Страница 30 из 124 ПерваяПервая ... 202324252627282930313233343536374080 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 436 по 450 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #436
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Разница между СУ и резонатором проста.
    Отключите нагрузку СУ и ксв на его входе изменится, потому что СУ и нагрузка представляют вместе резонансную систему с коэф. трансформации нарузки.
    Четвертьволновой шлейф сам по себе является резонансной сивстемой, нагрузка - полуволновой вибратор - тоже. Отключение нагрузки при правильном выполнении не изменяет выбранного входного сопротивления шлейфа. Изменяется только величина тока в шлейфе.

  2. #437
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Разница между СУ и резонатором проста.
    Ах вон оно в чем дело то!
    СУ само по себе не потребляет мощность передатчика. Ну чуточку, на прямые потери...
    А РЕЗОНАТОР он сам по себе нагрузка для генератора! Его без антенны подключать можно!

    И я ведь без сарказма. Так ведь и есть! Меня Влад удивил.

  3. #438
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Четвертьволновой шлейф сам по себе является резонансной сивстемой
    В одной книге видел описание эквивалента антенны - обычный параллельный контур, в который последовательно с переменным конденсатором и катушкой включено мощное низкоомное сопротивление.

    Добавлено через 4 минуты
    OFF
    обсуждение в этой теме напоминает строительство Вавилонской башни, все говорят на разных языках.

  4. #439
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    обсуждение в этой теме напоминает строительство Вавилонской башни
    Башню то вродь построили.
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    все говорят на разных языках.
    Знаю практический, технический и .. саркастический.
    Так ты выбери себе какой нить тоже и ... не молчи. А то плачешь... А рушить сказки сказочные на радиолюбительском форуме, где почти ни слова про формулы, расчеты, числа а только домыслы и догадки... мне нравится.
    А, забыл. Раньше еше практические конструкции попадались. Да?

  5. #440
    QRP
    Регистрация
    13.09.2010
    Сообщений
    28
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    обсуждение в этой теме напоминает строительство Вавилонской башни, все говорят на разных языках.
    RU3AX давно писал -"ДЕФИНИЦИИ"!!! Так ведь не хотят слушать(слышать?).

  6. #441
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Еще раз как все происходит: Все выключено. Потенциал везде одинаковый. Подключаем катушку связи. В контурной катушке начинает течь ток. Заряжается конденсатор контура и создается разность потенциалов между свободным концом контура и точкой его подключения. Поскльку емкость Ссв была разряжена, то потенциал полотна (дальнего конца для простоты понимания) тоже меняется в ту же сторону что и на свободном конце контура. Эта разность потенциалов заставляет заряды перемещаться по полотну, т.е. в нем появляется ток, который заряжает Ссв. И так далее.
    Как то неубедительно всё это звучит. Попробуйте нарисовать график распределения зарядов в установившемся режиме.
    На другом форуме читал, что повторивший антенну Фукса товарищ также столкнулся с явлением несовпадения максимума тока в контуре и минимума КСВ. Я об этом писал уже, но никто не обратил на это внимания. Как у вас с этим явлением? Я сечас там не могу писать, нахожусь не дома.

  7. #442
    QRP
    Регистрация
    13.09.2010
    Сообщений
    28
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    0
    Вложения Вложения

  8. #443
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    С каких слов начинается дажавюшка то, а!
    Ток в контуре и добротность... действительно имеют отношение... к прочности элементов схемы...
    Но поскольку питаем контур через катушку связи, ток в полотно...
    Василь! Ну когда же ты объявишь величину этого малюсенького тока в антенну, связь его со вторым "резонансом", величину напряжения, которое вовсе не в отношение витков раз больше, но все таки больше чем в шлейфе, т.е. не в два раза, а чуть больше и... кпд? ... Или отступишь? Что бы потом опять начать "сначала".

    зы. хоть в контуре напряжение и больше чем в шлейфе чуть чуть, зато в нем нет волнового процесса... Ну это я так, что бы опять не заспорили, что лучше, контур или шлейф.

  9. #444
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    81
    Сообщений
    7,388
    Поблагодарили
    3462
    Поблагодарил
    209
    На этом форуме, а также на СКР на протяжении длительное время идёт широкое, но на мой взгляд бессмысленное обсуждение «Антенны Фукса» и иных вариантов полуволнового вибратора, запитываемого с конца.

    А ситуация предельно простая. Характеристики волнового вибратора давным-давно просчитаны, а полуволновой излучатель, запитываемый с конца, - это всего лишь его половинка. Ну как четвертьволновый GP – это всего лишь половинка полуволнового излучателя. Все данные по входному импедансу волнового диполя и его изменению при расстройке о резонансной частоты есть, например, в «Радиотехническом справочнике» Х. Мейнке и Ф. Гундлаха (том 1, Госэнергоиздат, 1961 г.).

    Так вот, при резонансе входное сопротивление около 5 кОм. Это данные для отношения длины излучателя к диаметру провода антенны 10000. Для большинства антенн в нашем случае этот параметр даже больше 10000 (например, излучатель длиной 40 метров, диаметр провода не больше 3 мм), т. е. сопротивление будет ещё больше. Но не будем гадать – будем отталкиваться от этого значения.

    Для питания с конца это значение надо уменьшить в два раза – пусть будет 2,5 кОм. Нетрудно посчитать, что на диапазоне 20 метров ёмкость СУ (кому нравится – резонатора, один хрен) на землю обеспечивает должна быть всего 4,5 пФ. Вполне реальные значения. Т. е. антенна работать может и без явного «противовеса». Противовес (попросту - дополнительный конденсатор) лишь несколько улучшает ситуацию. А нормальное, настоящее заземление просто делает этот излучатель обыкновенным «полуволновым GP». Просто требования к заземлению в этом случае не такие жесткие как у классического четвертьволнового GP.

    И всё…

  10. #445
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    А для новичков, все еще проще.
    Четверть волновый штырь излучает больше всех штырей мощности. При полноразмерных противовесах перпендикулярных.
    При укорочении, излучает меньше, но по прежнему требует полноразмерных противовесов...
    При удлиннении излучает меньше, но уже и противовесы можно укоротить без вреда...
    При удлиннении до полуволнового, излучает меньше всех, и противовесы "не нужны". "Динамика" понятна?
    (при одинаковой мощности трансивера)(для сравнения. два штыря один 1/8 , другой 5/8 , отличаются только чуть ДН, не отличаются эффективностью, отличаются только противовесами...соответственно штырь еще длиннее, будет соответствовать ... )
    Обсуждаемая антенна интересная, но практически... удобна только для тех кто не может настроить любую другую. Помех то от нее меньше. Но! Снизьте мощность при использовании другой антенны, и помехи тоже пропадут.

    А то что она работает, так что ей еще делать то? Все что подключается к разъему работает...
    Надежды на ДН обманчивы. И расчитывать на выигрыш могут только опытные...

    зы! А вот практическое исполнение антенны и ее СУ намного интереснее и обмен опытом по этому поводу имхо продуктивнее...

  11. #446
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    81
    Сообщений
    7,388
    Поблагодарили
    3462
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    А для новичков, все еще проще.
    ...
    Для новичков, на мой взгляд, можно ещё проще.

    В классической "антенне Фукса" многих привлекает именно отсутствие явного противовеса или отсутствие требования "хорошей земли". А суть вопроса другая. Еcли для классического четвертьволнового GP "хорошая земля" должна иметь эквивалентное сопротивление омы (иначе кпд антенны снизится), для полуволнового GP "хорошая земля" - это уже сотни ом. А ещё привлекает то, что противовес в многодиапазонном варианте антенны не обязательно должен быть резонансным.

    Для классического GP влияние противовесов, находящихся на уровне земли или в земле, промеряно неоднократно. Просто никто не делал (по крайней мере, мне не известно) корректных аналогичных измерений для полуволнового GP или "антенны Фукса".

  12. #447
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    А для новичков, все еще проще.
    Четверть волновый штырь излучает больше всех штырей мощности. При полноразмерных противовесах перпендикулярных.
    При укорочении, излучает меньше, но по прежнему требует полноразмерных противовесов...
    При удлиннении излучает меньше, но уже и противовесы можно укоротить без вреда...
    При удлиннении до полуволнового, излучает меньше всех, и противовесы "не нужны". "Динамика" понятна?
    Соосно расположенные противовесы практически не излучают. В любом учебнике приведена зависимость сопротивления излучения от длины вибратора. Полезно иногда заглядывать в учебник.

  13. #448
    High Power
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Вологда, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    597
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    154
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Для питания с конца это значение надо уменьшить в два раза – пусть будет 2,5 кОм. Нетрудно посчитать, что на диапазоне 20 метров ёмкость СУ (кому нравится – резонатора, один хрен) на землю обеспечивает должна быть всего 4,5 пФ. Вполне реальные значения. Т. е. антенна работать может и без явного «противовеса».
    Все точно Борис!
    У меня в диапазоне 160 метров емкость П-контура со стороны антенны была минимальной, где-то 10-12 пф. 2 х ГУ-50 заставляли светиться неонку на расстоянии 2,5 метра. Никаких фидеров симметричных и несимметричных небыло, антенна была заведена прямо в квартиру.

  14. #449
    Заблокирован
    Регистрация
    28.04.2011
    Возраст
    24
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA1QE Посмотреть сообщение
    2 х ГУ-50 заставляли светиться неонку на расстоянии 2,5 метра.
    А вот и три главных недостатка Фукса -
    1) Контур должен быть под рукой, для постоянной подстройки.
    2) Излучение вибратора частично поглощается корпусом дома.
    3) Владелец такой антенны находится в зоне сильного радиоизлучения, а это наносит вред его здоровью.

  15. #450
    High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    69
    Сообщений
    969
    Поблагодарили
    245
    Поблагодарил
    48
    Цитата Сообщение от RX3ARU Посмотреть сообщение
    А вот и три главных недостатка Фукса -
    И четвертый недостаток: Нашими 50омными трансиверами БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ ее не запитать. Да и "гнать" 50ом в килоомы не совсем просто, если иметь 1 квт.
    Без "мешка катушек" не обойтись...

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×