Согласование антенны Фукса

[UR4III]

А чем Вы объясняете происхождение второго резонанса?

[R1AIT]

Если подключаем через катушку связи то в контуре появляется два резонанса. Убедится можете сами, проведя следующий эксперимент: настройте контур по максимуму шума эфира, а потом включитесь на передачу и посмотрите где будет минимум КСВ.

А у меня совпадает. Это зависит от коэффициента связи и добротности контуров. При больших коэффициентах связи резонансная кривая системы связанных колебательных контуров имеет двугорбый вид. Если вы используете "противовес", его стоит укоротить.

[DL1BA]

Это зависит от коэффициента связи и добротности контуров. При больших коэффициентах связи резонансная кривая системы связанных колебательных контуров имеет двугорбый вид. Если вы используете "противовес", его стоит укоротить.

От коэффициента связи зависит. У меня катушка связи 2 витка поверх основной катушки. Разница между резонансами была существенная, теперь переделал СУ -последовательно с катушкой связи включил переменный конденсатор. Теперь не нужно переключать отвод при смене диапазона, всё настраивается отлично.

Добавлено через 2 минуты

А чем Вы объясняете происхождение второго резонанса?

параллельный или последовательный - это только генератору важно, при приёме и передаче генератор подключен к разным точкам контура.

Добавлено через 5 минут

Если вы используете "противовес", его стоит укоротить.

у меня "классический" вариант Фукса, без специального противовеса. Хотя, и это не классический вариант, в оригинале были две катушки и два конденсатора, вот при таком включении, я предполагаю, можно было двухгорбую АЧХ получить.

[UR4III]

параллельный или последовательный - это только генератору важно, при приёме и передаче генератор подключен к разным точкам контура.

А Вы уверены, что выходное сопротивление передатчика равно по величине входному приёмника?

[DL1BA]

А Вы уверены, что выходное сопротивление передатчика равно по величине входному приёмника?

Вы меня, наверное, не поняли. При приёме генератором является антенна, в случае антенны Фукса это источник с большим внутренним сопротивлением, а при передаче источник это катушка связи с малым внутренним сопротивлением.

[UR4III]

Итак, я утверждаю, что резонатор антенны Фукса представляет из себя систему из двух связанных колебательных контуров. Одним из этих контуров, с распределенными параметрами, является полотно антенны. Второй контур, это обычный колебательный контур из дискретных элементов, катушки и конденсатора переменной емкости. Связь этих контуров осуществляется через небольшую емкость образованную конструктивными элементами дискретного контура и полотном антенны.

Утверждать можно что угодно. Соискатель обязан доказывать своё утверждение и доказательно опровергать мнение оппонента. А вот моё мнение, как оппонента, Вы проигнорировали. Распределение тока и заряда по полотну антенны показывает, что только при питании вибратора частотой ниже его резонансной пучности зарядов на «свободном» конце вибратора и на «свободном» конце индуктивности будут разнополярны, т.е. существует емкостная связь между «свободными» концами.

Это описание объясняет почему настройка антенны в резонанс и ее работа возможны в широкой полосе частот и не ограничиваются частотами резонанса вибратора образованного полотном антенны. Это подтверждается эксперементально.
Далее, на основании этого описания я предсказал и убедился экспериментально в наличии ярко выраженных селективных свойств антенны Фукса в том числе на прием,

Посмотрите на выделенное жирным. Вы либо нечётко сформулировали мысль, либо противоречите себе самому.
Острота резонанса обусловлена добротностью элементов контура. У Фукса контур не является СУ. Это РЕЗОНАТОР – накопитель энергии! Из практике известно, что такие системы нормально работают при растройке по частоте не более 1-2%. Если же Вы работаете в широкой полосе частот, то контур действительно превращается в СУ. Только я весьма сомневаюсь в стабильности его входного сопротивления. Интересно, у вас на всех диапазонах ксв = 1?

Добавлено через 5 минут

Вы меня, наверное, не поняли. При приёме генератором является антенна, в случае антенны Фукса это источник с большим внутренним сопротивлением, а при передаче источник это катушка связи с малым внутренним сопротивлением.

Я думаю, что правильнее говорить не о сопротивлениях, а о максимуме напряжения на контуре. Оно достигается что при приёме, что при передаче последовательным резонансом контура.
Удачи!

[R1AIT]

Утверждать можно что угодно. Соискатель обязан доказывать своё утверждение и доказательно опровергать мнение оппонента. А вот моё мнение, как оппонента, Вы проигнорировали. Распределение тока и заряда по полотну антенны показывает, что только при питании вибратора частотой ниже его резонансной пучности зарядов на «свободном» конце вибратора и на «свободном» конце индуктивности будут разнополярны, т.е. существует емкостная связь между «свободными» концами.

Я просто не совсем понял ход ваших мыслей. Попробуйте так же проанализировать два обычных колебательных контура с емкостной связью. Что получится? Разница есть? А связь? Я так понимаю, что если емкость есть, то она есть не зависимо от частоты. Или это не так?

Посмотрите на выделенное жирным. Вы либо нечётко сформулировали мысль, либо противоречите себе самому.
Острота резонанса обусловлена добротностью элементов контура. У Фукса контур не является СУ. Это РЕЗОНАТОР – накопитель энергии! Из практике известно, что такие системы нормально работают при растройке по частоте не более 1-2%. Если же Вы работаете в широкой полосе частот, то контур действительно превращается в СУ. Только я весьма сомневаюсь в стабильности его входного сопротивления. Интересно, у вас на всех диапазонах ксв = 1?

А почему в первом выделенном фрагменте вы "забыли" выделить еще три слова до точки. Сделайте это, и все станет на место.
Хочу заметить, что добротность второго контура, который полотно, существенно меньше, поскольку оно излучает.
А КСВ=1 получается на всех диапазонах, если это можно назвать КСВ. Линии то нет. Ну, т.е. согласуется полностью, мощность отдает полностью.

[RN3KV]

..."заряды" (ха!) "уходят" не в корпус , а ищут второй полюс для генератора, и если корпус вашего переменника маленький, то они ("типа заряды" найдут куда им приземлиться....противовеса может ваще не быть (не лучший вариант)....впрочем все это уже обсасывали не раз и не два. Меня , например, больше интересует конструктив практического применения и результ

А можно несколько глупых вопросов?

Куда все это исчезает на конце вибратора при запитке в середину?
И почему при запитке с конца, там должен появиться противовес?

Может он нужен только при неправильной антенне?

[R3MO]

Не стоит упоминать Кирхгофа в суе.
1. Его правила относятся...

Да знаю, знаю... К Вам не относятся. Уже говорил в другом форуме - для Вас они ( законы и правила) вообще не писаны.

Добавлено через 31 минуту

Из резонатора, накопителя энергии он становится рядовым согласователем.

Словоблудие.

У Фукса контур не является СУ. Это РЕЗОНАТОР – накопитель энергии!

Любое СУ накапливает энергию. Без этого импеданс преобразовать нельзя.

Ток и его энергия связаны между собой.

Т.е. если я скажу, что вот по этому проводу течет ток 10 ампер, то Вы сможета определить его (тока) энергию?

Равенство токов на входе и выходе нагрузки свидетельствует либо о нарушении закона сохранения энергии, так часть энергии поглощается нагрузкой, либо о том, что мы не понимаем, как в действительности течёт ток.

Когда Вам надоест чушь молоть?

...я предсказал, и только что убедился эксперементально, что исходя из приведенного выше описания, антенна может быть настроена в резонанс и при длине полотна менее половины длины волны...
...Если кто либо располагает такой информацией, поделитесь пожалуйста, буду очень признателен.

Есть информация, что любую лабуду можно настроить в резонанс, LC цепочкой, например. И не только "в резонанс" (кому он нужен?) а даже согласовать с любым импедансом. Так, что не стоит так сильно возбуждаться по поводу своих "открытий". От них полуволновой вибратор по-другому работать не будет... Вам это уже объяснили.

[RZ3DY]

Так, что не стоит так сильно возбуждаться по поводу своих "открытий". От них полуволновой вибратор по-другому работать не будет... Вам это уже объяснили.
__________________

И когда ВАМ ВСЕМ / точнее--ОЧЕНЬ МНОГИМ / НАДОЕСТ ИЗМЕРЯТЬ У КОГО ....ДЛИННЕЕ / фраза не моя ..Кажется БУБЛЬ ГУМА/ Судя по ВАШИМ сообщения ВСЕ ВЫ очень грамотные ХАМы--но вот спокойно ОБЩАТЬСЯ--не умеете..ПОСТОЯННО переходите на ЛИЧНОСТИ и начинается ЧЕРТ ЗНАЕТ ЧТО--ВМЕСТО нормального ОБЩЕНИЯ..Извините если кого ОБИДЕЛ..

[R3MO]

Вы меня, наверное, не поняли. При приёме генератором является антенна, в случае антенны Фукса это источник с большим внутренним сопротивлением, а при передаче источник это катушка связи с малым внутренним сопротивлением.

Антенна Фукса - это полуволновой вибратор с согласующим устройством. При передаче - это нагрузка со входным, например, 50ом, при приеме - это "генератор" с выходным 50ом. Без перестройки контура.
СУ такого типа обратимы. При передаче 50ом -> 2000ом, при приеме - наоборот 2000ом -> 50ом.

Добавлено через 3 минуты

...вот спокойно ОБЩАТЬСЯ--не умеете..

Согласен. Больше не буду... Общаться.

[RU3AX]

Антенна Фукса - это полуволновой вибратор с согласующим устройством. При передаче - это нагрузка со входным, например, 50ом, при приеме - это "генератор" с выходным 50ом. Без перестройки контура.
СУ такого типа обратимы. При передаче 50ом -> 2000ом, при приеме - наоборот 2000ом -> 50ом.

Я бы ещё добавил. Если наблюдается различие в настройках при приёме и передаче - значит что-то не так. Но не в СУ и физике его работы, а в том, что к нему подключено (в трансивере).

[RN3KV]

Придется немного поумничать.

Если
Умные книги гласят:

- Магнитное поле создается током в антенне.
- Электрическое - напряжением
- В полуволновом вибраторе ток максимален в середине, а напряжение на концах вибратора
- Антенна Фукса - Полуволновый вибратор, запитаный с конца. Тоесть напряжением, а поэтому там должен отсутствовать ток, и быть максимальное напряжение. А раз нет тока- то нет никаких "стеканий зарядов"

То:

Колебательный контур в ней стоит для согласованя сопротивлений вибратора и нагрузки, в каких то пределах возможно и компенсирует размер вибратора.

Добавляя противовес, Вы превращаете "Антенну Фукса" в вибратор запитаный ОКОЛО конца, а не с конца. А поэтому или соглашайтесь что это уже Антенна "не Фукса", или ищите почему ваш вибратор не хочет работать как у Фукса..
А говоря проще, она превращается в одну из самых распространенных у радиолюбителей антенн "веревку" или "воровку"(потому что чаще всего она берет 100 ватт, излучает 1 ватт, а остальное ворует)

Преимуществ перед "дполем" практически не имеет. За исключением возможности размещения СУ рядом с трансивером, и возможна работа без хорошей земли(что не есть хорошо).

Это в идеале, и мое личное мнение.(возможно не совсем верное, но прошу сапогами и больно не пиннать).

Входя в тему, думал что речь пойдет о многоэлементных антеннах.
Попадались в литературе один запитаный так вибратор и директора с рефлекторами,но небыло полных описаний, теперь похоже эта идея прояснилась.

[UA5AA]

..........Входя в тему, думал что речь пойдет о многоэлементных антеннах.
....

...если бы тут речь шла о многоэлементных антеннах, - то количество выступающих на форуме резко поубавилось бы, потому как ...?

(с трех раз я догадался..)

[R1AIT]

Так, что не стоит так сильно возбуждаться по поводу своих "открытий". От них полуволновой вибратор по-другому работать не будет... Вам это уже объяснили.

Вы не принимайте все так близко к сердцу. :-) Это я о точности формулировок. Как сформулированы требования, таков и результат.

Добавлено через 25 минут

Вот тут хотелось бы уточнить. Всё-таки LC-контур и катушку связи в антенне Фукса я бы назвал согласующим устройством. (СУ - это четырехполюсник, служит для преобразования импеданса ) Вибратор, кратный полуволне и запитанный с конца - это антенна. Вернее её часть.

Собственно если вам так удобнее, то пожалуйста. Тут стоит вспомнить, что если длина вибратора таки не кратна половине длины волны, то его импеданс имеет реактивную составляющую, индуктивную или емкостную. Чтобы такой вибратор работал на нужной частоте его либо электрически укорачивают, путем подключения емкости, либо удлиняют, подключая индуктивность, которые и компенсируют реактивную составляющую импеданса, делая его активным. Так и контур при соответствующей настройке, эту реактивность компенсирует и делает импеданс чисто активным. Т.е. антенна Фукса с длиной полотна не кратной половине длины волны работает таким же образом как и другие антенны в которых применяется электрическое удлинение или укорочение с помощью реактивных элементов, индуктивностей или емкостей. Перестраивая контур, мы по сути, можем изменять электрическую длину вибратора, настраивая его тем самым на нужную рабочую частоту. Так что кратность полуволне при таком раскладе на работоспособность антенны и не влияет.

Добавлено через 45 минут

А говоря проще, она превращается в одну из самых распространенных у радиолюбителей антенн "веревку" или "воровку"(потому что чаще всего она берет 100 ватт, излучает 1 ватт, а остальное ворует)

Видимо либо у меня таки не превратилась, либо последнюю неделю просто супер прохождение на 20-12м. Судя по раскладу, при 5 ваттах в трансивере излучаются всего 50 миливатт. И этой мощностью в SSB я уже неделю окучиваю штаты с рапортами 55-59? Круто.

Преимуществ перед "дполем" практически не имеет. За исключением возможности размещения СУ рядом с трансивером, и возможна работа без хорошей земли(что не есть хорошо).

Если хорошей земли нет, то чем плохая, так лучше уж никакой. Есть и еще одно преимущество. Фидера нет. Для кого-то мелочь конечно. Но бухточка хоть какого коаксиала некоторый вес таки имеет. Без нее рюкзачек чуток легче получается. Когда его не один километр нести, это радует.:-)

Да, и еще, полностью согласовать Фукса IMHO проще чем диполь. Особенно если это нужно часто делать в разных местах.