Страница 33 из 124 ПерваяПервая ... 232627282930313233343536373839404383 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 495 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #481
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    81
    Сообщений
    7,388
    Поблагодарили
    3462
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    ...
    Я только к тому, что это далеко не диполь. Хотя вот в начале мая я даже записи делал сравнительные (не выложу!), так вот мощных корреспондентов из ближних районов на сабж приятнее принимать. АТТ в моем трансивере ведь всего 10 дБ...

    ...
    А что, распределение тока и напряжения в диполе и "антенне Фукса" отличаются? Картинки вроде идеально совпадают...

  2. #482
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Существует две версии. Обе по своему верны.
    Исторически сложилось так, что кафедры АФУ не существовало. Все велось на кафедре РПдУ.
    Во вторых, ограничения, которые накладывает генератор, сводят все толмуды по антеннам к толщине брошуры...
    Толи в отместку после "размена имущества", но всетаки для освобождения от "пут" генератора, но отделившись первое что сделали антенщики.... послали подальше генератор.
    Все учебники (и ммана) начинаются со слов: генератор идеальный, находится в бесконечно удаленной точке, никакого влияния не оказывает...
    Благодаря этому, рывок в развитии был значительный. имхо, в ближайшие лет ...тсот ничего нового уже не произойдет.

    Однако постулаты они на то и постулаты. И все что было наработано до, до сих пор лежит в фундаменте. Например. На конце провода ток равен нулю, напряжение максимально. Не зависимо от длинны. Любой провод излучает перпендикулярно себе. ДН строится от геометрического центра. итд...
    Но! Ведь искажение фазового фронта (не перпендикулярность ДН) это тоже постулаты "древних". Как и многое другое...
    Так что...

    Теоретически, распределение тока и напряжение в проводнике ВОООБЩЕ!!!!! в учебнике строится БЕЗ учета точки питания и длинны провода!
    Все сказки, про ....., это радиолюбительский фольклор. Не более. Расчитан только на то, что не у всех под рукой учебники и время для их чтения...и тема для "милые бранятся, только тешатся".

    Практически, ЛЮБОЙ!!!! провод питаемый с конца, это ПОЛОВИНА "диполя".
    Распределение тока и напряжения не имеет такого "волнистого" характера как в теории, когда провод длиннее 1/4(1/2). Тоже самое происходит и с многолепестковостью.

    Поймите (все!) !!! Теоретически, юноша должен встать на колени перед отцом девушки и тд итд итд... Практически, все гааааараздо разнообразнее и не менее счастливее.

    И что самое важное. Все это есть в учебниках. А вот почему (не скажу кто из авторов) в радиолюбительскую литературу "перетащили" только чистую теорию, я не знаю. Но вред вижу.

    Вот зарубежные авторы, там сразу видно. Ну не кончал он университетов по специальности антенны. Но практика и опыт видны. И что самое интересное, они не противоречат теории, а только подтверждают. Но теория, это не цель для радиолюбителей....

    Меня вот что огорчает. Например автолюбительство. Разве оно в торчании в гараже, в грязи, масле, постоянном отвинчивании/привинчивании и опохмелке?
    Оно в езде!!!!!!! Да, при этом придется, собрать самому или купить авто, чинить самому или на сервисе и обслуживать авто, но это НАКЛАДНЫЕ расходы. А не суть...Суть авто в езде!!!!!

    Отечественная же идея почему то именно в ковырянии.... Куда нам столько Г Фордов!? Тем более, что он то доделывал до конца....

    и кстати, ниодной фирмы йесу у нас в стране так и не появилось.... а ведь паренек в сарае, без образования высшего, начинал с починки техники....

    А Фукс всего то запатентовал техническое решение. А не открытие совершил. А тут споры. А в учебниках про него ни слова....

  3. #483
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    81
    Сообщений
    7,388
    Поблагодарили
    3462
    Поблагодарил
    209
    Извините, ничего не понял. Бывает...

  4. #484
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2648
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Набросал в моделировщике такую схемку. Подводится мощность 100Вт, ток в контуре 2,9А, амперметр показывает 0,265мА, вольтметр 663В. КСВ по входу
    Тогда этот моделировщик ,именно "моделировщик" То что нарисовано на схеме
    уму не растяжимо,и цифры без привязки к частоте не имеют смысла.

  5. #485
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Да, моделировщик на то и моделировщик. Если модель построена верно и корректно заданы параметры, то результат не отличается от реальных измерений. Ещё несколько картинок результатов моделирования. Мощность поглощаемая сопротивлением равна P=1/2*I^2*R т.е. при входной мощности 100Вт на сопротивлении выделится 87,8Вт.

    рис.1 Вольтметр
    рис.2 КСВ
    рис.3 Амперметр
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mod2.jpg 
Просмотров:	186 
Размер:	83.9 Кб 
ID:	52183   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mod3.jpg 
Просмотров:	192 
Размер:	80.2 Кб 
ID:	52184   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mod4.jpg 
Просмотров:	210 
Размер:	79.4 Кб 
ID:	52185  

  6. #486
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    ничего не понял
    Ничего страшного.

    Отличаются распределения тока и напряжения у полуволнового диполя и полуволнового провода, питаемого с конца. И очень сильно.

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    моделировщик на то и моделировщик. Если модель построена верно и корректно заданы параметры,
    Если да кабы...
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Мощность поглощаемая сопротивлением равна P=1/2*I^2*R
    Да? И что за ток? Амплитуда? И все? Больше в выражении не должно быть значков?
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    при входной мощности 100Вт на сопротивлении выделится 87,8Вт.
    ???????
    Значится на входе 100 Вт. 50 Ом тракт. 70 В 1,4 А.
    12,2 Вт - прямые потери в катушке...
    В нагрузке (резистор) 87,8 Вт. 2500 Ом. 468,5 В 0,187 А. ?????
    (у Василия амплитуды в значениях, у меня нет. это не просто объяснения разницы в цыфирях, это намек. почему я не пользуюсь амплитудными значениями? )

    Очень хотелось бы узнать, как напряжение увеличилось в 6,7 а ток уменьшился в 7,4 раза. И сохранили между собой...
    Или это не Вт а ВАР?
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 22.06.2011 в 11:26. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

  7. #487
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Мощность поглощаемая сопротивлением равна P=1/2*I^2*R т.е. при входной мощности 100Вт на сопротивлении выделится 87,8Вт.
    Для потерь в контуре что-то многовато. Очевидно, что эквивалентное сопротивление должно быть больше по величине.

  8. #488
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Для потерь в контуре что-то многовато
    Гы!!! на сопротивлении выделится 140 Вт!?
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Мощность поглощаемая сопротивлением равна P=1/2*I^2*R
    Ну чо там, отменили что ли в Германии разницу между скалярным и векторным?

  9. #489
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    81
    Сообщений
    7,388
    Поблагодарили
    3462
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Ничего страшного.

    Отличаются распределения тока и напряжения у полуволнового диполя и полуволнового провода, питаемого с конца. И очень сильно.
    Я, наверное, неудачно выразился. Имел ввиду волновой диполь, питаемый в середине, и его половинку, питаемую с конца.

    Вполне возможно, что несколько отличаются, но чтобы насчёт "очень сильно" меня одолевают сомнения...

  10. #490
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Для потерь в контуре что-то многовато. Очевидно, что эквивалентное сопротивление должно быть больше по величине.
    Исходил из добротности контура Q=250.

  11. #491
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    волновой диполь, питаемый в середине, и его половинку, питаемую с конца.
    У них одинаковые. Ну может если только
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    несколько отличаются
    А вот у
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    полуволнового диполя и полуволнового провода, питаемого с конца
    Даже не сомневайтесь, очень сильно отличаются, и гоните прочь всякие хвори, которые пытаются
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    меня одолевают ...


    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    P=1/2*I^2*R
    Так как же все таки амплитуда вектора, оказалась в выражении для скалярных величин!?
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 22.06.2011 в 13:14. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

  12. #492
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    но чтобы насчёт "очень сильно" меня одолевают сомнения...
    Вполне обоснованные сомнения, вот и моделировщик показывает, что та же самая "восьмёрка", только чуть кривоватая.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mod5.jpg 
Просмотров:	240 
Размер:	93.1 Кб 
ID:	52202   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mod6.jpg 
Просмотров:	238 
Размер:	167.3 Кб 
ID:	52203  

  13. #493
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    81
    Сообщений
    7,388
    Поблагодарили
    3462
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Вполне обоснованные сомнения, вот и моделировщик показывает, что та же самая "восьмёрка", только чуть кривоватая.
    Это эффект ожидаемый. Конечно, немного должны отличаться. Именно "немного" - на том уровне, когда "это не влияет значения", как говорят юмористы... В радиолюбительской практике, во всяком случае.

  14. #494
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    обоснованные сомнения
    Чем обоснованные? Хэлп читать кто запрещает? Хотя бы хэлп...
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    вот и моделировщик показывает
    По одному надо осваивать, постепенно...

  15. #495
    Заблокирован
    Регистрация
    28.04.2011
    Возраст
    24
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Ну вот и ожила тема! А вы боялись.
    Интересная аргументация по многодиапазонному варианту Фукса обнаружилась на знакомом сайте - http://rx3akt.narod.ru/ra3tox.html

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×