Страница 10 из 124 ПерваяПервая ... 345678910111213141516172060110 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #136
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    "Украденная" энергия в нашем случае, в итоге излучается, т.е. приносит пользу.
    А Вы этому излучению и ДН можете спрогнозировать?
    Тут имхо путаница. Есть излучение провода. Есть потери. Из потерь часть излучается, не только все в тепло и пр... Вы же врядли предлагаете потери увеличивать? Или для этой антенны это единственный способ излучать?
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Не понял о чем речь.
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Это как?
    Есть два способа запитать антенну.
    Либо током. Либо напряжением.
    Для тока должен быть контакт.
    Для напряжения не обязательно. Но должен быть облучатель. Что в антенне Фукса является облучателем провода? (для питания напряжением)
    Все таки наверное антенна Фукса питается током. И не тепловым. А значит все по обычным правилам для провода...Чем больше ток в точки питания, тем лучше.

    Контакт только в точке питания. Электрический ток (проводимости) течет по проводу... из каждой точки провода он продолжается током (смещения) до линии (ограничение по длинне тока) где "замыкается" противофазным током противовеса.
    При этом, увеличенная длинна провода излучателя, является не чем иным как (электрически) емкостной нагрузкой, и ток мал...
    Соответственно и противовес мал...
    (о длинах противовесов и почему для длинн излучателя короче четверти требуется полноразмерный, а длиннее- уже нет, есть в книжках)
    (а также о правиле "отбрасывать" нечетные полуволны из длинны излучателя )
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Попробуйте рассмотреть два колебательных контура с емкостной связью.
    В них связь по току.
    Если бы была катушка связи, то тогда было бы по напряжению.
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Если рассмотреть отдельно резонатор антенны Фукса
    Это интересно. Действительно. В основе лежат два резонанса. Точнее нам всегда нужен полный. Волновой. И так, что бы источник оказался внутри. Как матросы на мосту.
    Из чего состоит полный резонанс? Посмотрите на диполь. Резонанс в диполе, его дополняет... Теперь посмотрите на антенну Фукса. То ли дополнение? Внутри ли источник?
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Если у вас есть другой, предложите его. Обсудим. Для этого и тема.
    Я кстати, не утверждаю, что это правильный вывод. Однако пока, именно он наилучшим образом объясняет происходящее. Вы можете объяснить лучше? Сделайте это. Я ведь не борюсь за лавры первооткрывателя, я просто пытаюсь понять что происходит.
    Я попробую. Я за!
    Спасибо.

  2. #137
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Дискуссия, конечно, интересная, но, на мой взгляд, мало чего к работоспособности "антенны Фукса" добавляющая.

    Есть прямой эксперимент - изготавливается такая антенна и проверяется с различными вариантами СУ. Индикатор напряжённости поля, скажем, метрах в 100 от антенны. Поскольку излучатель один и тот же, это даст в первом приближении объективные данные по общей работоспособности антенны с разными вариантами СУ.

    Я, например, такой прямой эксперимент делал, когда спорили с RX3AKT по поводу КПД СУ на кабельном шлейфе. Индикатор был не калиброванный, но совершенно чётко показал, что с кабельным шлейфом сигнал несколько меньше чем обычного для контура.

  3. #138
    Коротковолновик Аватар для UT4UHG
    Регистрация
    14.12.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    76
    Сообщений
    295
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    625
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    ...Я ничего не пытаюсь. Эту антенну строили задолго до моего рождения. Сейчас ее построил и я тоже. Я просто пытаюсь понять как она работает и делюсь с участниками форума своими соображениями...С ЭМС пока я наблюдаю обратную картину: меньше шума на прием и отсутствие внеполосных излучений.
    Хочу на всякий случай напомнить. Я эту антенну построил не вчера. Я устанавливал ее не один десяток раз, в различных местах и при различных условиях, и всегда результаты были такими же...
    ...Уверять меня не нужно. Если вы это утверждаете, подтвердите чем либо. Или расчетами или экспериментом...
    ...Если у вас есть другой, предложите его. Обсудим. Для этого и тема.
    Я кстати, не утверждаю, что это правильный вывод. Однако пока, именно он наилучшим образом объясняет происходящее. Вы можете объяснить лучше? Сделайте это. Я ведь не борюсь за лавры первооткрывателя, я просто пытаюсь понять что происходит.
    Браво, Евгений! У Вас прекрасное терпение! Благодаря этому фактору тема благополучно начинает ходить по кругу и увязать во второстепенных вопросах, навязываемых Вам оппонентами с ПРЕДВЗЯТЫМ мнением. Скорее всего, они сами антенну Фукса не делали (или неудачно). Зато считают себя большими теоретиками, достойными учить других. Только кому какая ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от их "научных" споров?
    Как по мне, моральное право голоса в теме имеют те, кто лично ЭКСПЛУАТИРУЕТ антенну Фукса или ее делает сейчас и хочет учесть чей-то конкретный опыт (как лучше сделать контур, катушку связи, крепление антенны и т.д.). Таких в теме - уже отмечено - ДВОЕ!
    73!

  4. #139
    Коротковолновик Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Я, например, такой прямой эксперимент делал, когда спорили с RX3AKT по поводу КПД СУ на кабельном шлейфе. Индикатор был не калиброванный, но совершенно чётко показал, что с кабельным шлейфом сигнал несколько меньше чем обычного для контура.
    Тут и эксперимента не нужно, достаточно сравнить добротность резонатора из кабеля, который на КВ где то порядка 70 и добротность LC-контура порядка 250.То есть выигрыш в напряжении за счёт резонанса.

  5. #140
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    на мой взгляд, мало чего к работоспособности "антенны Фукса" добавляющая
    Цитата Сообщение от UT4UHG Посмотреть сообщение
    моральное право голоса в теме имеют те, кто лично ЭКСПЛУАТИРУЕТ антенну Фукса или ее делает сейчас
    Так кто же вас ограничивает то!? Высказывайтесь про добавления работоспособности, про .... антенну.
    Ведь
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Обсудим. Для этого и тема.
    , я просто пытаюсь понять что происходит.
    Вы против этого? Нет? Так зачем ворчать?

    Добавлено через 15 минут
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    есть выигрыш
    Антенна питается током.
    При мощности передатчика в 100 Вт, надо" трансформировать 70 В и 1,4 А в величины связанные входным сопротивлением антенны.
    Поскольку антенна одна и та же, сопротивление ее с любым СУ одинаково.

    Напряжение на выходе трансформатора из линии, всего в два раза... При входном сопротивлении... ток мизерный... (по закону Ома)

    Напряжение на выходе контура можно выбрать большое, но тогда и ток еще меньше. ...

    Крути, верти, ... все это
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    сигнал несколько меньше чем
    абсолютно не зависит от схемы СУ. Сигнал должен быть одинакого маленьким.

    Все "соревнование" сводится к тому, кто какое СУ качественнее сделает. Что бы добиться возможного максимума. (одинакого для всех типов СУ)

    Это как соревнование кто больше воды принесет. Но ведра у всех одинаковые. Просто один расплещет больше, другой аккуратнее несет, третий полное наливает...
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 08.04.2011 в 14:23. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

  6. #141
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,317
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    143
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Дискуссия, конечно, интересная, но, на мой взгляд, мало чего к работоспособности "антенны Фукса" добавляющая.

    Есть прямой эксперимент - изготавливается такая антенна и проверяется с различными вариантами СУ.
    А у антенны Фукса есть варианты СУ?
    Какие? Ознакомьте нас пожалуйста.

    Мы похоже опять говорим о разных вещах. Полуволновой вибратор питаемый с конца это НЕ АНТЕННА ФУКСА.
    Антенна Фукса - это вибратор, питаемый через подключенный к нему колебательный контур. Причем сам контур подключен к непосредственно к полотну антенны и через катушку связи к генератору (передатчику). Это важно! Более никаких подключений быть не должно. Я, к сожалению, не владею немецким. Но похоже в патенте про пол волны ничего не написано. Кто владеет? Переведите пожалуйста. Ссылка на документ где-то тут была, странице так на 4й примерно.
    Единственное различие: В патенте контур антенны индуктивно связан непосредственно с выходным контуром передатчика. У меня такой возможности нет и я питаю его через катушку связи. Однако принцип действия колебательной системы такой же как и у оригинала.
    Я в своих сообщениях говорю только об этой антенне. Именно такую антенну использую. Именно ей присущи те свойства о которых я рассказываю. И именно ее принцип работы я пытаюсь изложить. К любой другой антенне, даже если очень многие называют ее антенной Фукса, все это отношения не имеет.

  7. #142
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Единственное различие: В патенте контур антенны индуктивно связан непосредственно с выходным контуром передатчика.
    Фукс расположил контур в анодной цепи (последовательное питание) и тем самым "оторвал" антенну от земли. Чтобы не возникало лишних разговоров.

  8. #143
    Коротковолновик Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Привожу копию патента доктора Фукса. В нём, правда, не указывается на обязательную индуктивную связь между контурами. Напротив, пишется, что связь может буть любой: индуктивной, емкостой, гальванической. Но в те времена не было проблем с TVI. Это сейчас мы знаем(мы, это те кто эту антенну построил и испытал), что связь должна быть только индуктивной. В патенте написано, что антена излучает, когда её собственные колебания или гармонические равны частоте колебаний контура. Антенна возбуждается чисто напряжением. Антенна не требует противовеса или заземления.
    По моему мнению антенна вместе с контуром образует единую колебательную систему, индуктивно связанную с генератором. Выходные клеммы генератора, замкнуты на катушку связи, подобранную так, что общее сопротивление колебательной системы, на резонансной частоте имеющее чисто активную составляющую, трансформируется в 50ом. Распределение тока и напряжения в антенне не отличаются от оных в полуволновом вибраторе, возбуждаемом током в середине, поэтому отличие заключается лишь в констриктивно более выгодном, в некоторых случаях, способе запитки.
    Вложения Вложения

  9. #144
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    ... абсолютно не зависит от схемы СУ. Сигнал должен быть одинакого маленьким.

    Все "соревнование" сводится к тому, кто какое СУ качественнее сделает. Что бы добиться возможного максимума. (одинакого для всех типов СУ)

    Это как соревнование кто больше воды принесет. Но ведра у всех одинаковые. Просто один расплещет больше, другой аккуратнее несет, третий полное наливает...
    Это юмор? Я же вроде чётко написал, что я сравнивал.

    Тут, наверное, сыр-бор горит из-за того, что называть "антенной Фукса". Я имею ввиду полуволновый диполь, запитываемый с конца. Для него в "англицком" языке прямой есть установившийся акроним - EFHA (end fed halfwave antenna).

    Если через параллельный контур, это классика старого патента. Противовеса нет, но есть емкость на землю с контура и с передатчика. Это как получается, но небольшой противовес стабилизирует емкость на землю и улучшает тем самым работу антенны. Строго говоря по схеме это уже не антенна фукса, но абсолютно идентичная ей по физике работы.

    Есть вариант запитки таких антенн через четвертьволновый шлейф - воздушный или коаксиальный. В последнем случае есть потери, которые могут быть заметными. Строго говоря это уже тоже не антенна фукса, но зачем привязываться к этому термину.

    EFHA и всё...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fuch.jpg 
Просмотров:	326 
Размер:	73.2 Кб 
ID:	48764  

  10. #145
    Коротковолновик Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Противовеса нет, но есть емкость на землю с контура и с передатчика.
    А если эту антенну поднять на воздушном шаре и запитать от батарейного передатчика она излучать не будет?

  11. #146
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от R1AIT
    Ну, я хоть как-то это делаю.
    Вот "как-то" как раз и не надо.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    ...абсолютно не зависит от схемы СУ.
    ...Но ведра у всех одинаковые.
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Это юмор?
    Нет, это он серьёзно... Причем может не только вёдрами, но и бочками. Некоторым даже нравится.
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Тут, наверное, сыр-бор горит из-за того...
    И горит и будет гореть. Из-за того, что некоторые не понимают, как работают антенны вообще, думают, что не знают и все остальные - поэтому считают своим долгом исправить эту нелепую ситуацию. (Ой, что-то я совсем злой сегодня...)

  12. #147
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    А если эту антенну поднять на воздушном шаре и запитать от батарейного передатчика она излучать не будет?
    Попробуйте! :-)

  13. #148
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Это юмор? Я же вроде чётко написал, что я сравнивал.
    Так и я совершенно четко...
    Можно сколько угодно наливать воды в ведро (потери в су), объем пипетки (излучение антенны) в которую соревнуетесь кто больше принесет воды, маленький.
    И что бы заметить разницу между используемыми СУ, надо напрочь одно из них испортить.
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Антенна возбуждается чисто напряжением
    Это в патенте написано? Или твое мнение?
    Интересно, какое напряжение на дальнем конце провода? И как оно туда попало? Через емкость? Значит все таки антенна питается через паразитную связь?

  14. #149
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Так и я совершенно четко...
    Можно сколько угодно наливать воды в ведро (потери в су), объем пипетки (излучение антенны) в которую соревнуетесь кто больше принесет воды, маленький.
    И что бы заметить разницу между используемыми СУ, надо напрочь одно из них испортить.
    ...
    Я не понимаю, что Вы написали (точнее, какое это имеет отношение к данному вопросу). Может быть Бог не дал мне этого...

    Не интересны мне такие "игры", извините.

  15. #150
    Коротковолновик Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Это в патенте написано? Или твое мнение?
    Там написано: Die Antenne wird rein durch Spannung angestossen. Т.е. антенна возбуждается чисто напряжением, и я придерживаюсь того же мнения.

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика