Согласование антенны Фукса

[RN3KV]

Видимо либо у меня таки не превратилась, либо последнюю неделю просто супер прохождение на 20-12м. Судя по раскладу, при 5 ваттах в трансивере излучаются всего 50 миливатт. И этой мощностью в SSB я уже неделю окучиваю штаты с рапортами 55-59? Круто.

С чем Вас и поздравляю!

Да, и еще, полностью согласовать Фукса IMHO проще чем диполь. Особенно если это нужно часто делать в разных местах.

Если концы диполя удастся завести к СУ, то будет тоже самое.
Именно поэтому я всегда стараюсь завести концы треугольников поближе к трансиверу.

В настоящее время тоже вынужден работать на подобную "воровку", но не жду от нее супер связей.

[DL1BA]

Если наблюдается различие в настройках при приёме и передаче - значит что-то не так. Но не в СУ и физике его работы, а в том, что к нему подключено (в трансивере).

Объяснение этому явлению я нашёл в учебнике, скан страниц которого прикрепляю. Имеют место два резонанса, разница между которыми тем больше, чем больше катушка связи. Обратите внимание на то, что является источником э.д.с. для контура при приёме и при передаче.

[UA9CMQ]

Для R1AIT

Видимо либо у меня таки не превратилась, либо последнюю неделю просто супер прохождение на 20-12м. Судя по раскладу, при 5 ваттах в трансивере излучаются всего 50 миливатт. И этой мощностью в SSB я уже неделю окучиваю штаты с рапортами 55-59? Круто.

Судя по спотам в кластерах, со словом "окучивать", Вы погорячились.
Скажите пожалуйста, уверены ли Вы, что кабель у антенны не участвует в излучении антенны, т.е. установлены ли фильтры?
73! Александр

[R1AIT]

Для R1AIT

Видимо либо у меня таки не превратилась, либо последнюю неделю просто супер прохождение на 20-12м. Судя по раскладу, при 5 ваттах в трансивере излучаются всего 50 миливатт. И этой мощностью в SSB я уже неделю окучиваю штаты с рапортами 55-59? Круто.
Судя по спотам в кластерах, со словом "окучивать", Вы погорячились.

А что там в кластерах? Не смотрел честно говоря. Согласен, с киловаттом в антенне это слово было бы не уместным.

Скажите пожалуйста, уверены ли Вы, что кабель у антенны не участвует в излучении антенны, т.е. установлены ли фильтры?
73! Александр

Вы какой кабель имеете ввиду? Фидер от передатчика к антенне? Уверен, что не участвует. Правда, с учетом того, что этого кабеля сантиметров 30 всего, мне кажется, что это не имеет значения. Я ошибаюсь? Ферритовая защелочка на кабель надета на всякий случай.

[UA9CMQ]

4 R1AIT
Евгений, спасибо за ответ. При такой длине кабеля, конечно же вряд ли он будет влиять на настройку антенны. Удачи!
P.S. С киловаттом не разу в жизни не работал - у меня усилитель 4хГ811, поэтому иногда в соревнованиях работаю просто LP.

[RV9CX]

Если подключаем через катушку связи то в контуре появляется два резонанса

Это зависит от степени связи. резонанс может быть и один (должен быть).

А чем Вы объясняете происхождение второго резонанса?

Именно степенью связи
Вот мои графики КСВ полуволнового диполя, запитанного с конца через параллельный контур с катушкой связи. Что я сделал не так?

Ферритовая защелочка на кабель надета на всякий случай.

Это - мертвому припарка даже если питать полуволновый диполь в центре кабелем. А уж при питании с конца и говорить нечего..

[RN3AHT/WWW]

Именно степенью связи
Вот мои графики КСВ полуволнового диполя, запитанного с конца через параллельный контур с катушкой связи. Что я сделал не так?

Можно?
(Пожалуйста, не говорите "полуволнового диполя, запитанного с конца". Это имхо жестоко. Наверное либо кусок провода полуволновой, либо половинка волнового диполя...
Никак полуволновой диполь тут не получается. распределения тока в нем и тут отличаются. практические, а не теоретические)

Два резонанса? А что на картинке не видно откуда они? Разве минимум ксв (именно минимум, а не 1) соответствует тому что должно быть при согласовании?
Если выполнить согласование полностью, то и "резонанс" питания (а не антенны) будет один. А пока максимум r не равен 50 при jx=0 так и будет. Минимум ксв при каком то z=r+jx (r-чуть отличается от 50, jx-чуть не равно нулю)
Соответственно и отбор мощности не соответствует этой точке...

Так что наверное не только связь. А все согласование. (Ктрансформации, компенсации с обеих сторон, потери на М)

зеленая-r
синяя-jx
коричневая-ксв
справа по оси У сопротивление (и r и jx причем у последнего вниз график не идет, прибор не измеряет знак. он и инд и емк все сверху рисует)
слева- ксв
по оси х-частота
(сорри. может кто не имеет приборчика)

[RV9CX]

Никак полуволновой диполь тут не получается. распределения тока в нем и тут отличаются. практические, а не теоретические)

Никак распределение тока (в предельном случае) в полу-волновом излучателе не отличается. Возбудите проволоку в полволны в центре, или с краю. А вот при возбуждении волновых проволочек уже есть большая разница, в зависимости от ее способа возбуждения.

Так что наверное не только связь. А все согласование.

Дайте-ка почитать про это, а то я не видел. Я видел графики и их привязку к степени связи. В общем-то, оно и понятно.

Да собсно я не за полемикой написал. Вижу, что народ поиском не хочет пользоваться, потому и поделился практическим (а не теоретическим) опытом.

[RN3AHT/WWW]

Никак распределение тока (в предельном случае) в полу-волновом излучателе не отличается

А что такое "в предельном случае"?
Повторяю. Распределение тока в полуволновом диполе отличается от распределения тока в данной антенне. Повторяю, практическое, а не теоретическое.
При этом важно, что оно, распределение, в этой антенне действительно есть. Если нет, то соответствует теоретическому.

Дайте-ка почитать про это, а то я не видел.

Пожалуйста.
(вообщето я тоже не хочу спора, и перетащил сюда график Ваш как прекрасную иллюстрацию. предполагал что мы об одном...)

Речь видимо идет о не совпадении максимума излучения с минимумом ксв?
Из чего делаются какие то выводы о существовании нескольких резонансов?

Все же очень просто. Смотрите на рисунки.
Когда наступает максимум излучения? (максимум кпд, отбора мощности)
В точке где r максимально, а jx=0. (нарисуйте этот горбик)
Но этот вариант не возможен, поскольку согласование не выполнено. В этой точке r не равно 50. А согласование выполнено в точке где r близко к 50, а jx к нулю.
"Переверните" график ксв. Он ведь при определенных условиях (согласование) является собственно тем же самым.
Теперь посмотрите на оба графика. Попробуйте нарисовать "суммарный".
Я утверждаю, что точка пересечения этих графиков и есть та самая частота, на которой наблюдается максимум излучения (кпд, отбора...).
И его частота не совпадает с частотой минимума ксв.

(где об этом почитать, так сказать в первоисточнике? )

[RV9CX]

Поступим проще. Все стер.
Давайте вот про это:

Повторяю. Распределение тока в полуволновом диполе отличается от распределения тока в данной антенне.

О какой "данной" антенне речь? Я говорю только про полуволновые антенны и на этом внимание акцентировал. Вас смущает разница в распределении тока полуволнового диполя и полуволнового шнурка с контуром на конце? Так нет этой разницы.

[RN3AHT/WWW]

О какой "данной" антенне речь? Я говорю только про полуволновые антенны и на этом внимание акцентировал. Вас смущает разница в распределении тока полуволнового диполя и полуволнового шнурка с контуром на конце? Так нет этой разницы.

Я про.
Распределение тока в диполе. Например полуволновом, для однозначности. Ессно он запитывается где то "между" концов.
Распределение тока в полуволновом проводнике запитанном с конца.

Оба эти распределения отличаются. И это меня не смущает.

Что болтается на конце, никакого влияния не оказывает на распределение тока.

[RV9CX]

Оба эти распределения отличаются

Ну так покажите, как это они отличаются. Не про абсолютную величину Вы же, надеюсь говорите? Вот и дайте материал. Только не теорию из под Вашей клавиатуры.

Что болтается на конце, никакого влияния не оказывает на распределение тока

Я что-то говорил про РАСПРЕДЕЛЕНИЕ? Наоборот я говорил, что не важно, каким способов возбудить полуволновый провод на его частоте - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ тока от этого НЕ изменится. Я говорил про абсолютное значение тока, примениетльно к их несущественной разнице между обоими концами в случае возбуждения такого вибратора с конца. И это, действительно, принимать во внимание не стОит.

[RU3AX]

Несколько в сторону от широкообсуждаемых вопросов, но про "антенну Фукса" (в общем случае - полуволновой и т. д. диполь, запитываемый с конца). На самом деле у неё есть один недостаток, о котором никто не вспоминает (или не знает?). Её диапазонные свойства хуже, чем у полуволнового диполя, запитанного в середине.

[RN3AHT/WWW]

Ну так покажите, как это они отличаются

Спасибо конечно. Но... Я могу только "подтолкнуть" интересующегося к дальнейшим поискам ответов. Могу помогать в этом поиске ... Но делать доклад на тему распределения тока в форумном посте я не стану. Извините.

На конце излучающего провода ток равен нулю. (можно не уточнять что на конце есть "эффекты" и по этому он на самом деле не равен нулю. я это знаю. но еще я знаю что этими "эффектами" антенну не запитать.)
А для питания антенны нужен ток.
Напряжением "запитать" антенну можно только имея рядом излучатель. (как в У-Я или петлевом вибраторе)
Можно немного укоротить или удлиннить проводник, относительно полволны. Тогда появится ток. Небольшой ток. При этом рассчитывать, что он через четверть длинны волны станет большим.... наверное наивно. Из ничего плохие пули получаются.
"Вывернуть" наизнанку ничего не удастся. Даже если на конце провода создавать большой реактивный ток...

В теории не так? Так. Теорию надо читать до конца. В ММАНЕ не так? Так в ней все согласно "обязательной" части теории. Я тоже начиная строить распределение тока в полуволновом проводе, питаемом с конца, начинаю именно с такого же рисунка.
А вот потом, уже...
Почему ММАНА не делает потом уже? Потому что она помошник, а не разработчик.
(есть правила построения распределения тока, в зависимости от....основаны на практике и не противоречат теории)

Впрочем "внешне", издалека так сказать, оба этих распределения похожи. (я не понял что значит абсолютное значение, но наверное именно это) Так же как Эверест и мое пузо.

Добавлено через 43 секунды

Её диапазонные свойства хуже, чем у полуволнового диполя, запитанного в середине.

Почти в два раза.

[RV9CX]

Её диапазонные свойства хуже, чем у полуволнового диполя, запитанного в середине.

Это полностью зависит от способа "запитки". С катушкой связи - Уже, напрямую в отвод - шире. На моих графиках полоса сравнимая, как если бы запитал в центре.

Почти в два раза

И где тут в 2 раза?? Можете не отвечать - вопрос риторический. Собсно остальное - из этой же области, посему более вопросов не задаю.