Согласование антенны Фукса

[UR4III]

Разница между СУ и резонатором проста.
Отключите нагрузку СУ и ксв на его входе изменится, потому что СУ и нагрузка представляют вместе резонансную систему с коэф. трансформации нарузки.
Четвертьволновой шлейф сам по себе является резонансной сивстемой, нагрузка - полуволновой вибратор - тоже. Отключение нагрузки при правильном выполнении не изменяет выбранного входного сопротивления шлейфа. Изменяется только величина тока в шлейфе.

[RN3AHT/WWW]

Разница между СУ и резонатором проста.

Ах вон оно в чем дело то!
СУ само по себе не потребляет мощность передатчика. Ну чуточку, на прямые потери...
А РЕЗОНАТОР он сам по себе нагрузка для генератора! Его без антенны подключать можно!

И я ведь без сарказма. Так ведь и есть! Меня Влад удивил.

[DL1BA]

Четвертьволновой шлейф сам по себе является резонансной сивстемой

В одной книге видел описание эквивалента антенны - обычный параллельный контур, в который последовательно с переменным конденсатором и катушкой включено мощное низкоомное сопротивление.

Добавлено через 4 минуты
OFF
обсуждение в этой теме напоминает строительство Вавилонской башни, все говорят на разных языках.

[RN3AHT/WWW]

обсуждение в этой теме напоминает строительство Вавилонской башни

Башню то вродь построили.

все говорят на разных языках.

Знаю практический, технический и .. саркастический.
Так ты выбери себе какой нить тоже и ... не молчи. А то плачешь... А рушить сказки сказочные на радиолюбительском форуме, где почти ни слова про формулы, расчеты, числа а только домыслы и догадки... мне нравится.
А, забыл. Раньше еше практические конструкции попадались. Да?

[RZ3AE]

обсуждение в этой теме напоминает строительство Вавилонской башни, все говорят на разных языках.

RU3AX давно писал -"ДЕФИНИЦИИ"!!! Так ведь не хотят слушать(слышать?).

[DL1BA]

Еще раз как все происходит: Все выключено. Потенциал везде одинаковый. Подключаем катушку связи. В контурной катушке начинает течь ток. Заряжается конденсатор контура и создается разность потенциалов между свободным концом контура и точкой его подключения. Поскльку емкость Ссв была разряжена, то потенциал полотна (дальнего конца для простоты понимания) тоже меняется в ту же сторону что и на свободном конце контура. Эта разность потенциалов заставляет заряды перемещаться по полотну, т.е. в нем появляется ток, который заряжает Ссв. И так далее.

Как то неубедительно всё это звучит. Попробуйте нарисовать график распределения зарядов в установившемся режиме.
На другом форуме читал, что повторивший антенну Фукса товарищ также столкнулся с явлением несовпадения максимума тока в контуре и минимума КСВ. Я об этом писал уже, но никто не обратил на это внимания. Как у вас с этим явлением? Я сечас там не могу писать, нахожусь не дома.

[RZ3AE]

[RN3AHT/WWW]

С каких слов начинается дажавюшка то, а!
Ток в контуре и добротность... действительно имеют отношение... к прочности элементов схемы...
Но поскольку питаем контур через катушку связи, ток в полотно...
Василь! Ну когда же ты объявишь величину этого малюсенького тока в антенну, связь его со вторым "резонансом", величину напряжения, которое вовсе не в отношение витков раз больше, но все таки больше чем в шлейфе, т.е. не в два раза, а чуть больше и... кпд? ... Или отступишь? Что бы потом опять начать "сначала".

зы. хоть в контуре напряжение и больше чем в шлейфе чуть чуть, зато в нем нет волнового процесса... Ну это я так, что бы опять не заспорили, что лучше, контур или шлейф.

[RU3AX]

На этом форуме, а также на СКР на протяжении длительное время идёт широкое, но на мой взгляд бессмысленное обсуждение «Антенны Фукса» и иных вариантов полуволнового вибратора, запитываемого с конца.

А ситуация предельно простая. Характеристики волнового вибратора давным-давно просчитаны, а полуволновой излучатель, запитываемый с конца, - это всего лишь его половинка. Ну как четвертьволновый GP – это всего лишь половинка полуволнового излучателя. Все данные по входному импедансу волнового диполя и его изменению при расстройке о резонансной частоты есть, например, в «Радиотехническом справочнике» Х. Мейнке и Ф. Гундлаха (том 1, Госэнергоиздат, 1961 г.).

Так вот, при резонансе входное сопротивление около 5 кОм. Это данные для отношения длины излучателя к диаметру провода антенны 10000. Для большинства антенн в нашем случае этот параметр даже больше 10000 (например, излучатель длиной 40 метров, диаметр провода не больше 3 мм), т. е. сопротивление будет ещё больше. Но не будем гадать – будем отталкиваться от этого значения.

Для питания с конца это значение надо уменьшить в два раза – пусть будет 2,5 кОм. Нетрудно посчитать, что на диапазоне 20 метров ёмкость СУ (кому нравится – резонатора, один хрен) на землю обеспечивает должна быть всего 4,5 пФ. Вполне реальные значения. Т. е. антенна работать может и без явного «противовеса». Противовес (попросту - дополнительный конденсатор) лишь несколько улучшает ситуацию. А нормальное, настоящее заземление просто делает этот излучатель обыкновенным «полуволновым GP». Просто требования к заземлению в этом случае не такие жесткие как у классического четвертьволнового GP.

И всё…

[RN3AHT/WWW]

А для новичков, все еще проще.
Четверть волновый штырь излучает больше всех штырей мощности. При полноразмерных противовесах перпендикулярных.
При укорочении, излучает меньше, но по прежнему требует полноразмерных противовесов...
При удлиннении излучает меньше, но уже и противовесы можно укоротить без вреда...
При удлиннении до полуволнового, излучает меньше всех, и противовесы "не нужны". "Динамика" понятна?
(при одинаковой мощности трансивера)(для сравнения. два штыря один 1/8 , другой 5/8 , отличаются только чуть ДН, не отличаются эффективностью, отличаются только противовесами...соответственно штырь еще длиннее, будет соответствовать ... )
Обсуждаемая антенна интересная, но практически... удобна только для тех кто не может настроить любую другую. Помех то от нее меньше. Но! Снизьте мощность при использовании другой антенны, и помехи тоже пропадут.

А то что она работает, так что ей еще делать то? Все что подключается к разъему работает...
Надежды на ДН обманчивы. И расчитывать на выигрыш могут только опытные...

зы! А вот практическое исполнение антенны и ее СУ намного интереснее и обмен опытом по этому поводу имхо продуктивнее...

[RU3AX]

А для новичков, все еще проще.
...

Для новичков, на мой взгляд, можно ещё проще.

В классической "антенне Фукса" многих привлекает именно отсутствие явного противовеса или отсутствие требования "хорошей земли". А суть вопроса другая. Еcли для классического четвертьволнового GP "хорошая земля" должна иметь эквивалентное сопротивление омы (иначе кпд антенны снизится), для полуволнового GP "хорошая земля" - это уже сотни ом. А ещё привлекает то, что противовес в многодиапазонном варианте антенны не обязательно должен быть резонансным.

Для классического GP влияние противовесов, находящихся на уровне земли или в земле, промеряно неоднократно. Просто никто не делал (по крайней мере, мне не известно) корректных аналогичных измерений для полуволнового GP или "антенны Фукса".

[UR4III]

А для новичков, все еще проще.
Четверть волновый штырь излучает больше всех штырей мощности. При полноразмерных противовесах перпендикулярных.
При укорочении, излучает меньше, но по прежнему требует полноразмерных противовесов...
При удлиннении излучает меньше, но уже и противовесы можно укоротить без вреда...
При удлиннении до полуволнового, излучает меньше всех, и противовесы "не нужны". "Динамика" понятна?

Соосно расположенные противовесы практически не излучают. В любом учебнике приведена зависимость сопротивления излучения от длины вибратора. Полезно иногда заглядывать в учебник.

[UA1QE]

Для питания с конца это значение надо уменьшить в два раза – пусть будет 2,5 кОм. Нетрудно посчитать, что на диапазоне 20 метров ёмкость СУ (кому нравится – резонатора, один хрен) на землю обеспечивает должна быть всего 4,5 пФ. Вполне реальные значения. Т. е. антенна работать может и без явного «противовеса».

Все точно Борис!
У меня в диапазоне 160 метров емкость П-контура со стороны антенны была минимальной, где-то 10-12 пф. 2 х ГУ-50 заставляли светиться неонку на расстоянии 2,5 метра. Никаких фидеров симметричных и несимметричных небыло, антенна была заведена прямо в квартиру.

[RX3ARU]

2 х ГУ-50 заставляли светиться неонку на расстоянии 2,5 метра.

А вот и три главных недостатка Фукса -
1) Контур должен быть под рукой, для постоянной подстройки.
2) Излучение вибратора частично поглощается корпусом дома.
3) Владелец такой антенны находится в зоне сильного радиоизлучения, а это наносит вред его здоровью.

[R3BU]

А вот и три главных недостатка Фукса -

И четвертый недостаток: Нашими 50омными трансиверами БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ ее не запитать. Да и "гнать" 50ом в килоомы не совсем просто, если иметь 1 квт.
Без "мешка катушек" не обойтись...