Согласование антенны Фукса

[DF9VK]

DL1BA
По порядку:
1. Через эту ёмкость оплётка кабеля подключена к контуру и превращает её, а заодно и корпус транссивера и всё, что к нему подключено в "противовес". Или, если угодно, всю систему , в несимметричный диполь.
2. Работаю.
3. Нет, не еду. Работаю.

связь двигается по основной катушке

Да, до фонаря какая связь, индуктивная или кондуктивная или ещё какая! Пучность напряжения вблизи кабеля делает своё дело. Длинный кабель- шире полоса, короткий - уже полоса, "острее резонанс".

[R1AIT]

1. Через эту ёмкость оплётка кабеля подключена к контуру и превращает её, а заодно и корпус транссивера и всё, что к нему подключено в "противовес". Или, если угодно, всю систему , в несимметричный диполь.

Хочу заметить, что пучностей напряжения вблизи кабеля у Вас две. Если полотно длиной в пол волны или кратно, то эти пучности на концах контурной катушки. Заметьте, что ВЧ напряжение в этих пучностях в противофазе. А в середине катушки будет место, где амплитуда ВЧ ноль, т.е. узел напряжения. Если в этом месте расположить катушку связи, то емкость, которую вы нашли, к этому самому нулю и подключается. В этом случае никакого ВЧ ни в кабеле ни на аппаратуре нет, и ни каким "противовесом" все это не работает. Если мы меняем длину полотна или рабочую частоту, то на краях всей этой системы из контура и полотна все остается как было, а пучность, которая была в месте подключения катушки к полотну, смещается, либо в полотно, либо в катушку, соответственно смещается и узел. Т.е. для настройки нужно подвинуть катушку связи. А вообще, это и есть несимметричный диполь, я бы сказал даже крайне не симметричный.

[DF9VK]

В этом случае никакого ВЧ ни в кабеле ни на аппаратуре нет

А вы проверьте ваш кабель по всей длине индикатором тока , а не "неонкой". И попробуйте сей девайс с разными по длине кусками кабеля, будете сильно удивлены.

[R1AIT]

А вы проверьте ваш кабель по всей длине индикатором тока , а не "неонкой". И попробуйте сей девайс с разными по длине кусками кабеля, будете сильно удивлены.

Вся длина это 20 см. Дальше трансивер с питанием от встроенной батареи. Куда течет ток? Что как и когда происходит если все это подключается к компьютеру я уже писал.

[RU3AX]

А вы проверьте ваш кабель по всей длине индикатором тока , а не "неонкой". И попробуйте сей девайс с разными по длине кусками кабеля, будете сильно удивлены.

Я тоже хотел написать нечто подобное - Вы меня опередили... Рассуждения рассуждениям (какими правильными они не казались), а инструментальная (я бы ещё уточнил - корректная) их проверка - это на порядок значимее.

Я, кстати, описывал в "Радио" безконтактный индикатор ВЧ токов - как раз для похожих измерений, которые я проводил когда-то. :-)

[RN3AKA]

DL1BA
Да, до фонаря какая связь, индуктивная или кондуктивная или ещё какая! Пучность напряжения вблизи кабеля делает своё дело. Длинный кабель- шире полоса, короткий - уже полоса, "острее резонанс".

Хорошо, это примерно ясно.
Так я и не понял, как мне быть с числом витков связи, если, скажем, у меня будет основная катушка переключаться: 40, 20 и 8 витков, например, "нормально" сделать катушку связи переключаемой и состоящей из, скажем, 7, 3 и 1? Мне просто надо покрыть от 3.5 до 28, поэтому основную так или иначе коммутировать, и связь должна будет меняться по двум причинам: изменение числа витков основной катушки и изменение импеданса антенны, и если первое ясно, то второе.

Подскажите хотя бы грубо, для 42м, если на 80м это пол волны в реальных условиях и, скажем, около 3 кОм, то "опускаясь" по длинне до 10 м, как будет меняться импеданс? Борис Григорьевич писал, что уменьшаться будет, это я увидел, но как именно? сколько будет на 40, а сколько на 10?
Извините, если достал (

[R1AIT]

Пока работаете QRP... Поднимите мощность до 100Вт - заметите, что микрофон губы обжигает.

Кстати, при наличии ВЧ микрофон заметно щиплется и при 5 ваттах. Еще заметнее щиплются металлические детали корпуса. А еще, при этом "плывет" настройка когда подносишь/убираешь руки. Так что наличие ВЧ на аппаратуре достаточно хорошо заметно.

[DL1BA]

А вы проверьте ваш кабель по всей длине индикатором тока , а не "неонкой". И попробуйте сей девайс с разными по длине кусками кабеля, будете сильно удивлены.

Слушай, мож у тебя индикатор какой особенный? Я не смог какой-то значимый ток на оплётке измерить. Дай индикатор попользоватся, потом верну.

Подскажите хотя бы грубо, для 42м, если на 80м это пол волны в реальных условиях и, скажем, около 3 кОм, то "опускаясь" по длинне до 10 м, как будет меняться импеданс? Борис Григорьевич писал, что уменьшаться будет, это я увидел, но как именно? сколько будет на 40, а сколько на 10?
Извините, если достал (

Нет, ну мне жутко интересно что и как вы будете расчитывать. Удивительное дело, но при всех моих поисках в инернете я не нашёл ни одного описания контура для антенны с точными данными по количеству витков. Вот сделать измерения вполне возможно. Например подсоединив анализатор к катушке связи и замерив полосу пропускания при подключенной и отключенной антенне. Или я делал так: настраивал всю систему до достижения КСВ=1 на входе, затем отключал антенну и параллельно контуру подключал переменное сопротивление и крутил его до достижения КСВ=1. И всё время при антенне в полволны я получал значения в пределах 10-12Ком! В литературе же курсирует цифра 2,5-3Ком. Кто-то ещё с форума измерял с помощью ВЧ вольтметра и тоже намерил 10Ком. Если у вас есть время и желание можете свои замеры сделать, будет любопытно узнать результат.

[DF9VK]

Слушай, мож у тебя индикатор какой особенный? Я не смог какой-то значимый ток на оплётке измерить. Дай индикатор попользоватся, потом верну.

Ты наверняка его видел, ничего особенного, "классика жанра". Не первый раз показываю:

[RU3AX]

И всё время при антенне в полволны я получал значения в пределах 10-12Ком! В литературе же курсирует цифра 2,5-3Ком. Кто-то ещё с форума измерял с помощью ВЧ вольтметра и тоже намерил 10Ком.

Если верить Мейнке и Гундлаху для антенн (в нашем случае излучатель 41,5 м при толщине провода 4-5 мм) оно в районе 5 кОм. Это, как я помню, и по теории, и в эксперименте. Тоньше провод оно он выше. На гармониках ниже. Плюс влияние земли.

У меня на основной частоте в своё время было ближе к 3 кОм. Излучатель висел низко...

[RN3AKA]

Нет, ну мне жутко интересно что и как вы будете расчитывать. Удивительное дело, но при всех моих поисках в инернете я не нашёл ни одного описания контура для антенны с точными данными по количеству витков. Вот сделать измерения вполне возможно. Например подсоединив анализатор к катушке связи и замерив полосу пропускания при подключенной и отключенной антенне. Или я делал так: настраивал всю систему до достижения КСВ=1 на входе, затем отключал антенну и параллельно контуру подключал переменное сопротивление и крутил его до достижения КСВ=1. И всё время при антенне в полволны я получал значения в пределах 10-12Ком! В литературе же курсирует цифра 2,5-3Ком. Кто-то ещё с форума измерял с помощью ВЧ вольтметра и тоже намерил 10Ком. Если у вас есть время и желание можете свои замеры сделать, будет любопытно узнать результат.

да это история моей жизни, приборов нет, знакомых с приборами нет, так бы я меньше теоретизировал, хотя бы подключил анализатор к своим 42м, увидел бы импендансы и ок. Ну и потом уже СУ с прибором подогнал бы окончательно, блин
ладно

[RU3AX]

да это история моей жизни, приборов нет, знакомых с приборами нет, так бы я меньше теоретизировал,

Не огорчайтесть. Провести корректно провести такие измерения (для "антенны Фукса") занятие более чем хлопотное и для специалистов.

[RN3AKA]

Если верить Мейнке и Гундлаху для антенн (в нашем случае излучатель 41,5 м при толщине провода 4-5 мм) оно в районе 5 кОм. Это, как я помню, и по теории, и в эксперименте. Тоньше провод оно он выше. На гармониках ниже. .

Ну а вот на гармониках на сколько ниже? скажем, "равномерно" по 10% убавляется при переходе от 80 м к 40 и далее, или сразу порядки "съедаются"?

[DL1BA]

так бы я меньше теоретизировал, хотя бы подключил анализатор к своим 42м, увидел бы импендансы и ок

Не получится. Относительно чего вы собираетесь измерять. Если бы это было так просто, то не было здесь этого многостраничного обсуждения.

Если верить Мейнке и Гундлаху для антенн (в нашем случае излучатель 41,5 м при толщине провода 4-5 мм) оно в районе 5 кОм. Это, как я помню, и по теории, и в эксперименте. Тоньше провод оно он выше. На гармониках ниже. Плюс влияние земли.

Я долго чесал репу после того как перевесил Фукса с вертикального положения в горизонтальное, а согласование не пришлось подстраивать. Оказывается, один раз настроенная антенна не требует подстройки при изменении положения в пространстве, если, конечно, не по земле антенну раскладывать. Вот такие вот чудеса.

[DF9VK]

Удивительное дело, но при всех моих поисках в инернете я не нашёл ни одного описания контура для антенны с точными данными по количеству витков.

Ну, можно попробовать расчитать "оптимальную катушку", из имеющегося в наличии КПЕ, если использовать "лист 3" в этой "проге"