Согласование антенны Фукса

[RA6FOO]

Вроде и позывной есть, а какое пренебрежение и высокомерие к радиолюбителям,
которые реально работают в эфире

Я уважаю и водителей (тех, кто купил, получил права и ездит)
и автомехаников (даже тех, кто не умеет ездить, но разбирается в авто)

и радистов (тех, кто купил, получил разрешение и сикюляет)
и радиолюбителей (даже тех, кто не работает в эфире)

Еще более уважаю тех, кто совмещает практику и теорию
или в своё время занимался одним, а сейчас другим.

Пренебрежение у меня лишь к тем, кто лезет в чужие, непонятные
им сообщества с высокомерными советами, чем им надо заниматься,
развешивая бирки "практик" и "теоретик", демонстрируя этим свою
неполноценность.

[Слушатель эфира]

в каскадах предшествующих фильтру основной селекции, происходят явления под названиями интермодуляция и забитие. В результате продукты преобразования внеполосных помех попадают в рабочую полосу ФОС. И именно это основная проблема в городах

Современные качественные РПУ не имеют таких проблем, если только за валкодером не сидит умник, который не умеет пользоваться РПУ, например, включить аттенюатор.

По этому, чем уже полоса именно на входе приемника, тем меньше помех.

Этот тезис давно уже устарел, кроме особо тяжёлых и редких случаев

[RA6FOO]

Современные качественные РПУ не имеют таких проблем

Не у каждого Кенвуд от производителя.
У остальных пользователей, а по моим оценкам их около половины, такие проблемы есть.
От них и ноги растут о "малошумности" антенн, "Базуки" например, которая напрочь
вырезает на 80 метровом диапазоне удвоенную частоту радиовещательного 40 м диапазона

[UR4III]

То есть по-Вашему, противовес - это всего лишь "склад электронов"?

Как думаете, почему? Что нужно сделать для того, чтобы антенна заработала и ток в вибратор пошел?

Михаил! Что за манеры?
Я привёл не мнение, а доказательство того, что "противовес" является именно складом. Разве"толстый" провод, заменивший "тонкий" на "холодном" конце контура является противовесом? Нет. А аналогичная замена провода на "горячем" конце не показывает, что снижение усиления антенны произошло из-за наполнения зарядами ёмкости, являющейся потерей антенны? Да.
Почему я должен отвечать на ваши вопросы?
Вы, как человек науки, знаете или обязаны знать, что дискуссии в такой манере не ведутся. Есть определённые правила, а я не зависимый аспирант, который благодарит и кланяется.
Если Вам что-то не понятно - задайте вопросы. Если Вы не согласны с чем-то в приведенной информации - обоснуйте претензии. И наконец, предложите своё. Разумеется, тоже обоснованное теоретически и обкатанное практически.

А ответом на ваш вопрос является МА, помещённая в экран с прорезью.

- - - Добавлено - - -

Фукс, как рисуют его эквивалентную схему, нельзя реализовать на сосредоточенных элементах, поэтому на нем и паразитируют упертые митрофаны.

Вы, как не упёртый и не митрофан, не могли бы объяснить ПОЧЕМУ нельзя? И заодно, представить истинной механизм работы антенны. А то как-то несолидно ...

[RA6FOO]

Я привёл не мнение, а доказательство того, что "противовес" является именно складом.

"чтобы ошибка стала очевидной, надо довести её до абсурда"
(мысль настолько гениальна, что скромность не позволяет назвать её автора)

Берете обычный диполь 10 м на 14 МГц. Смещаете точку питания.
Вопрос: на каком метре - сантиметре короткое плечо превращается в склад?
(ответ только и исключительно только в цифирах)

[UA4NE]

Влад, я всего лишь скромно спросил Ваше мнение - будет ли работать антенна, показанная на рисунке. Противовес в виде "склада электронов" там в наличии присутствует. Но есть один нюанс - он экранирован от вибратора, и силовых линий Е поля (а стало быть и тока смещения) в пространстве между вибратором и противовесом нет.

Будет ли работать этот экранированный склад электронов, появится ли ток проводимости в вибраторе?

[RU3ACM]

А ответом на ваш вопрос является МА, помещённая в экран с прорезью.

Влад, мы с Вами не правильно разглядели конструкцию Михаила, в ящике нет прорези.
Представляю сию конструкцию в таком виде - берем трансивер и закапываем его на метр в Землю.
Над могилой вбиваем лом, это вибратор.
Вот Михаил и заинтересовался, будет излучать такое "РПУ", или нет?

- - - Добавлено - - -

"практик" и "теоретик", демонстрируя этим свою
неполноценность.

А практикующий теоретик по вашей классификации тоже "неполноценный"?
(это я про себя родимого, с кашей в голове )

[R1AIT]

Работает! Только на балл хуже.

А на практике, если не накосячить откровенно, то получается одинаково. Хоть как смотреть, хоть поле мерять, хоть рапорты слушать.
Я так понимаю, что моделированием катушек ни кто пока себя не утруждает.

- - - Добавлено - - -

Современные качественные РПУ не имеют таких проблем...

Я бы сформулировал иначе, они имеют средства для решения этих проблем. С другой стороны, об эффективности конкретных решений споры продолжаются. И началось это весьма давно. Вспомните ручку с надписью "подстройка входа" в том же Р-250, к примеру. Преселектор, одно из таких средств. Может и не очень современное, но довольно эффективное. А идеала пока не предвидится.

[RU3ACM]

моделированием катушек ни кто пока себя не утруждает.

Вчера спецы попытались смоделировать катушку, но получилась только "ТОРричеливая пустота".

[Слушатель эфира]

Я так понимаю, что моделированием катушек ни кто пока себя не утруждает.

Вам тему читать внимательней надо. Вам какую?

- - - Добавлено - - -

Я бы сформулировал иначе, они имеют средства для решения этих проблем.

Давайте не будем развивать эту тему, говорить об интермодуляции от "радио смога" несерьёзно в наше время.

[RA6FOO]

Я так понимаю, что моделированием катушек ни кто пока себя не утруждает.

Покойный UA6LGO в одной (?) из бесчисленных тем о Фуксе выкладывал модель с ними лет 15 назад.

Есть заготовки катушек от 1 до 128 витков. http://ra6foo.qrz.ru/coil.html
Тому, кто имеет про или крак версию MMANA, могу добавить еще катушки 256 и 512 витков

- - - Добавлено - - -

А практикующий теоретик по вашей классификации ....

Я никого никогда не классифицировал по этим признакам.
Пользователи в первую очередь сами себя классифицмруют в одном,
"практик" или "теоретик", признавая тем самым свою неполноценность в другом

[R1AIT]

Модели катушек я скачал, спасибо. Будет время, обязательно займусь. Не уверен, что скоро.

- - - Добавлено - - -

Давайте не будем развивать эту тему...

Если и развивать, то не здесь.
Кто то пользуется, для кого-то не серьезно. Человек задал вопрос. Я постарался ответить кратко. Всё лучше чем просто стёб.

[UR4III]

Вопрос: на каком метре - сантиметре короткое плечо превращается в склад?

Ни на каком! "Фукс" это совершенно другая конструкция с питанием антенны от резонатора.

Влад, мы с Вами не правильно разглядели конструкцию Михаила, в ящике нет прорези.

Я ответил правильно и думал, что Михаил поймёт. Но не сложилось...

Есть такая МА, полностью одетая в экран. Чтобы она работала в пеленгатарах, в экране проделана прорезь.

А на практике, если не накосячить откровенно, то получается одинаково.

Я к моделированию отношусь только для выявления тенденций при изменении параметров антенн. Настраивать всё равно придётся.

Я так понимаю, что моделированием катушек ни кто пока себя не утруждает.

Да, это бесполезная идея. Если очень хочется можно сходить в Coil и рассчитать катушку по Максвеллу. Цепь контура - классика электротехники! Ну, если хочется, пусть считают.

Но есть один нюанс - он экранирован от вибратора, и силовых линий Е поля (а стало быть и тока смещения) в пространстве между вибратором и противовесом нет.

Никакого отношения ТС к токам в вибраторе не имеют. В вашей схеме источник возбуждает ток в "противовесе" и по внутренней поверхности экрана.

Рекомендую запомнить следующую логическую цепочку:
1.Ток в металле есть движение свободных электронов в ЭП.
2. ЭП - это осевой вектор ЭП, создаваемого поверхностной плотностью зарядов.
3.По факту этих векторов два: один толкающий, второй притягивающий.
4.Остальные линии ЭП разлетаются в пространстве и на заряды в вибраторе не воздействуют. Картинки с превращением конденсатора в диполь - это не для к.т.н.

[RA6FOO]

Я привёл не мнение, а доказательство того, что "противовес" является именно складом.

Берете обычный диполь 10 м на 14 МГц. Смещаете точку питания.
Вопрос: на каком метре - сантиметре короткое плечо превращается в склад?

Ни на каком! "Фукс" это совершенно другая конструкция с питанием антенны от резонатора.

Зачем выкручиваетесь, товарищ зав складом электронов?
Разве я сказал, что диполь питается НЕ от резонатора?

[UA4NE]

В вашей схеме источник возбуждает ток в "противовесе" и по внутренней поверхности экрана.

Влад, я правильно Вас понял, что если противовес заэкранирован от вибратора и тока смещения с него на вибратор нет, то и тока в самом вибраторе не будет? Вы с этим тезисом согласны или нет? Вы как-то уклончиво ответили.

ЗЫ. В экране делаем отверстие и через эту дырку подключаем правую клемму источника к наружной поверхности экрана и к самому вибратору. Противовес остается экранированым. Что-нибудь изменится в работе антенны?