сказал, что это весьма желательно.

Спасибо за собственное мнение

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Грош цена, 90% постов в этой теме

---

" А баба Яга против!"

А вот если еще теоретики и практики объеденятся, и напишут рекомендации по изготовлению и настройке этой антенны, то цена и польза этих сообщений возрастет значительно. Тем более что антенный сезон уже открывается. И эти рекомендации будут кстати.

....250 (мой) пост уже - кошмар! Этот "девайс" не стоит стольких сломанных копий...

.....чем вопрос проще - тем больше на него охотников, и наоборот....к сожалению.

Фукс Vs ЕН .
Делаем ставки , господа !

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

объеденятся

---

Ну может быть, может быть. :) По крайней мере ради этого стоит сюда заглядывать. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

рекомендации

---

Теоретические.
Чем выше, тем больше удовольствие. Например для 40 метрового диапазона. На высоте до 10-15 метров, в 3А будет прекрасно работаться с 4, 5, 6... и 1 :), со 2 тоже (у них антенны хорошие :)). А вот 0, только по праздникам. 9...Урал. Про 8 забыть... Ну Европа еще...
В телеграфе, цифре при определенной усидчивости и сноровке будут и ДХ. Ессно если она растянута от 16 этажа, результат будет приятнее...
Практические.
Ну наверное кусок провода всякий сможет отрезать и прицепить...
А что касается СУ,то выполнять его можно по любой разумной схеме. Это дело личного вкуса. Никаких преимуществ ни у одного из них в этом случае нет. (если все сделано более менее конечно грамотно) А правило для всех СУ простое- чем проще, тем лучше. :)

Что касается многодиапазонности. Чем длиннее полотно, тем лучше (но не кпд выше) работает антенна на прием. Но на передачу при этом проблем больше... Вообще для приема дальний конец надо размещать повыше. Для передачи, наоборот. Ближний выше...

Также антенна имеет яркое "необычное гармониковое свойство".

Что еще? Самая простая антенна. Все ее пробывали. :)
В просторечье луч. :) Самый простой и распространенный вариант- провод и транс 1:9. :) Можно транс заменить резистором. :) Тоже работает.

Отличается тем, что испортить практически нечего. :) Удовольствие получить можно. Набраться опыта тоже. А уж какое раздолье для гипотез... :)

все имхо! :)

забыл. :) для мощностей менее 10 Вт рекомендовать ее не могу. Также и киловат не рекомендую, по крайней мере по началу...(новичкам)

зы.!!! А вот практический опыт с картинками от Василия и Евгения имхо гараздо имтереснее.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

И эти рекомендации будут кстати.

---

Рекомендации по настройке антенны будут такие:
Полотно антенны должно быть полволны или кратное, но абсолютной точности не требуется, длина может отличатся на плюс-минус 3-5% от расчётной. Настройку следует начинать с настройки контура на выбранную частоту, при этом нужно контролировать напряжение(ток) в контуре с помощью какого ни будь индикатора. Подойдёт неонка или светодиод, как здесь http://www.dl2lto.de/gif/HB_FK_schaltung.gif . Катушку связи нужно выполнить так, чтобы легко можно было путём перемещения катушки изменять связь с основной катушкой, т.е. изменять коэффициент трансформации и добиватся минимума КСВ. При перемещении катушки связи будет изменятся частота настройки контура, которую нужно опять подстраивать на выбранную частоту. Без контроля настройки контура можно легко "наколоться", добится приемлемого КСВ а отдача в антенну будет не оптимальной. Если применять контур на ферритовом кольце, то иногда бывает трудно подобрать число витков катушки связи, в этом случае можно последовательно с катушкой связи включить переменный конденсатор и им добится точной настройки. В этом случае основной контур нужно настраивать на частоту немного ниже выбранной.

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

Этот "девайс" не стоит стольких сломанных копий...

---

стОит!

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Рекомендации по настройке антенны будут такие:

---

Вот теперь можно и угомониться.
У желающих построить эту антенну теперь есть итог этих споров.и информация размышлению
Ведь большинство радиолюбителей не очень хотят влезать в теорию


Что касается стоит или нестоит, тут решать каждому самому.
Возможности у всех разные, и если полученые в спорах рекомендации, заставят замолчать пару "говорящих утюгов", или кусающихся никуда не подключеных проводов, ито дело.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

А что касается СУ,то выполнять его можно по любой разумной схеме. Это дело личного вкуса. Никаких преимуществ ни у одного из них в этом случае нет.

---

Если вибратор не будет равен пол длинны волны, то оно тоже заставит его эффективно излучать без противовеса? Или всеже им будет выступать трансивер и сеть?

В том что этой антенне не нужен противовес, и при вводе ее к трансиверу,ее можно подстроить с рабочего места- ее основное преимущество.

Только я собрался :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Вот теперь можно и угомониться

---

и уж подумал, нууууу теперь пойдут посты с фотами и описаниями на тему "как кто ее сделал"...
Как

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Если вибратор не будет равен пол длинны волны

---

Не вдаваясь в дебри теории...:)
Дело в том, что при точной настройке, ничего вапче работать не будет. Правда точно Василий так и не смог настроить. :)
Короче, антенна и работает только из за того, что ВСЕГДА!!! длина провода не равна половине длины волны.
А вот то, что ей противовес не нужен, это ... Просто ток настолько мал, что его (противовес) "разглядеть" трудно. Поэтому то все и считают, что якобы противовес ей не нужен... А ведь если противовес не нужен, то и антенна не .... :)
Хорошо, что есть много деталей, где можно незаметно спрятать маааленький ток противовеса...

Мне гораздо интереснее, чем закончится "новая" теория

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Катушку связи нужно выполнить так, чтобы легко можно было путём перемещения катушки изменять связь с основной катушкой,

---

:)
Где же все таки у нее "ось" симметрии? :)
Неужели никто не строил в детстве приемников и не экспериментировал с катушками приемных антенн? :) (хотя бы)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Мне гораздо интереснее, чем закончится "новая" теория

---

Воровка она и в африке воровка, будет воровать чуть больше или меньше.
Теория теорией, но частенько нам всем приходится "кормить" эту самую распространеную у любителей антенну. А поэтому лишний раз пошуметь как ее
правильно построить и настроить, думаю не вредно.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

не один из суррогатов в виде длинного провода.

---

Вы больше теоретик, чем практик. Поэтому верите в то что носит имя, например Антенна Фукса. Я кроме того что теоретик, ещё и большой практик. Для походных условий проще собрать маленький Т тюнер с конденсаторами от вещательных приёмников. Места он займёт ну очень мало. И любой длинный или короткий провод вы сможете легко за 20 сек согласовать на любой диапазон. Бросить на землю провод любой длинны, если так хотите противовес. Я несколько лет использую такую антенну. Доказывать ничего не хочу, просто посмотрите результаты например с этой экспедицией.

http://www.clublog.org/charts/?c=5V7CC#

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Делаем ставки , господа !

---

:hi: Да не надо ставок!
Сложилось впечатление, что немногие повторяли эту антенну.
Выезды на дачу,реку и т.п. многих наводили на мысль о чём-то подобном.
Лично мне неприятна позиция отрицания у людей не произв. ни одного опыта .:comando:

Логично было бы по принципу-сделал и лишь потом описал ,что получилось?
В ноябре 10 года были на рыбалке, в 60-70 км от города.
Попутно родня попросила спилить старую ветлу. Т.вот всю ночь прослушал 746 на провод=около 40 метров,в кач-ве мачты та-же злополучная ветла.
Сильно пожалел, что не имею в своём арсенале готового согл.(по фуксу).
Поработать без рецедивов не стал( а как хотелось)!

Вопрос:
есть 2 варианта- 1. с катушкой связи
2. без оной
Что предпочтительнее?:read:

Я что имел ввиду то . Имеем абсолютно противоположный случай . Антенна длиной в пол-волны имеет ( при питании с конца ) самый большой входной Z . В отличие от очень маленькой ЕН , где всё наоборот ( может быть - тут не уверен ) . И я просто не пойму : о каком чуде идёт речь ? Для полуволнового излучателя не нужна мнимая часть - противовес т.е. Она самодостаточна . СУ позволяет согласовать выход генератора и вход нагрузки ? А что тут такого ? Кто-то ждёт 20 дб усиления ? Так полистайте проспекты на СВ антенны - там такие цифры приводят , что Барон Виктор Иероним фон Мюнхаузен и рядом не стоял !
А при выездах , если нет ручного СУ - делайте кусок провода длиной четверть , три четверти волны . Противовес нужен . Но только при питании от аккумулятора . Если есть сеть - провода сети его заменят .

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Бросить на землю провод любой длинны, если так хотите противовес.

---

Это все понятно и хорошо.
Дано: второй этаж(8метров), веревка вниз(10-20м), диапозон 80-20м, невозможность подключения кабеля в середину этой веревки, невозможность пробросить противовесы вниз со второго этажа(хотя бы 2-3шт). Невозможность установки к.л. несимметричного диполя и пр., т.к. опять кабель питания будет висеть над головами прохожих. Самое простое - это незаметная тонкая веревка с СУ на балконе. Мне так кажется...

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Противовес нужен

---

:read:Вот то и оно!
Противовес-мда, изделие не и приятных, вечно за него народ цепляется(а иногда падает).
Плохая земля(противовес) не есть хорошо.
Т.что получается ,что Фукс попал в точку.

Просим вернутся к заданному вопросу ранее, про катушку...:pooh:

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Просим вернутся к заданному вопросу ранее, про катушку...

---

Если Вы имеете ввиду автотрансформаторную связь или индуктивную, то однозначно должна быть индуктивная связь. Убедится в этом будет просто - соединить перемычкой две катушки будет не трудно, разницу сразу же заметите.

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Мне так кажется...

---

Саша, привет! Тебе правильно кажется, только для 80-ки нужно минимум 41м, меньше ну, никак.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

для 80-ки нужно минимум 41м

---

Привет, Василий! Да,понятно про 80ку, что 40м надо. Еще в одну сторону находится поле, так можно и 80м кинуть для 160, но уже мачтой высоту добавить. Переезжаю через неделю. 2-3 недели на обустройство. Катушки уже изготовлены. Отпишусь обязательно. До встречи!

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Вы больше теоретик, чем практик. Поэтому верите в то что носит имя, например Антенна Фукса. Я кроме того что теоретик, ещё и большой практик. Для походных условий проще собрать маленький Т тюнер с конденсаторами от вещательных приёмников. Места он займёт ну очень мало. И любой длинный или короткий провод вы сможете легко за 20 сек согласовать на любой диапазон. Бросить на землю провод любой длинны, если так хотите противовес. Я несколько лет использую такую антенну. Доказывать ничего не хочу, просто посмотрите результаты например с этой экспедицией.

http://www.clublog.org/charts/?c=5V7CC#

---

Дело не в имени, а в устройстве. Я верю своим глазам.
Чем проще то? Как минимум сложность сопоставима. В вашем варианте в большинстве случаев ВЧ напряжение на корпусе трансивера гарантировано. Проходили все это. Насчет результатов никаких сомнений нет.

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

:read:Вот то и оно!
Противовес-мда, изделие не и приятных, вечно за него народ цепляется(а иногда падает).
Плохая земля(противовес) не есть хорошо.
Т.что получается ,что Фукс попал в точку.

Просим вернутся к заданному вопросу ранее, про катушку...:pooh:

---

Подобных вопросов много, в том числе и в личку, поэтому попробую сформулировать от себя.
Полуволновый вибратор питаемый с конца это не антенна Фукса. Это очень распространенное заблуждение. Хотя длина полотна антенны Фукса вполне может быть равна или кратна половине длины волны. Это разные антенны. Они по разному работают. Длина полотна антенны Фукса не обязательно должна быть равна или кратна половине длины волны. Даже если это условие не выполняется антенна успешно работает. Я на всякий случай, напомню что такое антенна Фукса. Это когда к полотну антенны подключен контур. Причем контур этот подключен ТОЛЬКО к полотну антенны. Ни какого заземления. Может быть очень короткий, не более 30 см противовес, но в большинстве случаев в нем нет необходимости. Чаще всего рекомендуется длина полотна равная половине длины волны наиболее низкочастотного диапазона. Далее, поверх контурной катушки намотана катушка связи, которая подключается к передатчику. Можно кабелем. Связь между катушками только индуктивная, гальванического контакта нет. Если вы заземляете контур или подключаете его к оплетке кабеля подключенного к передатчику, или подключаете кабель от передатчика к части витков контурной катушки, или просто делаете согласование Г звеном или любым другим звеном, вы получаете другую антенну. Она работает иначе и не обладает свойствами присущими антенне Фукса. Согласование антенны Фукса выполняется путем подбора количества витков катушки связи и ее перемещением по контурной катушке. А перестраивая контур, путем изменения его емкости и индуктивности различными способами, мы настраиваем вибратор на нужную частоту.
В данный момент у меня на подоконнике КПЕ 12-415пф. Катушка 22 витка прроводом 0.8мм на каркасе из пластиковой трубы диаметром 20мм. Катушка связи 2 витка того же провода поверх. Для ВЧ диапазонов закорачиваю часть витков с помощью отвода, оставляя 7. Перекрываемые диапазоны соответственно 17-80 и 10-40м. Однако у меня 5 ватт всего. Наверное ватт до 20 такой вариант прокатит. Для большей мощности стоит поискать КПЕ с бОльшим зазором, да и для катушки проводок потолще тоже не помешает.

Скоро поеду на дачу. Видимо числа 14 мая. Повешу там что-нибудь не сильно длинное и не высоко, чтобы можно было все промерять, и пройтись с прибором вдоль полотна не было бы проблемой. Рекомендации по конструкции индикаторов поля, электрического и магнитного, приветствуются, пожелания по проведению измерений тоже.

Евгений!
За то, что Вы привлекаете внимание к Фуксу, вам большая благодарность! Уверен, что не только от меня! Смущает только, что ряд своих утверждений Вы подаёте без доказательств.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Полуволновый вибратор питаемый с конца это не антенна Фукса.

---

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Если вы заземляете контур или подключаете его к оплетке кабеля подключенного к передатчику, или подключаете кабель от передатчика к части витков контурной катушки, или просто делаете согласование Г звеном или любым другим звеном, вы получаете другую антенну. Она работает иначе и не обладает свойствами присущими антенне Фукса

---

Так какие это волшебные свойства присущи антенне Фукса?
Чем отличаются распределения тока и заряда в полуволновом вибраторе при различных вариантах его согласования с передатчиком?

И ещё. У вас всего 5 Вт. Если Вы попробуете поднять на порядок подводимую мощность и питать антенну несколько большей или меньшей длиной волны (примерно более 1% от резонансной частоты), то обязательно ощутите на корпусе передатчика несимметричность нагрузки, невзирая на её гальваническую развязку с передатчиком.
73!

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Полуволновый вибратор питаемый с конца это не антенна Фукса. Это очень распространенное заблуждение.

---

Если по закону, то антенна Фукса это комплекс обозначенный в патенте.
И то, что здесь чаще всего обсуждается так же не является "истинной" антенной Фукса.
Но с точки зрения технической (имхо) если провод излучающий один и тот же, то и антенны одинаковы(с точки зрения того что они формируют в эфире), не зависимо от способа питания. Хотя разные способы могут по разному формировать питание. Но провод то "возьмет" только то что ему надо. Но не это интересно.

Евгений, какие свойства Вы считаете уникальными, присущими только этой антенне? Антенне. А не способу питания.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Она работает иначе и не обладает свойствами присущими антенне Фукса.

---

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Так какие это волшебные свойства присущи антенне Фукса?
Чем отличаются распределения тока и заряда в полуволновом вибраторе при различных вариантах его согласования с передатчиком?

---

Говоря о полуволновом вибраторе вы какую длину имеете ввиду?
IMHO не стоит мешать в одну кучу два процесса, к чему меня здесь постоянно пытаются столкнуть, настройку антенны в резонанс и ее согласование с передатчиком/приемником. Это разные процессы. Они преследуют разные цели и осуществляются разными способами.
Свойства антенны Фукса ни какие не волшебные. Они самые обычные. Они присущи и другим антеннам, но у других антенн они другие. Что мне кажется интересным в этой антенне:
1. Возможность быстрой и удобной настройки антенны в резонанс в достаточно широком диапазоне частот.
2. Возможность быстро и простыми средствами добиться полного согласования антенны вне зависимости от изменения внешних условий, таких как место установки, высота подвеса, свойства земли и т.п.
3. Узкая полоса пропускания в сочетании с возможностью быстрой перестройки. Практически имеем дополнительный преселектор при приеме и уменьшение внеполосных излучений при передаче.

Все это имеет место только в том варианте реализации, который я описал. Стоит сделать по другому и картина кардинально меняется. Вы попробуйте сделать, разницу ощутите сразу, а потом вместе попробуем выяснить что там и как распределяется.
Да, и еще. Рассматривая распределение тока и зарядов, не ограничивайтесь полотном. Рассматривайте все, что соединено с полотном гальванически, ибо все это участвует в резонансе. Тут и фидеры, и корпус аппарата, и провод заземления. А вот для согласования с передатчиком важно только равенство импедансов в точке питания.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Евгений, какие свойства Вы считаете уникальными, присущими только этой антенне? Антенне. А не способу питания.

---

Собственно пояснил уже.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

ВЧ напряжение на корпусе трансивера гарантировано.

---

Евгений, ничто не мешает собрать устройство "искуственная земля" в той же коробочке. Добавится один переменник и одна маленькая катушка. Зато вы сможете компенсировать реактивность на любой частоте. А антенна Фукса будет работать в очень узком диапазоне частот.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Евгений, ничто не мешает собрать устройство "искуственная земля" в той же коробочке. Добавится один переменник и одна маленькая катушка. Зато вы сможете компенсировать реактивность на любой частоте. А антенна Фукса будет работать в очень узком диапазоне частот.

---

Ничто не мешает. Смысла не вижу, поскольку задача решаема более простыми средствами. У меня антенна Фукса работает в диапазоне 10-80м. Это узкий Диапазон?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

В данный момент у меня на подоконнике КПЕ 12-415пф. Катушка 22 витка прроводом 0.8мм

---

Я понял, вы просто любите эксперементировать, тоже часть нашего хобби, удачи вам! :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Говоря о полуволновом вибраторе вы какую длину имеете ввиду?

---

Полуволновую!
Какое бы СУ не применяли бы к полуволновому вибратору работать он будет совершенно одинаково! Никаких чудесных свойств у него нет. Об этом здесь уже писали коллеги.
Единственно, что придумал Фукс - это обойтись без противовеса! Но для этого необходима высокая добротность контура. Об этом тоже здесь указывалось.
Фукс не может работать в широкой полосе частот. Только на кратных. При уходе с резонансной частоты контуром Вы сможете настроится, но приобретёте "прелесть" работы без противовеса.
Из-за малой мощности Вы пока эту прелесть не замечаете. Если необходимо, я объясню в чём здесь дело и для этого мне не нужно строить и слушать антенну.

Надо в рамочку. :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

1. Возможность быстрой и удобной настройки антенны в резонанс в достаточно широком диапазоне частот.
2. Возможность быстро и простыми средствами добиться полного согласования антенны вне зависимости от изменения внешних условий, таких как место установки, высота подвеса, свойства земли и т.п.
3. Узкая полоса пропускания в сочетании с возможностью быстрой перестройки. Практически имеем дополнительный преселектор при приеме и уменьшение внеполосных излучений при передаче.

---

Спасибо. Понял. (просто Вы под словом антенна все стройство понимаете. я только излучатель)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Если необходимо, я объясню

---

Да, очень прошу. Вот про это

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

что придумал Фукс - это обойтись без противовеса! Но для этого необходима высокая добротность контура

---

Очень интересно как это он придумал и какая добротность и как ее увеличивать и .... :) Очень интересно.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Полуволновую!
Какое бы СУ не применяли бы к полуволновому вибратору работать он будет совершенно одинаково! Никаких чудесных свойств у него нет. Об этом здесь уже писали коллеги.
Единственно, что придумал Фукс - это обойтись без противовеса! Но для этого необходима высокая добротность контура. Об этом тоже здесь указывалось.
Фукс не может работать в широкой полосе частот. Только на кратных. При уходе с резонансной частоты контуром Вы сможете настроится, но приобретёте "прелесть" работы без противовеса.
Из-за малой мощности Вы пока эту прелесть не замечаете. Если необходимо, я объясню в чём здесь дело и для этого мне не нужно строить и слушать антенну.

---

Если к вибратору подключить индуктивность или емкость, то его резонансная частота изменится. Мы его пока не питаем никак. Пусть он возбуждается полем соседнего вибратора. Речь только о резонаторе. О какой половине длины волны будет идти речь в этом случае? Вы наверное забыли, что резонансная частота вибратора может быть изменена при неизменности его физических размеров. Именно это и происходит в рассматриваемом случае.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

просто Вы под словом антенна все стройство понимаете. я только излучатель

---

Так работает не только излучатель, а все устройство, потому так и рассматриваю.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Так работает не только излучатель, а все устройство, потому так и рассматриваю.

---

С бытовой точки зрения, верный и естественный подход. Но не с технической. Работает- только антенна. Излучатель. А уж как мы ей на входные клеммы подадим питание, вопрос самый последний...(потому что выполняемая в этих цепях работа, есть вредные потери :))
Ессно его надо подать "правильно", но ни коим образом, ни одно питающе-согласующее устройство на работу антенны не может повлиять. (кроме фар)

Поэтому Вы не правы:

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Если к вибратору подключить индуктивность или емкость, то его резонансная частота изменится.

---

Изменится электрическая "длина". Речь идет о резонансе в питании. И то не для антенны, а для источника. Антенна все равно возьмет столько сколько может... Не больше.
Но излучатель геометрию не изменит. Его частота, его частота.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Поэтому Вы не правы:

Изменится электрическая "длина". Речь идет о резонансе в питании. И то не для антенны, а для источника. Антенна все равно возьмет столько сколько может... Не больше.
Но излучатель геометрию не изменит. Его частота, его частота.

---

Стоп. О каком питании речь? Резонатор внешним полем возбуждается. Какой источник? Речь о частоте вибратора состоящего из полотна и реактивного элемента. Как его ни питайте, а частота будет зависеть как от размеров, так и от подключенной реактивности. И ни какого отношения к согласованию эта реактивность в данном случае не имеет. Посмотрите те же укороченные Yagi например. Там что СУ на всех директорах и рефлекторах? Там только один активный вибратор, к которому фидер подключен.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Стоп. О каком питании речь? Резонатор внешним полем возбуждается. Какой источник?

---

Ну чо Вы ребусы загадываете то? :)
Провод данной антенны возбуждается током. Только током. Ни одной элементарной антенны не существует питаемых не током. У нас вапче в распоряжении изначально только ток.
При высоком или низком напряжении, но током. Только током. Только током... :) Не умеем мы пока питать антенны ни по току только ни по напряжению только. Оба варианта теоретические и утопические. :)
Резонатором Вы что назвали? Излучатель или контур?
Если излучатель. То емкость про которую Вы ранее писали, не может быть так включена. И как же это антенна (излучатель) может питаться(возбуждаться) своим же собственным полем? :) А емкость, она может быть только между источником и.... противовесом. :) А между противовесом и излучателем, то не емкость. :)
И даже если создадим на концах провода высокие напряжения, то тока в проводе не будет! :) Изолятором его называют. А вот если они чуть чуть... :)... то ток потечет, мааааааленький такой... :)
Нарисуйте силовые линии. И при длинне в 1/2 они замкнуться в ноль... Не излучает такой провод... По одной простой причине. Его не возможно запитать. Спасает тот простой факт, что данный резонанс очень острый. (узкополосный)
И провод, а особенно с контуром на конце, всегда короче или длиннее полволны. Вот и течет в него ток... Маааааленький. :) Который к середине провода еще меееньше становится. :)
(важное примечание. а когда хорошо, когда неонка горит или не горит? :))

Источник? Да трансивер. :) Он же сам не излучает. Да и кабель тоже. И контур вроде. :) А трансивер нам ток при напряжении дает. Напряжение есть, тока нет- ничего нет. Напряжение есть, и ток потек- все заработало. Как то так. :)

Я вот тоже задам вам всем вопрос ребусный. :) Уважаемые знатоки! Вы вот говорите высокое напряжение. А конкретно то можете его назвать? А? Может оно не такое уж и высокое? :) Может там всего вольт сто???? :)

Добавлено через 27 минут

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Посмотрите те же укороченные Yagi например. Там что СУ на всех директорах и рефлекторах? Там только один активный вибратор, к которому фидер подключен.

---

Да. В пассивных элементах (если они укороченые), катушки являются СУ. Какая разница какую долю провода электрически удлиннять, все или часть? :)
При этом действительно, только один, активный элемент подключен к источнику.
И пассивные возбуждаются внешним полем.
При этом, это эквивалентно включению в каждый из пассивных элементов своего источника. С учетом изменения фаз и амплитуд...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Ну чо Вы ребусы загадываете то? :)
Резонатором Вы что назвали? Излучатель или контур?

---

Резонатором я назвал полотно антенны с подключенным к нему контуром, и никак иначе.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Если излучатель. То емкость про которую Вы ранее писали, не может быть так включена. И как же это антенна (излучатель) может питаться(возбуждаться) своим же собственным полем? :)

---

Про какую вы емкость я не понял, а поле я имел ввиду внешнее. Возбуждаемое любым другим вибратором.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

И даже если создадим на концах провода высокие напряжения, то тока в проводе не будет! :) Изолятором его называют. А вот если они чуть чуть... :)... то ток потечет, мааааааленький такой... :)
Нарисуйте силовые линии. И при длинне в 1/2 они замкнуться в ноль... Не излучает такой провод... По одной простой причине. Его не возможно запитать. Спасает тот простой факт, что данный резонанс очень острый. (узкополосный)
И провод, а особенно с контуром на конце, всегда короче или длиннее полволны. Вот и течет в него ток... Маааааленький. :) Который к середине провода еще меееньше становится. :)
(важное примечание. а когда хорошо, когда неонка горит или не горит? :))

Источник? Да трансивер. :) Он же сам не излучает. Да и кабель тоже. И контур вроде. :) А трансивер нам ток при напряжении дает. Напряжение есть, тока нет- ничего нет. Напряжение есть, и ток потек- все заработало. Как то так. :)

---

Запутали совсем. Можно и так рассматривать, только разобраться сложнее. В этом вы меня убедили.
Там не забудьте, кстати, колебания в полотне на 90 градусов запаздывают относительно колебаний в контуре.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Я вот тоже задам вам всем вопрос ребусный. :) Уважаемые знатоки! Вы вот говорите высокое напряжение. А конкретно то можете его назвать? А? Может оно не такое уж и высокое? :) Может там всего вольт сто???? :)

Добавлено через 27 минут

Да. В пассивных элементах (если они укороченые), катушки являются СУ. Какая разница какую долю провода электрически удлиннять, весь или часть?
При этом действительно, только один, активный элемент подключен к источнику.
И пассивные возбуждаются внешним полем.
При этом, это эквивалентно включению в каждый из пассивных элементов своего источника. С учетом изменения фаз и амплитуд...

---

При пяти ваттах получается вольт 150-200, а что?
А что с чем согласуют удлиняющие катушки в пассивных элементах?

Добавлено через 48 минут

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Фукс не может работать в широкой полосе частот.

---

Я считаю, что может, и объяснил почему. Я построил эту антенну и она работает у меня именно так как я объяснил. Во всяком случае все мои предположения подтвердились практическими результатами. Если вы считаете, что я не прав, вы можете провести свой эксперимент и на его результатах показать мне, что я не прав. Я как-то уже подустал разбираться в дебрях мыслей теоретиков не желающих подтверждать свои теории практикой. В конце концов у меня работает, я с удовольствием пользуюсь. Кто хочет повторить, с удовольствием окажу помощь, если она нужна. Считающие, что этого не может быть, и не желающие строить эту антенну могут счастливо оставаться в своем заблуждении. Попрошу их с уважением относиться к коллегам, проявляющим интерес к этой конструкции и не засорять тему.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Резонатором я назвал полотно антенны с подключенным к нему контуром, и никак иначе.

---

Ну тогда это по бытовому, что ли. Чему там резонировать то? Между контуром и проводом...

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

емкость я не понял, а поле я имел ввиду внешнее. Возбуждаемое любым другим вибратором.

---

Я про ту емкость, через которую ранее Вы на дальнем конце провода напряжение пытались создавать/объяснять....
Внешнее, любым? Но откудова, ведь речь о антенне Фукса. Тут только один излучатель и поле одно. Или в общем и целом?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Запутали совсем

---

Не со зла. :) Сам того...

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

колебания в полотне на 90 градусов запаздывают относительно колебаний в контуре

---

А как это можно использовать?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

При пяти ваттах получается вольт 150-200, а что?

---

А баба-Яга против! :)
Значит на выходе трансивера 15 В. А как же оно в 10 раз то повышается? А с током что? Ареактивности?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

А что с чем согласуют удлиняющие катушки в пассивных элементах?

---

А вот так не по чесному. :)
С источником. А им у нас активный элемент.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я считаю, что может, и объяснил почему.

---

Наверное нет, всетаки. Но на Вашей стороне ширина диапазонов. :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я построил эту антенну и она работает у меня именно так как я объяснил

---

У меня тоже так.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

подустал разбираться в дебрях мыслей теоретиков Попрошу их с уважением относиться

---

На меня намекиваете? :) Сами такой. :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я построил эту антенну и она работает у меня именно так как я объяснил. Во всяком случае все мои предположения подтвердились практическими результатами. Если вы считаете, что я не прав, вы можете провести свой эксперимент и на его результатах показать мне, что я не прав. Я как-то уже подустал разбираться в дебрях мыслей теоретиков не желающих подтверждать свои теории практикой. В конце концов у меня работает, я с удовольствием пользуюсь.

---

Евгений! Такое впечатление, что до Вас никто эту антенну не делал и не один учебник по радиотехнике пока ещё не написан. Если бы Вы вникли в то, что там пишут, то и "дебрей теоретиков" не существовало бы. Всё уже достаточно подробно разжёвано для людей со средними способностями. Далее для Вас и для Игоря (Александр! Вот на кого вам надо энергию тратить, а не поминать меня в каждом вашем посте!).

1.Катушка связи и контур. Вибратор пока не подключаем. Магнитное поле катушки связи индуцирует в катушке контура эдс. Это эдс отстаёт на 90° от тока в катушке связи. Следовательно, и ток в контуре также отстаёт от тока на 90°. Но этот ток создаёт собственное магнитное поле, которое индуцирует в катушке связи эдс, которое отстаёт от тока катушки связи на 180°.

Это понятно? Если нет, открывайте учебник и читайте параграфы про связанные контура.

Эдс, наведенное в катушке связи, противодействует току в ней, что эквивалентно появлению в катушке связи так называемого вносимого сопротивления.

2.Контур в резонансе. Это означает, что из цепи питания через катушку связи он забирает ровно столько энергии, сколько тратится на активное сопротивление контура. Чем меньше это сопротивление, тем больше энергии запасается в контуре.

3.Подключаем полуволновой вибратор. Теперь эдс, возникшая в индуктивности, посылает заряды не только на обкладки конденсатора, а и в вибратор. А конденсатор при разряде посылает заряды не только в индуктивность, но и в вибратор. В вибраторе возникает бегущая токовая волна, направленная к дальнему, не к чему не подключённому концу, от коего она отражается и в виде обратной бегущей волны прибывает в точку соединения кондёра и индуктивности. Здесь часть её отражается в вибратор, а часть складывается с током в контуре. Эта часть имеет ту же фазу, что и ток в контуре (180° пробега до другого конца вибратора + 180° оттуда). Очевидно, что обратная токовая волна меньше прямой, что обуславливает небольшую величину стоячей волны тока в этой точке.

4.Количество зарядов, образующих бегущую волну тока в вибратор, зависит от величин двух сил: эдс и силы притяжения зарядов на обкладках кондёра. Об этом я писал ранее. При большой добротности контура «отряд не заметит потери бойцов». Ну и совсем хорошо, если излишку бойцов на противоположной обкладке есть где на время разместиться и перекурить.

5.Питаем систему «контур + вибратор» частотой существенно отличающейся от резонансной частоты вибратора. Контур не в резонансе, величина тока в контуре и вибраторе падает. Подстраиваем контур до резонанса. Резонанса чего?
Если отключить вибратор и настроить контур в резонанс, то при подключении вибратора обратная токовая волна не совпадёт по фазе с колебаниями тока в контуре и выведет контур из резонанса. Поэтому контур подстраивается до резонанса всей системы. Но при этом величина тока в системе резко снижается, а эдс, наведенная в индуктивности магнитным полем катушки связи, и ток в контуре уже не будут совпадать по фазе! (Смотри первые страницы «Справочника радиолюбителя…» Бунина и Яйленко). Но тогда и эдс, наведенная в катушке связи, будет отличаться от 180°! Т.е. реактивность контура «перейдёт» в катушку связи.

Работа в широкой полосе частот разваливает «фукс»!!!

Вас это не тревожит? Тогда вперёд!

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

и для Игоря

---

Спасибо за похвалу. :) Я никогда и не скрывал, что свои знания черпал из книг. А на форуме черпаю опыт.
А учиться хорошим манерам пукая за праздничным столом... это Ваш метод. :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Вот на кого вам надо энергию тратить

---

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Это понятно

---

Сейчас, сейчас. Альтерэго проснется. :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Вас это не тревожит?

---

Только Гондурас беспокоит.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Полуволновый вибратор питаемый с конца это не антенна Фукса.

---

:hi:
Странно, но почемуто считал, что Фукс предложил способ, а не антенну.
Правда вы можете возразить. Проверил оба способа на собственном балконе.
Длина антенны случайная, около 20 метров.
Результат? в обоих случаях( с катушкой и без оной) ВЧ есть.
Пришлось убрать мощность. Настаивал на 40 метрах.
Влияние руки приличное,впрочем так и должно быть.:paint2:

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Уважаемые знатоки! Вы вот говорите высокое напряжение. А конкретно то можете его назвать? А? Может оно не такое уж и высокое? Может там всего вольт сто????

---

"Это элементарно, Ватсон" - говорил Холмс. Закон Ома: мощность P в нагрузке R зависит от приложенного напряжения U квадратично (квадрат напряжения делить на R). Нас для синусоиды волнует амплитудное значение U, а не эффективное, поэтому в формуле появится 2 (квадрат амплитуды напряжения делить на 2R).
А далее считаем. У R1AIT FT-817 дает 5 Вт в нагрузку 50 Ом. Он мог бы запитать полуволновый диполь в середине (пусть диполь висит удачно - на его входе тоже как раз 50 Ом), тогда берем квадратный корень из 2RP и получаем амплитудное значение напряжения примерно 22 В. Но Евгений сдвинул точку питания диполя в его конец, где, как известно, входное сопротивление - до 2...4 кОм. Пусть будет 4000 Ом (согласуется соотношением витков контурной катушки и катушки связи). Теперь чтоб "вогнать" в диполь 5 Вт, понадобится напряжение (по той же формуле!) около 200 В на контуре.
Мой FT-857 дает 100 Вт - по той же формуле я получу на контуре примерно 900 В. Зазорчик-то меж пластинками КПЕ понадобится не менее 2 мм, однако (лучше больше)! 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

:hi:
Странно, но почемуто считал, что Фукс предложил способ, а не антенну.

---

...совершенно верно, так и есть.

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

...совершенно верно, так и есть.

---

Патент Fuchsa.

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

Патент Fuchsa.

---

....для вас патент, как красная краска для быка.Запатентовать можно и чих, если чихнуть , вися вниз головой на большой высоте.Патенты придумали инпотенты, потому как они думают не о защите "интелектуальной" собственности как таковой, а только о "бабле".

Фукс только придумал оригинальный способ питания полуволнового вибратора, питаемого с конца!

..надо, как я понимаю зрить в корень, а не....


...уж извините, за излишнюю резкость, но это обсуждалось уже много раз...

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

"Это элементарно,

---

Так вторил Ватсон, подражая Холмсу. И всегда попадал в ощип. :)
Я прошу у Вас прощенья. Наверное Вы подумали что я не знаю какое напряжение на контуре...
Пересчитайте пожалуйста, но аккуратно. Не трансформатор силовой считаем. Однако. :) С этого момента

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

согласуется соотношением витков контурной катушки и катушки связи

---

Это Ктр по напряжению. А по току? А зачем тогда емкость?...Ну если на контурной катушке уже напряжение и ток "правильные"? (только пожалуйста без сказок в стиле Влада, что в контуре чтото больше становится при резонансе. ничего! наоборот, даже. потери то есть...)
Даже если бы можно было считать как силовой трансформатор, то

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Мой FT-857 дает 100 Вт - по той же формуле я получу на контуре примерно 900 В

---

не получилось бы. На входе 100, на выходе максимум 70... и то смотря при каких К...
Антенну то питать надо не реактивным напряжением, надеюсь?

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

не получилось бы. На входе 100, на выходе максимум 70... и то смотря при каких К...

---

Вот тут стоит привести либо расчеты, либо результаты измерений. Иначе не убедительно.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Вот тут стоит привести либо расчеты, либо результаты измерений. Иначе не убедительно.

---

Так приведите, пожалуйста. :)
Я ж вроде спрашивал, какое оно высокое. А то высокое, высокое... а сколько конкретно то? :)
Я и слово волшебное сказал...

вы же написали (правда примерно, не посчитав и не померив), что при 5 Вт оно 150-200 В. А какой же ток? 30 мА? И как оно в 10 раз то увеличилось?

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Так приведите, пожалуйста. :)
Я ж вроде спрашивал, какое оно высокое. А то высокое, высокое... а сколько конкретно то? :)
Я и слово волшебное сказал...

вы же написали (правда примерно, не посчитав и не померив), что при 5 Вт оно 150-200 В. А какой же ток? 30 мА? И как оно в 10 раз то увеличилось?

---

Поскольку вы утверждаете, что из 100 подведенных останется не более 70, то вам и считать, чтобы это подтвердить. Кстати, а оставшиеся куда денутся?
Я измерил. Правда весьма приблизительно. Если у вас есть желание получить более точный результат, никто не препятствует вам предпринять действия в этом направлении. Не забудьте про добротность, которая способствует увеличению напряжения, и про излучение, которое оказывает обратное воздействие.

Добавлено через 28 минут

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

3.Подключаем полуволновой вибратор. Теперь эдс, возникшая в индуктивности, посылает заряды не только на обкладки конденсатора, а и в вибратор. А конденсатор при разряде посылает заряды не только в индуктивность, но и в вибратор. В вибраторе возникает бегущая токовая волна, направленная к дальнему, не к чему не подключённому концу, от коего она отражается и в виде обратной бегущей волны прибывает в точку соединения кондёра и индуктивности. Здесь часть её отражается в вибратор, а часть складывается с током в контуре. Эта часть имеет ту же фазу, что и ток в контуре (180° пробега до другого конца вибратора + 180° оттуда). Очевидно, что обратная токовая волна меньше прямой, что обуславливает небольшую величину стоячей волны тока в этой точке.

---

А не затруднит ли вас, уважаемый Владимир, сослаться на один из учебников, которые вы тут так часто поминаете, в котором описан тот самый механизм посылания зарядов в проводник, о котором вы рассказываете? Все гораздо проще. Ток в полотно антенны течет по той простой причине, что на концах этого провода создается разность потенциалов. А создается она как раз благодаря той самой емкости связи образованной в моем случае корпусом КПЕ и полотном антенны. Да, конечно всем полотном, но однако и дальней его частью тоже. Исходя из этого ток в полотне запаздывает на 90 градусов, что не удивительно, поскольку связь емкостная. Если в своих учебниках вы откроете раздел о связанных колебательных контурах, то обнаружите там описание ровно таких же процессов.
Если по вашему на частотах не кратных резонансной длине именно полотна, антенна не работает, то куда девается мощность отдаваемая передатчиком? А передатчик отдает мощность полностью, это видно по прибору. На реактивностях она рассеиваться не может, а активные сопротивления при перестройке контура не изменяются.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Поскольку вы утверждаете, что из 100 подведенных останется не более 70, то вам и считать, чтобы это подтвердить. Кстати, а оставшиеся куда денутся?

---

Детский сад штаны на лямках?
Давайте уж каждый сам за себя будет отвечать? Без указивок. Но можно попросить. Или я у Вас в долг брал? Отставьте свои советы...

Куда денутся? Про кпд слыхали? Туда и денутся. Это как минимум... А есть и еще потери в таком устройстве. Вы сначала померьте.... потом объясним... если не дойдет само...

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я измерил. Правда весьма приблизительно

---

На ощупь? Или мысленно?
Тут либо измерил, либо не измерил... Ну еще понял что именно измерил или градусник прислонил...
Определяйтесь.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Если у вас есть желание получить более точный результат, никто не препятствует вам предпринять действия в этом направлении. Не забудьте про добротность, которая способствует увеличению напряжения, и про излучение, которое оказывает обратное воздействие.

---

У меня есть желание понять, каким высоким напряжением Вы питаете антенну. И где его берете.
И не надо сказок пожалуйста про добротность которая способствует....
За Вас Влад строчит? :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Куда денутся? Про кпд слыхали? Туда и денутся. Это как минимум... А есть и еще потери в таком устройстве. Вы сначала померьте.... потом объясним... если не дойдет само...

У меня есть желание понять, каким высоким напряжением Вы питаете антенну. И где его берете.
И не надо сказок пожалуйста про добротность которая способствует....
За Вас Влад строчит? :)

---

Про КПД слыхал. Однако он обусловлен потерями на активных сопротивлениях. Я пока не вижу причин, почему бы он существенно отличался, например, от диполя, подвешенного в этом же месте, но питаемого, например в середине.
Если есть желание, разбирайтесь. Помогу по мере сил и возможностей.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Однако он обусловлен потерями на активных сопротивлениях.

---

Сорри,за эмоциональность. Видимо я этим отвлек...
Я про кпд "трансформатора". В самом идеальном случае его кпд вовсе не 1.
Поэтому если подадим ему на вход 100 Вт, снимем не 100, а 70 и то в лучшем случае(не в нашем).
Все просто привыкли считать сетевые трансы, вот и переносят восприятие. А в нашем случае на входе (при 100 Вт) 70 В и 1,4 А.
А в случае сетевого транса, на входе 220 и любой ток, необходимый для покрытия потерь и для получения выходного тока, хоть нулевого, хоть максимального. При этом ток и напряжение не связаны как у нас жесткими "обязательствами"...
А у нас, чтобы передать максимально мощность и при этом "трансформировать" сопротивление например в 4 раза, надо ток и напряжение (каждого) изменить в 2 раза... Тогда потери будут до 30 %...
А если ток и напряжение мы будет в "реактив" загонять, то и ксв будет хорошим только за счет того, что трансформатор просто как резистор нагрузочный работает... Он же частото-зависимое изделие то...А на выходе будет пшик.
По напряжению в 10 раз я вижу. А по току где? Где? В 10 раз. Тогда бы я согласился, что 50 Ом на входе и 50х100=5 кОм на выходе. И мощность примерно одинаковая. (примерно, кпд=0,4-0,7)

Нагрузите вторичную обмотку резистором. Отключите конденсатор. Померьте напряжение на резисторе. (фигня конечно получится. ксв высокий. но и напряжение вот то как раз про которое говорите. высокое) Подключите конденсатор, померьте напряжение. (вот он и появится второй резонанс, о котором Василь писал. Только мы его не резонансом а компенсацией привыкли называть...)
А теперь хоть считайте, хоть мерьте, напряжение и ток. Этот ток потечет в провод антенны. И высокое напряжение нужно как раз что бы заставить его туда потечь... Нагрузка то высокоомная...
А надежды на то, что примерно через четверть волны он волшебным способом станет в 50 раз больше, очень наивны...(тот который нужен, а не тот который является "частью") Антенна то излучает, или это линия? :) "Потери" то есть? :)
И при этом середина провода является и находится в "нулевой".... :)? А где "ноль" в контуре?

Так что...
Либо эта антенна обычный 1/4 провод с огроменной нагрузкой на конце...
(мог бы излучать, да нагрузка все потратила)
Либо очень укороченный провод с полуволновой нагрузкой на конце.
(нагрузка ничего не тратит, да провод хиловат чтобы излучать)
А противовес и в том и в другом случае практически и не нужен.
:)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я пока не вижу причин

---

Так повесте. :) Увидите! :):):) Только повесте, а не на землю кладите. :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Если есть желание, разбирайтесь

---

Так разобрался! Давно! :) И больше такой антенной не пользуюсь. :) Только диполь или штырь. :) Или ...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Я про кпд "трансформатора". В самом идеальном случае его кпд вовсе не 1.
Поэтому если подадим ему на вход 100 Вт, снимем не 100, а 70 и то в лучшем случае(не в нашем).
Все просто привыкли считать сетевые трансы, вот и переносят восприятие. А в нашем случае на входе (при 100 Вт) 70 В и 1,4 А.
А в случае сетевого транса, на входе 220 и любой ток, необходимый для покрытия потерь и для получения выходного тока, хоть нулевого, хоть максимального. При этом ток и напряжение не связаны как у нас жесткими "обязательствами"...
А у нас, чтобы передать максимально мощность и при этом "трансформировать" сопротивление например в 4 раза, надо ток и напряжение (каждого) изменить в 2 раза... Тогда потери будут до 30 %...
А если ток и напряжение мы будет в "реактив" загонять, то и ксв будет хорошим только за счет того, что трансформатор просто как резистор нагрузочный работает... Он же частото-зависимое изделие то...А на выходе будет пшик.
По напряжению в 10 раз я вижу. А по току где? Где? В 10 раз. Тогда бы я согласился, что 50 Ом на входе и 50х100=5 кОм на выходе. И мощность примерно одинаковая. (примерно, кпд=0,4-0,7)

Нагрузите вторичную обмотку резистором. Отключите конденсатор. Померьте напряжение на резисторе. (фигня конечно получится. ксв высокий. но и напряжение вот то как раз про которое говорите. высокое) Подключите конденсатор, померьте напряжение. (вот он и появится второй резонанс, о котором Василь писал. Только мы его не резонансом а компенсацией привыкли называть...)
А теперь хоть считайте, хоть мерьте, напряжение и ток. Этот ток потечет в провод антенны. И высокое напряжение нужно как раз что бы заставить его туда потечь... Нагрузка то высокоомная...
А надежды на то, что примерно через четверть волны он волшебным способом станет в 50 раз больше, очень наивны...(тот который нужен, а не тот который является "частью") Антенна то излучает, или это линия? :) "Потери" то есть? :)
И при этом середина провода является и находится в "нулевой".... :)? А где "ноль" в контуре?

Так что...
Либо эта антенна обычный 1/4 провод с огроменной нагрузкой на конце...
(мог бы излучать, да нагрузка все потратила)
Либо очень укороченный провод с полуволновой нагрузкой на конце.
(нагрузка ничего не тратит, да провод хиловат чтобы излучать)
А противовес и в том и в другом случае практически и не нужен.
:)

Так повесте. :) Увидите! :):):) Только повесте, а не на землю кладите. :)

Так разобрался! Давно! :) И больше такой антенной не пользуюсь. :) Только диполь или штырь. :) Или ...

---

Я не могу с вами согласиться. Аналогия с сетевым трансформатором не совсем корректна. Вспомним из чего состоят потери в нем. Это потери в меди, т.е. на активном сопротивлении обмотки, потери в железе, т.е. в сердечнике, который необходим для уменьшения габаритов при довольно низкой частоте сети, это в основном потери связанные с гистерезисом и вихревыми токами, а также потери на создание внешнего поля, т.е. на излучение. Что имеем в нашем случае? Обмотка выполнена довольно толстым проводом и имеет малое количество витков. Сердечника нет, соответственно и потерь в нем тоже нет. Не уверен, что создание внешнего поля, т.е. излучение, в нашем случае нужно считать потерями, скорее все-таки наоборот, к тому же полотно таки намного большую часть энергии излучает.
А диполь я вешал. Как же без этого. Сравнивал. При хорошем согласовании работает примерно так же. Однако как раз с согласованием при частой установке в различных, причем как правило, заранее не известных местах, с диполем на мой взгляд, сложностей существенно больше. При плохом согласовании передатчик не отдает всю мощность в антенну, и это видно по прибору. Кроме того, сама конструкция имеет больший вес и занимает больше места в упакованном виде, что для меня весьма существенно.

Евгений!
Вашему упорству можно только позавидовать! Моя мама в таких случаях говаривала моему папе – «Хоть кол на голове теши!».

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

А не затруднит ли вас, уважаемый Владимир, сослаться на один из учебников, которые вы тут так часто поминаете, в котором описан тот самый механизм посылания зарядов в проводник, о котором вы рассказываете?

---

Не затруднит. Откройте страницу, на которой описываются процессы в длинных линиях. Рассмотрите пример с линией разомкнутой на конце.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Все гораздо проще. Ток в полотно антенны течет по той простой причине, что на концах этого провода создается разность потенциалов.

---

Ток – это движение зарядов. И течёт он тогда, когда существует разность потенциалов или действует электродвижущая СИЛА. Если взять два объекта, один заряженный, а второй нет и соединить их проводом, то в проводе возникнет ток. Провод вибратора нейтрален, точка соединения его с контуром – нет. Имеет место быть разность потенциалов. Поэтому заряды потекут в вибратор. В случае переменного тока на первое место выходит эдс. Вслед за полуволной положительных зарядов она посылает в провод полуволну отрицательных. Всё это содержится в учебниках, но требует не бездумного чтения.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Ток в полотно антенны течет по той простой причине, что на концах этого провода создается разность потенциалов. А создается она как раз благодаря той самой емкости связи образованной в моем случае корпусом КПЕ и полотном антенны. Да, конечно всем полотном, но однако и дальней его частью тоже. Исходя из этого ток в полотне запаздывает на 90 градусов, что не удивительно, поскольку связь емкостная

---

Ну, раз Вам так хочется думать, что я могу сделать… Разность потенциалов на концах вибратора достигается за счёт наложения прямых и обратных токовых волн. Причём заряды на обкладках вашего «конденсатора связи» имеют одну и ту же полярность. Я таких кондёров, чтобы на обкладках были или одни плюсы или минусы, не встречал.
Единственная полезная вещь, которую я извлёк из ваших сообщений, это эффект от подключения вибратора то к роторной, то к статорной пластинам.
Успехов в экспериментах! 73!

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Не затруднит. Откройте страницу, на которой описываются процессы в длинных линиях. Рассмотрите пример с линией разомкнутой на конце.

---

Ну, открыл. Вижу, что линия состоит из двух проводников, а у нас всего один. Между проводниками емкость, кстати. Что дальше?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Что дальше?

---

На колу мочало, начинай сначала! Сорри.
Емкость - способность вместить в себя определённое количество чего-л.; вместимость.http://dic.academic.ru/dic.nsf/kuzne...81%D1%82%D1%8C
Там же - ЕМКОСТЬ — (обозначение С), способность ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЦЕПИ или элемента цепи накапливать заряд.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Провод вибратора нейтрален, точка соединения его с контуром – нет. Имеет место быть разность потенциалов. Поэтому заряды потекут в вибратор.

---

В один провод линии потекут положительные заряды, в другой - отрицательные. Между проводниками возникнет взаимная емкость .

Цитата:

---

Понятие ёмкости также относится к системе проводников, в частности, к системе двух проводников, разделённых диэлектриком — конденсатору. В этом случае взаимная ёмкость этих проводников (обкладок конденсатора) будет равна отношению заряда, накопленного конденсатором, к разности потенциалов между обкладками.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81%...BA%D0%B0%D1%8F
В независимости от количества проводников, подключенных к клеммам источника, в каждом из них от источника потекут токовые волны. Советую посмотреть Д.П.Линде. Антенно-фидерные устройства. Госэнергоиздат. 1953 г. На стр. 17 приведен рисунок, помогающий соориентировать мозг в нужном направлении.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Пересчитайте пожалуйста, но аккуратно. Не трансформатор силовой считаем. Однако.

---

Не буду. Жизнь коротка, чтобы что-то считать для других бесплатно. Я давно живу по своим желаниям. И нет никакого желания, а также веских причин вступать в ненужную полемику. 73!
Для R1AIT:
Евгений, я очень Вам признателен за предоставленную Вами информацию по опытам с антенной Фукса. Получу КПЕ с хорошим зазором и, "як будэ час и натхнення", обязательно сам поиграю - люблю экспериментировать. Потому и радиолюбитель.
А ситуация в этой теме, уже заброшенной топикстартером на посте №55 (наверное, уже для себя определился), мне напоминает анекдот столетней давности о ковбое, впервые увидевшем в зоопарке живого жирафа. Как известно, он воскликнул "этого не может быть, потому что такого не может быть никогда!" - Очень похоже на Ваших оппонентов. Вы говорите - ОНО ЕСТЬ, оно РАБОТАЕТ! Вот фото - делайте ТАК И НЕ ИНАЧЕ! Сами во всем убедитесь! А потом решим, почему это так работает... А Вам отвечают ковбои...
Дальше в этой теме, исчерпанной с моей точки зрения, я могу появиться (як будэ натхнення) лишь со своими впечатлениями об антенне Фукса. Всего доброго!

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Получу КПЕ с хорошим зазором и,

---

Да не нужен там кондёр с большим зазором, 1мм хватит до 500Вт. Проверено.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

На колу мочало, начинай сначала! Сорри.
Емкость - способность вместить в себя определённое количество чего-л.; вместимость.http://dic.academic.ru/dic.nsf/kuzne...81%D1%82%D1%8C
Там же - ЕМКОСТЬ — (обозначение С), способность ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЦЕПИ или элемента цепи накапливать заряд.

В один провод линии потекут положительные заряды, в другой - отрицательные. Между проводниками возникнет взаимная емкость .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81%...BA%D0%B0%D1%8F
В независимости от количества проводников, подключенных к клеммам источника, в каждом из них от источника потекут токовые волны. Советую посмотреть Д.П.Линде. Антенно-фидерные устройства. Госэнергоиздат. 1953 г. На стр. 17 приведен рисунок, помогающий соориентировать мозг в нужном направлении.

---

Ну ладно, оставим это пока. Сделали антенну с длиной полотна 1/2 длины волны. Настроили, работает. Далее, увеличиваем частоту и длина полотна становится 3/4 длины волны. Я наблюдаю следующее: В некотором положении ротора КПЕ передатчик полностью отдает мощность в антенну. Измеритель мощности это показывает. Активные сопротивления у нас не изменились. На реактивностях мощность не рассеивается. Вы говорите, что излучать такая антенна не может. Куда девается энергия отдаваемая передатчиком?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я не могу с вами согласиться

---

И хорошо. :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Аналогия с сетевым трансформатором не совсем корректна

---

Так я и пытаюсь сказать, что трансформаторную связь в данном случае не аналогично считают.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

А диполь я вешал. Как же без этого. Сравнивал

---

Так вот у меня вопрос. И что, на "поведение" антенны Фукса высота подвеса никак не сказывается?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

что для меня весьма существенно

---

А я с Вашими тремя пунктами согласный, даже в рамочку их обвел. :)

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Я давно живу по своим желаниям

---

Ну я то крепостное право не застал. Зато с антеннами навозился. Потому и радиолюбитель. Желаю удачи

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

я могу появиться (як будэ натхнення) лишь со своими впечатлениями об антенне Фукса

---

, а то как то забавно. Жирафа это или нет, понятия не имеете, а поучать ринулись. :)

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Да не нужен там кондёр с большим зазором, 1мм хватит до 500Вт. Проверено.

---

Сравните потом со своим расчетом и практикой. :)
Если не передумаете.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Не буду. Жизнь коротка

---

Желаю здравствовать!

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Так вот у меня вопрос. И что, на "поведение" антенны Фукса высота подвеса никак не сказывается?

---

Конечно сказывается, также как и у диполя. И совершенно так же лучше вешать как можно выше, другое дело что возможность такая бывает далеко не всегда. Радует то, что при любой высоте подвеса, антенна Фукса всегда позволяет передатчику отдать всю мощность в антенну, и делается это весьма просто. Подвигал катушку связи, покрутил КПЕ и пожалуйста, все что может передатчик отдает. Изначально я даже предполагал, что в некоторых случаях может потребоваться изменить количество витков катушки связи, и с этой целью подключил ее к кабелю с помощью клеммы, но пока, необходимости в этом ни разу не возникло.
У диполя или inv V все чуть сложнее. Нужно либо использовать трансформаторы, либо смещать точку питания к одному из краев. Результата добиться удается, но это значительно более трудоемкие процессы.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

В некотором положении ротора КПЕ передатчик полностью отдает мощность в антенну. Измеритель мощности это показывает.

---

Что за измеритель? Принцип действия, конструкция?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Попробуйте у себя другие диапазоны. Должно получиться.

---

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Попробовал, не получается. Убедился ещё раз, что антенна должна запитыватся в пучности напряжения. В принципе настроить получается, но появляется ВЧ напряжение на оплётке кабеля, которое не удаётся ничем придушить.

---

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

А вот и на восьмидесятке присоединился к группе своих земляков. И это с полотном 31.5м. Тут правда,заметно, что с 42м было лучше.

---

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

...так надо ведь 1/2 волны или кратное

---

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Евгений, я согласен со всем, что Вы написали

---

Ну так что, единомышленники, будем договариваться по основному вопросу - нужны Фуксу полволны, или нет?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Ну ладно, оставим это пока. Сделали антенну с длиной полотна 1/2 длины волны. Настроили, работает. Далее, увеличиваем частоту и длина полотна становится 3/4 длины волны. Я наблюдаю следующее: В некотором положении ротора КПЕ передатчик полностью отдает мощность в антенну. Измеритель мощности это показывает. Активные сопротивления у нас не изменились. На реактивностях мощность не рассеивается. Вы говорите, что излучать такая антенна не может. Куда девается энергия отдаваемая передатчиком?

---

Я не говорил, что "не может". Я говорил, что СУЩЕСТВЕННАЯ часть мощности уйдет в противовес, если вибратор не полволны.
Передатчик будет отдавать 5 ватт, а в вибратор пойдет 2.5 вт.
Ваши QSO при 5вт ничего не доказывают. Вы их могли провести и на 2.5вт. Это всего разница 3дб, т.е. пол-балла. А вот то, что у Василия, DL1BA появляется ВЧ напряжение на корпусе - как раз доказывает то, что здесь Вам пытаются втолковать столько народу!!!
Короче, если Вы, или кто-то другой, считаете, что ток в вибратор может быть не равен току в противовес, то и разговаривать с вами нЕчего.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Попрошу их с уважением относиться к коллегам, проявляющим интерес к этой конструкции и не засорять тему.

---

Как раз именно Вы в этом больше всех преуспели.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Я не говорил, что "не может". Я говорил, что СУЩЕСТВЕННАЯ часть мощности уйдет в противовес, если вибратор не полволны.
Передатчик будет отдавать 5 ватт, а в вибратор пойдет 2.5 вт.
Ваши QSO при 5вт ничего не доказывают. Вы их могли провести и на 2.5вт. Это всего разница 3дб, т.е. пол-балла. А вот то, что у Василия, DL1BA появляется ВЧ напряжение на корпусе - как раз доказывает то, что здесь Вам пытаются втолковать столько народу!!!
Короче, если Вы, или кто-то другой, считаете, что ток в вибратор может быть не равен току в противовес, то и разговаривать с вами нЕчего. Как раз именно Вы в этом больше всех преуспели.

---

Завидую Вашему терпению, Александр! :hi:

В самом деле, какая разница? Ну работает же, вот и ЩСО есть! А всякие там КПД и распределения тока в вибраторе - заумь теоретиков и вообще этого тока никто не видел...:ph34r:

Всем адептам "антенных религий" хочется дать совет: распечатать на листе А0 законы Ома, Кирхгофа и сохранения энергии. Повесить на видном месте и зубрить до просветления :rabbi:

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATA

Завидую Вашему терпению, Александр!

---

:hi:
Есть пословица:
Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит тот кукушку!::dance3:

Парни, тема-то вполне интересная!
Просим, элементарные замеры в студию.
К примеру - диполь, в аналогичных условиях антенна Фукса!:brunette:

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Есть пословица:
Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит тот кукушку!:

---

Это не пословица, а басня...

Может немножко не в тему. Но зато про КПД :)
Антенна Фукса.
Запорный дроссель (6 витков кабеля RG8 на строчном транcформаторе) на кабеле, расположенный сразу же за согласующим контуром -раскалился докрасна и пережог кабель.



ЗЫ: Пока не сгорела (15 минут) - звали хорошо, темп 2 QSO/Min RTTY.
Поэтому аргументы "Ну работает же, вот и ЩСО есть! А всякие там КПД и распределения тока в вибраторе - заумь теоретиков и вообще этого тока никто не видел..." - не принимаются :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

также как и у диполя

---

А почему диполя? А не трехжлементная У-Я? Она ведь всего на 6 дБ "лучше" диполя, на 1 балл. И если я на диполь слышу Антарктиду на 56, то на нее бы всего то на 57 было.
А на антенну Фукса?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

что при любой высоте подвеса, антенна Фукса всегда позволяет передатчику отдать всю мощность в антенну

---

Даже при маленькой? Когда большей частью антенны является земля?

Почему не сравниваете ее с обычным GP полуволновым? Для которого стена дома это земля, а поверхность настоящей земли это близко или далеко расположенная мешающая вертикальная поверхность...
Зачем весь "мудреж"?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UT2UU

заумь теоретиков

---

Это не заумь теоретиков, а отсутствие практики у тех кто так считает.

Цитата:

---

Сообщение от UT2UU

Антенна Фукса.
Запорный дроссель (6 витков кабеля RG8 на строчном транcформаторе) на кабеле, расположенный сразу же за согласующим контуром -раскалился докрасна и пережог кабель.

---

Работайте пятью ваттами и будет вам счастье!
А если серьёзно, при правильном исполнении и настройке запорный дроссель «фуксу» не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А если серьёзно, при правильном исполнении и настройке запорный дроссель «фуксу» не нужен.

---

:hi:
Сказав А, говорим и Б!
Подробнее , если не трудно про правильность исполнения?
Вы наверное имеете ввиду что то особенное, либо у вас есть свой опыт ...!
Просим поделиться!:read:

Нет, "фукса" я не делал, поэтому все практические вопросы по настройке лучше задать Василию DL1BA. Но в своё время делал Антенну RX3AKT c целью измерения кпд согласующего шлейфа. Экспериментировал на десятке и длину вибратора подбирал по неизменности ксв при отключении и подключении вибратора.
Если бы делал, то из следующих соображений. Контур должен быть настроен в резонанс и при подключении вибратора он должен остаться на месте. В этом случае вносимое в катушку связи сопротивление контура будет активным. При других длинах вибратора контур перестраивается до получения резонанса всей системы. Но при этом ток и эдс в контуре уже не будут совпадать по фазе и вносимое в катушку связи сопротивление будет иметь реактивный довесок, наибольшая величина которого будет при четвертьволновой длине вибратора. Именно реактивность в катушке связи вызывает затекание тока на внешнюю поверхность кабеля.
Всё это более подробно я писал в сообщении 279. Но это теория, в практике, как обычно, возникают нюансы.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATA

Завидую Вашему терпению, Александр!

---

Да я уж и так заглядываю редко, и стараюсь не вмешиваться пока уж совсем...
Ваше слово, Тарас, здесь дорогого стоит.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

если Вы, или кто-то другой, считаете, что ток в вибратор может быть не равен току в противовес, то и разговаривать с вами нЕчего.

---

Я тоже придерживаюсь мнения, что эти токи равны, но где у антенны Фукса противовес, я не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATA

Завидую Вашему терпению, Александр!

---

Кто ж вас, бедных, заставляет муки такие на себя брать? Или кайф такой есть, появится на форуме лишь для того чтобы отправить недоумков учебники читать?

Добавлено через 17 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATA

Ну работает же, вот и ЩСО есть! А всякие там КПД и распределения тока в вибраторе - заумь теоретиков и вообще этого тока никто не видел...

---

Я считаю, что любая антенна имеет право быть, даже ЕН. Ну если нет, например, возможности нормальную антенну соорудить, а в эфире работать охота. А КПД антенны, по определению Гончаренко, прямо пропорционально количеству проведённых связей и обратно пропорционально количеству времени проведённому в pile up.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Я тоже придерживаюсь мнения, что эти токи равны, но где у антенны Фукса противовес, я не знаю.


Кто ж вас, бедных, заставляет муки такие на себя брать? Или кайф такой есть, появится на форуме лишь для того чтобы отправить недоумков учебники читать?

Добавлено через 17 минут



Я считаю, что любая антенна имеет право быть, даже ЕН. Ну если нет, например, возможности нормальную антенну соорудить, а в эфире работать охота. А КПД антенны, по определению Гончаренко, прямо пропорционально количеству проведённых связей и обратно пропорционально количеству времени проведённому в pile up.

---

Просто сложно пройти мимо, когда пишут очевидную чушь, извините за резкость. Хотя бы для того, чтобы не имеющие своего четкого мнения радиолюбители видели две разные точки зрения. А уж выбирает каждый сам...

Разумеется, любая, кто бы спорил? Лучше одна связь на ЕН (чем бы она ни являлась), чем ни одной связи на Яги, верно ведь?

Гончаренко, лично для меня - авторитетище, но не до такой степени, чтобы менять базовое определение КПД =)

По делу: речь всего лишь об одном из вариантов запитки луча, без явного физического противовеса. На пост Евгения заметили, что КПД этой антенны значительно ухудшится при снижении входного сопротивления луча (не важно, из-за изменения физической длины или частоты), поскольку "противовес" всегда есть, даже если его не видно невооруженным взглядом (пресловутый закон Кирхгофа никто не отменял). А значит, мощность передатчика распределится пропорционально сопротивлениям, поскольку цепь последовательная... Ну а Евгений истолковал это как персональный "наезд" и чуть ли не обвинение во лжи (так мне показалось).

Еще раз, никто не говорил, что антенна не работает, даже при низком входном импедансе луча работает и излучает, но только мЕньший процент подводимой мощности, чем при максимально высоком входном импедансе этого же луча (те самые полволны на рабочей частоте). Остатки мощности рассеиваются в тепло на сопротивлении второй "половинки" антенны, при малой мощности нагрев совершенно не заметен. Закон Ома, зачем с ним спорить? И этот тезис прекрасно укладывается и в экспериментальные результаты Евгения, и в выкладки "теоретиков".

Предлагаю тост: давайте жить дружно! :beer:

Тема затихла. Видимо тайм-аут на обдумывание, эксперименты и праздники. Я недавно получил письмо от одного заинтересованного радиолюбителя. Письмо как раз в тему. Надеялся, что он сам опубликует результаты своего эксперимента, но наверное праздники помешали. Привожу его письмо с маленькими сокращениями.

"Здравствуйте, Владимир!
…
Интерес к торцевому питанию вполне понятен, не у всех сейчас есть возможность попасть на крышу, тем более в городских условиях.
Я много экспериментировал с антенной Фукса в том виде, как она показана на рисунке в патенте. В том числе экспериментировал с тем, как влияет длина провода излучателя на резонансные свойства контура. В качестве индикатора я использовал маленькую гальваническую головку с детекторной секцией по схеме удвоения напряжения. Это тоже самое, что неонка, но чувствительнее. Этот индикатор поля я включил одним концом к контуру в точку присоединения вибратора, подал от трансивера (ICOM-718) небольшую мощность (5…10 Вт), контролируя КСВ подобрал связь и подстроил резонанс переменным конденсатором.
Частота примерно 28,5 Мегагерц. Сперва сделал настройку совсем без провода вибратора. Получил очень узкий резонанс и большое отклонение индикатора. Даже неонка горела. Потом присоединил короткий кусочек (20…30 см) провода к контуру. Подстроил все вновь. Получил немного меньшее показание индикатора и для резонанса пришлось уменьшить емкость конденсатора. Затем еще понемногу стал удлинять провод вибратора (провод в свободном пространстве – с балкона по изолированной удочке). Индикатор неизменно падал. Конденсатор приходилось все время уменьшать, но не так как сперва. Затем произошло самое интересное – при длине провода около 2,3…2,4 метра индикатор стал показывать минимум, а контур перестал реагировать на изменения конденсатора. Такое впечатление, что контур закорочен маленьким сопротивлением.
Трансивер стал слегка покусывать, когда по его корпусу ведешь тыльной стороной руки. При последующем удлинении провода резонанс восстановился, но теперь конденсатор надо было добавлять по сравнению с холостым ходом. Потом при длине провода около 4,7 м конденсатор встал на тоже место, что в самом начале, но индикатор все равно не показал того, что было в начале – немного меньше. Трансивер при этом не кусался.. Если дальше понемногу удлинять провод, то повторяется почти то, что с самого начала я написал.
Тут и вопросы к Вам.
Как Вы объясните происходящее в моих экспериментах?
На сколько эти эксперименты грамотны интересны участникам обсуждения?

С уважением, Игорь"

На вопросы я ответил, но не лишне было бы если бы кто-то из "практиков" и "теоретиков" прокомментировали результаты эксперимента.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

На вопросы я ответил, но не лишне было бы если бы кто-то из "практиков" и "теоретиков" прокомментировали результаты эксперимента.

---

А что нового открылось в этом эксперименте-то? Что входное сопротивление "верёвки" произвольной длины зависит от частоты - так хотя бы Ротхаммеля можно посмотреть ( даже самое первое издание, уже там всё это давно в таблицу сведено ), чтобы попусту время не тратить на ненужные эксперименты и выбрать нужную длину. Или просто из-за форумных "умствований" всё и вся ставится под сомнение? Вариант второй: смотрю в книгу, а вижу ... :(

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

А что нового открылось в этом эксперименте-то?

---

На протяжении всей темы всплывает вопрос о длине полотна. В приведенной цитате в посте UR4III вроде есть ответ на этот вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

А что нового открылось в этом эксперименте-то?

---

:hi:
С момента публикации антенны Фукса в периодике прошло времени немало...
Много копий сломано!
Ясно одно-конкретный любитель открывает мир для себя заново, вне зависимости от того, была ли подобная работа перед ним.
Страшного в этом ничего нет!:pioneer:

Одно лишь могу сказать, прочитывая казалось-бы знакомое до чёртиков, полезно посмотреть на вещи под другим углом!
Очень многое видится уже не всё так банально и серо.
:read:

Цитата:

---

Сообщение от RX3ARU

В приведенной цитате в посте UR4III вроде есть ответ на этот вопрос.

---

Не прошло и ста лет.... :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Много копий сломано!

---

:) :) :) Было бы из-за чего ломать...

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Не прошло и ста лет....

---

И каждый год в течении этих ста лет в школу идут первоклашки и учитель им втолковывает: "2+2=4"
А здесь втолковывают: "Фукс и другие торцевые вибраторы могут быть только с длиной N раз по пол-волны." Иначе требуются противовесы и земли и контур "сажается" малым сопротивлением провода. Вот и все резюме этой долгой темы.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Что за измеритель? Принцип действия, конструкция?

---

В моем FT 817ND есть встроенный. Документация доступна в сети если интересно.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Я говорил, что СУЩЕСТВЕННАЯ часть мощности уйдет в противовес, если вибратор не полволны.

---

Я так понимаю, чтобы мощность ушла в противовес, он должен иметь активное сопротивление. Откуда оно вдруг появляется при изменении частоты? Может таки подскажете где противовес искать? Вроде нет его.