Страница 52 из 124 ПерваяПервая ... 24245464748495051525354555657585962102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 766 по 780 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #766
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,140
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    251
    В ответ на многочисленные просьбы трудящ... пардон, коллег - сделать нормальную модель согласования "по Фуксу", напоминаю - чуть больше года назад (а именно 12.09.2019) на дружественном форуме, в аналогичной/похожей теме ("Практика антенны Фукса") я уже выкладывал модель антенны на диап. 80 м, с "нарисованной" контурной катушкой и катушкой связи (пост 4116). Там катушка 14 витков, диаметром 140 мм и длиной 100 мм, из толстого провода (около 3 мм). Длина провода в катушке чуть больше 6 метров, он и служит противовесом/токоприёмником для полотна излучателя длиной около 40 метров. Для диапазона 80 метров 6 метров маловато, видимо, поэтому Кус получившегося АФУ уступает "простому" диполю около 2 дБ. Это безо всяких дополнительных "хвостиков; если добавить витков в катушку (т.е. взять провода метров 10 хотя бы), то Кус подрастёт (если кто-то заметит "лишний" дБ...).
    Ну ладно, чтобы не искали, прилагаю файл MMANA (ещё напомню, что согласование под 50 Ом не подгонял, оставил то, что получилось с одним витком связи), обратите внимание, насколько узкая полоса по КСВ:
    Вложения Вложения

  2. #767
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    Хорошая модель, из неё отличная вечная батарейка 10 вольт получилась, 10 Вт запросто выдает
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	934.gif 
Просмотров:	2 
Размер:	9.4 Кб 
ID:	288730  
    Вложения Вложения

  3. #768
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,318
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Для диапазона 80 метров 6 метров маловато, видимо, поэтому Кус получившегося АФУ уступает "простому" диполю около 2 дБ
    Это расчёт 1
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фукс 1.png 
Просмотров:	9 
Размер:	68.5 Кб 
ID:	288731

    Если поменять настройки сегментации, то результат может быть и таким
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фукс 2.png 
Просмотров:	9 
Размер:	66.0 Кб 
ID:	288732

    Характеристики антенны и по параметрам входного сопротивления и усилению совершенно другие

  4. #769
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021
    Поблагодарили
    1381
    Поблагодарил
    2195
    Проблема у модели Владимира UA4HAZ одна - недостаточность длины противовеса. Удлинив противовес до двух метров, получаем существенное уменьшение добротности и расширение полосы при неизменной сегментации. Из точки питания убран согласующий конденсатор, который раньше компенсировал большую входную реактивность.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWR FUCHS.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	52.2 Кб 
ID:	288754

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RX FUCHS.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	54.0 Кб 
ID:	288755
    Вложения Вложения

  5. #770
    Low Power
    Регистрация
    11.07.2019
    Возраст
    57
    Сообщений
    97
    Поблагодарили
    29
    Поблагодарил
    11
    Что бы совсем было понятно по детекторному приемнику, то предлагаю убрать из схемы параллельный контур (он нужен только селективности), в этом случае куда подключите телефон. Неужели непонятно, что нужен второй полюс. Ну это уже азы, даже не знаю, что здесь сказать...слов нет, здесь даже особых знаний не надо, достаточно некоторых понятий в электротехники. Такое ощущение, что народу надо поспорить и не важно о чем, была бы тема. Это как с плоской землей, вы представляете, что линейная скорость по экватору 1600 км/ч и как это на земле ничего не улетело в космос?...и из этого делается вывод - земля плоская и точка...

  6. #771
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,331
    Поблагодарили
    342
    Поблагодарил
    145
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    - недостаточность длины противовеса.
    Есть разные мнения по поводу того, проблема ли это. Не все стремятся к снижению добротности и расширению полосы. Не раз уже написано почему.

  7. #772
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ...изложите «в двух словах» вашу лекцию по физике переменного тока...
    Ищите дураков... Вам излагали лекцию по физике постоянного тока - вы не смогли ее усвоить. Дальше "в науку" для вашей компании путь закрыт.

  8. #773
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,140
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    251
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Если поменять настройки сегментации, то результат может быть и таким
    Характеристики антенны и по параметрам входного сопротивления и усилению совершенно другие
    Очень даже возможно, что в модели присутствуют скрытые косяки - сегментация и тому подобное. Моделька сырая, с ней можно работать. Например, катушку удлинить, добавить в неё те же 2 м провода - всё-таки желательно получить согласование "по Фуксу" в чистом виде, безо всяких "хвостиков". Заодно изобразить катушку пореалистичней - уменьшить диаметр катушки, увеличить число витков. Думается, что можно 16-гранный виток упростить до 8-гранного.
    Вообще, задача была - показать работоспособность "неработоспособной" конструкции, как принцип, концепцию. При полном отсутствии "хвостиков", оплёток кабеля, т.е. "Фукс" в чистом виде.
    Вроде бы, задача в принципе выполнена.

  9. #774
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    ...показать работоспособность... ...При полном отсутствии "хвостиков"...
    А смысл? Никто не спорит, что любая спираль - тот же "хвостик". Весь вопрос в глупостях типа "питание напряжением" и "резонаторе".

    С другой стороны, любая хреновина в которую удается "впихнуть" мощность будет накапливать энергию до тех пор, пока не наступит баланс, пока подводимая мощность не сравняется с мощностью потерь на нагрев и излучение. С этой точки зрения везде и всегда все антенны, кроме АБВ - резонаторы.
    А удается впихнуть энергию только тогда, когда есть противовес. Т.е. противовес нужен не антенне, а источнику. Если "впихнуть" и отключить источник, то антенна какое-то время будет излучать.

  10. #775
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,318
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Очень даже возможно, что в модели присутствуют скрытые косяки - сегментация и тому подобное
    Моя беглая проба пера показала, что с
    моделированием реальных катушек не всё так просто и однозначно, потому их моделированию (результатам) я не очень доверяю.
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    изобразить катушку пореалистичней - уменьшить диаметр катушки, увеличить число витков. Думается, что можно 16-гранный виток упростить до 8-гранного.
    Изобразить модель катушки, хоть каких форм и размеров, нет никаких проблем, есть проблемы с качеством расчёта модели в MMANA, в зависимости от всего названного.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Дальше "в науку" для вашей компании путь закрыт.
    двое из вообще беснуются, один теории свои пространные пишет и "учит", второй шутовством занимается. Они ни на одной площадке, где присутствуют, не дадут пообщаться предметно.

  11. #776
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021
    Поблагодарили
    1381
    Поблагодарил
    2195
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Например, катушку удлинить, добавить в неё те же 2 м провода
    Увы, но это мало что даст. Провод, свернутый в катушку, не работает противовесом так же эффективно, как развернутый в пространство. В этом смысле такая модель полезна, т.к. позволит отследить закономерности. Критерием является возможность достижения чисто активного входного сопротивления на входе катушки связи.

    У Вас в первой исходной модели стоял конденсатор с реактивным сопротивлением порядка 200 ом последовательно с источником. Я так понимаю, это оттого, что чисто активное входное сопротивление получить не удалось?

  12. #777
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Провод, свернутый в катушку, не работает противовесом так же эффективно, как развернутый в пространство.
    К чему это всё? Мы сейчас тут что обсуждаем? Какие в данный момент противоречия у дискутирующих сторон?

  13. #778
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,896
    Поблагодарили
    3970
    Поблагодарил
    4781
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Не раз уже написано почему.
    Потому, что не понимают, что при высокой добротности нагруженного контура потери в нём больше, а не меньше.
    Потому, что не понимают, что в такой ситуации малейшие изменения окружения приводят к рассогласованию.
    А ещё можно вспомнить про интенсивность реактивных полей и всего с нею связанного.

    Делать из антенны преселектор, IMHO, неразумно. Оправдываться при этом, тем, что , мол, я только в FT8 работаю ... как минимум странно.

  14. #779
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    .
    Интересно было понаблюдать, как кампания юных Максвелловцев, гневно клеймя
    остальных, высоконаучно обсуждает модель, донекуда напичканную ошибками

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Дальше "в науку" для вашей компании путь закрыт.

  15. #780
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,896
    Поблагодарили
    3970
    Поблагодарил
    4781
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    модель, донекуда напичканную ошибками
    Из того, что бросилось в глаза:

    1 . Отсутствует соединение между проводами 226 и 228. Странное распределение сегментов по проводу 226: похоже, на него частично наложился ещё один провод, призванный обеспечивать тот самый контакт.

    2. Соотношение плотностей сегментации в проводе 226 с одной стороны и в проводах 228 и 229. с другой явно превышает допустимую величину.

    Долго не смотрел модель , но, возможно, есть ещё и в других местах потенциальные проблемы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    похоже, на него частично наложился ещё один провод, призванный обеспечивать тот самый контакт.
    Так и есть. Это провод номер 1. Подправил - восстановил контакт. Увеличил DM1 до 1600, но этого , IMHO, недостаточно.

    Все параметры, само собою, улетели. Придётся подстраивать контур снова.

    - - - Добавлено - - -

    П.С.
    Изменилась нумерация проводов. Нагрузку из w228c теперь нужно перенести в w227c. Все остальные ( нагрузки и источники) наверное тоже.
    Вложения Вложения

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика