Страница 60 из 124 ПерваяПервая ... 105053545556575859606162636465666770110 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 886 по 900 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #886
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,331
    Поблагодарили
    343
    Поблагодарил
    145
    Странно. Вы вроде на учебники ссылались. Вам стоит сделать что-то вроде лабораторной работы, чтобы подтвердить свою гипотезу. Подозреваю, что это врядли получится. То, что описал я, полностью всем учебникам соответствует и на практике проверялось многократно, и мной в том числе.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ....распределенными полями вибратора и противовеса пренебрегаем...
    Абсолютно ни каких оснований это делать, ибо напряженности полей соизмеримы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Они не смогут значительно повлиять на сосредоточенное поле катушки и существенно исказить его.
    Еще как могут. Неоночка в помощь. Отлично видно как всё это происходит.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Внешние влияния, нарушающие симметрию поля контурной катушки, легко компенсируются перемещением катушки связи, о чем уже писал Евгений.
    Неправда ваша. Я писал о компенсации возникающей из за расстройки реактивности а не о нарушении симметрии распределения зарядов (напряжения).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Я ранее несколько раз писал, что емкостная связь между контурами возникает, когда обмотки питаются от одного источника и поэтому эквивалентны пластинам конденсатора.
    А если не подключены, то не эквивалентны? Коэффициент связи не затруднит посчитать, при отсутствии конденсатора? Пластины у конденсатора есть не зависимо от того, подключен он к какому-либо источнику, или просто лежит на столе. С катушками всё абсолютно аналогично.
    Последний раз редактировалось R1AIT; 24.12.2020 в 21:26.
    73. Евгений (R1AIT / OH7FUV) г. Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks

  2. #887
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Неоночка в помощь. Отлично видно как всё это происходит.
    Снова спрашиваю, что вы видите?

  3. #888
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,331
    Поблагодарили
    343
    Поблагодарил
    145
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Снова спрашиваю, что вы видите?
    А Вы? Мне важно, чтобы Вы сами увидели. Вопрос отпадет. Если не хотите, ваше право.
    Последний раз редактировалось R1AIT; 24.12.2020 в 21:31.
    73. Евгений (R1AIT / OH7FUV) г. Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks

  4. #889
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,026
    Поблагодарили
    1385
    Поблагодарил
    2196
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    У "фукса" сугубо индуктивная связь.
    Влад, я думаю, что Вы не будете отрицать существование переменного электрического поля в окрестности контурной катушки. Теперь мысленно убираем катушку (можно не убирать) и размещаем в этом переменном электрическом поле некий проводящий предмет. По отношению к предмету поле является внешним.

    Вопрос. Что будет происходить с зарядами на поверхности этого предмета. Будут ли они перераспределяться по его поверхности в соответствии с изменениями напряженности внешнего электрического поля? Сможем ли мы обнаружить движение этих зарядов?

    Подсказка. Предмет выполним в виде маленького диполя, в середину которого воткнем регистратор тока.

  5. #890
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Вам стоит сделать что-то вроде лабораторной работы, чтобы подтвердить свою гипотезу.
    Посмотрел на модели ММАНА распределение тока по длине катушки, гипотеза Михаила подтверждается.
    Присоединение вибратора на распределение тока не влияет.
    Единственное не понятно, почему токи в катушке "красненькие" и "синенькие".
    Получается, что на четверти витка катушки ток течет в одну сторону, а потом в другую?
    (см. скрин)

    Предполагаю, где ток максимальный, там "напряжение" минимально.
    (как в диполе)
    Изображения Изображения  

  6. #891
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Странно. Вы вроде на учебники ссылались.
    А мне странно, что Вам странно. Посмотрите на приведенную вами схему. Во вторичной обмотке трансформатора Т1 возбуждена эдс. Эта обмотка стала источником. Одним концом источник подключён к одной пластине конденсатора С2, а другим концом через индуктивность связанного контура к другой пластине конденсатора. Внешняя емкостная связь осуществилась!

    Если убрать С2, то между обмотками Т1 и Т2 всё равно останется емкостная связь, паразитная.
    Поэтому, если контура электрически не связаны, то емкостной связи между ними нет.
    Вообще, зачем выделять индуктивную связь между контурами в отдельный вид связи, если группа радиолюбителей считает, что емкостная там всё равно присутствует?

    - - - Добавлено - - -

    Михаил! Я своё мнение высказал выше, а ранее несколько раз на другом форуме. Я не физик, и электро/радиотехнического образования не имею. Поэтому не можете ли Вы подсказать модели трансформаторов, использующих принцип электрической индукции?
    За всё радиолюбительскую жизнь ни разу не слышал о таких!

  7. #892
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,331
    Поблагодарили
    343
    Поблагодарил
    145
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Если убрать С2, то между обмотками Т1 и Т2 всё равно останется емкостная связь, паразитная.
    Смотрите на схему внимательнее. Катушки расположены в отдельных экранах, соединенных с общим проводом. Паразитной связи не будет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поэтому, если контура электрически не связаны, то емкостной связи между ними нет.
    Они как раз и связаны электрически, через емкость.

  8. #893
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,026
    Поблагодарили
    1385
    Поблагодарил
    2196
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    За всё радиолюбительскую жизнь ни разу не слышал о таких!
    И не услышите. Потому что эта связь - паразитная, и мы с нею боремся всеми силами.

  9. #894
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,331
    Поблагодарили
    343
    Поблагодарил
    145
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вообще, зачем выделять индуктивную связь между контурами в отдельный вид связи, если группа радиолюбителей считает, что емкостная там всё равно присутствует?
    Присутствует она или нет, зависит от конструктивного исполнения.

  10. #895
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Смотрите на схему внимательнее. Катушки расположены в отдельных экранах, соединенных с общим проводом. Паразитной связи не будет.
    Смотрел внимательно и даже хотел спросить, что это за пунктиры? Но не увидел, где эти пунктиры заземлены. Если это экраны, то паразитной нет.

    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Они как раз и связаны электрически, через емкость.
    Так, я Вам про Фому - существует ли емкостная связь у индуктивно связанных катушек? А Вы про что?
    Ладно проехали.

  11. #896
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,026
    Поблагодарили
    1385
    Поблагодарил
    2196
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Посмотрел на модели ММАНА распределение тока по длине катушки
    Валера, Вы убрали из контура нагрузку (вибратор и противовес), остался голый ненагруженный контур с витком связи. Все верно, ток по виткам сосредоточенной катушки распределен равномерно. На синенькие и красненькие цвета смотреть не нужно, это разложение по координатам или типа того. Поле катушки также сосредоточено в ее ближней окрестности. Что касается распределения напряженности Е поля вдоль катушки (и вдоль всего диполя в целом), то его можно посмотреть в csv файле ближнего поля, и потом построить графики. Инструментарий с формулами у Вас есть (мой старый эксель файл с полями диполя), так что если Вам не лениво... Мне уже лениво всей этой рутиной заниматься

  12. #897
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    А Вы? Мне важно, чтобы Вы сами увидели. Вопрос отпадет. Если не хотите, ваше право.
    Кроме вашего хамства и дилетантства ничего не вижу.

  13. #898
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    И не услышите. Потому что эта связь - паразитная, и мы с нею боремся всеми силами.
    Да. Устал я с вами бороться. Пошёл спать.

  14. #899
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Так, я Вам про Фому - существует ли емкостная связь у индуктивно связанных катушек?
    Влад, ответ однозначный - ДА, связь существует и я использовал ее практически.

    Когда настраивал резонансную магнитную рамку, то получал КСВ не более двойки без всяких проблем. На прием этого хватает "за глаза".

    А вот "выгнать" КСВ точно в единицу для передатчика, уже некоторая проблема, приходится повозиться с витком связи. На буржуйском сайте нашел полезный совет - используйте при настройке еще и емкостную связь!

    Обычно оптимальное расстояние между большим витком и витком связи берется в интервале 0.5..1см. А буржуин посоветовал крепить виток связи изолентой прямо к рамке.
    А для настройки КСВ изменять длину "соприкосновения".
    (естественно, что виток связи не из голого провода)

    За пару минут КСВ выгоняется точно в единицу.
    Считаю что это прямое экспериментальное подтверждение емкостной связи двух контуров с индуктивной связью.

    Сорри за длинное сообщение, очень хотелось Вас убедить.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вы убрали из контура нагрузку (вибратор и противовес), остался голый ненагруженный контур с витком связи.
    Дык потом вибратор присоединил, картинка получилась такая же.
    Две одинаковых картинки показывать смысла нет.

  15. #900
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,779
    Поблагодарили
    826
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Устал я с вами бороться.
    Влад, чтобы понять, ЧТО вам говорит UA4NE, отключите один из концов катушки.
    Для ВЧ тока останется путь через емкость меж катушками контура и связи

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика