Согласование антенны Фукса

**RV2A** · 17.03.2021, 19:15

Сообщение от UR4III

Фидер подсоединён к первичной обмотке транса. Между ней и вторичкой только индуктивная связь. Эдс наведенная во вторичке - это и есть источник.
Альберт! Два момента. Вы либо показываете и доказываете существование емкостной связи, либо прекращаете фантазировать. Второе - я не намного младше Вас.
Касательно одно клеммного питания, оно есть. По большому счёту симметричный вибратор питается "одноклеммно". А вот в ТОЭ этого вида питания нет. Сочувствую.

Не перепутал? Куда фидер-то подключил? А зачем, тогда вторичная? Кого питает этот источник,... если фидер - к первичной?

1. Не только индуктивная. Есть, ещё и ёмкость между катушками.
2. Возраст - ... никакой связи...
3. Это как так, симметричный и одноклеммно?
Цепь замкнута, если есть ток. А он, таки есть.
"А вы суслика видите?"
ТОЭ - это, в т.ч. и эквивалентные схемы. Ваши одноклеммные нормально описываются ТОЭ.
Сочувствую!

**R1AIT** · 18.03.2021, 13:30

Сообщение от RV2A

...
Так называемая антенна Фукса - "изобретение" - антенна, с высоким входным сопротивлением, получающая питание от катушки, верхний конец которой, через фидер подключен к полотну антенны, а нижний, через "паразитную ёмкость" - ХВОСТИКИ, ПРОТИВОВЕСИКИ...

По поводу антенны Фукса, что ею считать, сколько людей, столько мнений. Копий поломано на эту тему, не счесть. Для меня, это антенна, питаемая через контур, настроенный на рабочую частоту и подключенный у конца полотна. Вплоть до того, что этим самым концом может быть корпус используемого для настройки КПЕ. Энергию от передатчика в контур можно передать по разному. Я предпочитаю катушку связи, и считаю этот вариант наиболее удобным, во всяком случае для себя. К земле там ничего не подключается, от слова совсем, а при правильном расположении катушки катушки связи, и к корпусу аппарата тоже. Про фидер говорить вообще смешно, при его длине 10-20 см.
Возможно я ошибаюсь, но "Виндому" таки нужно заземление. Фуксу не нужно. Питание у Фукса не "в хвост", как вы выражаетесь, а "у края хвоста", если пользоваться вашей терминологией. И с согласованием у него всё отлично всегда.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RV2A

1. Не только индуктивная. Есть, ещё и ёмкость между катушками

Тут главное не путать наличие емкости между катушками и наличие емкостной связи между ними. Если первое никто не отрицает, то наличие второго зависит от настройки и взаимного расположения катушек.

**RA6FOO** · 18.03.2021, 13:34

Три возможных варианта расположения катушки связи с катушкой контура
(по центру катушки контура, на краю, соединенном с проводом антенны,
и на противоположном краю) создают отличающиеся друг от друга
варианты того, что считать в каждом случае основным противовесом,
Это действительно должно менять роль кабеля как противовеса
и величину тока по его экрану из за того, что этот ток зависит от фазового
соотношения между полем полотна антенны, наводящего ток и потенциала
на том или ином участке катушки контура и емкости меж катушками, так как
потенциалы противоположны по фазе на противопложных сторонах контура.

Это различие давно было замечено в теме (не мной), но просьба описать
подробнее как это выглядит на практике вызвала неадекватную реакцию.

**RV2A** · 18.03.2021, 14:23

Сообщение от R1AIT

По поводу антенны Фукса, что ею считать, сколько людей, столько мнений. Копий поломано на эту тему, не счесть. Для меня, это антенна, питаемая через контур, настроенный на рабочую частоту и подключенный у конца полотна. Вплоть до того, что этим самым концом может быть корпус используемого для настройки КПЕ. Энергию от передатчика в контур можно передать по разному. Я предпочитаю катушку связи, и считаю этот вариант наиболее удобным, во всяком случае для себя. К земле там ничего не подключается, от слова совсем, а при правильном расположении катушки катушки связи, и к корпусу аппарата тоже. Про фидер говорить вообще смешно, при его длине 10-20 см.
Возможно я ошибаюсь, но "Виндому" таки нужно заземление. Фуксу не нужно. Питание у Фукса не "в хвост", как вы выражаетесь, а "у края хвоста", если пользоваться вашей терминологией. И с согласованием у него всё отлично всегда.

- - - Добавлено - - -

Тут главное не путать наличие емкости между катушками и наличие емкостной связи между ними. Если первое никто не отрицает, то наличие второго зависит от настройки и взаимного расположения катушек.

Путай - не путай... ёмкость есть. И на катушку, и на корпус.
Я-то, немного о другом. Кирхгоф утверждал, что ток... в точку, равен току, из точки.
Ну, вошел он в "край хвоста"... а дальше?
Чё, прям-таки... в ЭМВ превратился?...
А чё, тогда за разговоры об "входном сопротивлении"?
Виндом и Фукса - никакой разницы нет.
В "под хвостом" у Фукса сопротивление примерно 2 ком, у Виндома, под "отростком" ... 500 ...600 ом. (в идеале - как у однопроводной питающей линии.)
Земля на два полуволновых излучателя, хоть и по-разному запитанных, действует одинаково.
Но! Для 2 ком нагрузки, 10 ... 15 пф ёмкостей контура на всё, что снаружи - это и есть СВЯЗЬ с излучателем. Недаром, к нижнему концу контура подключают ЁМКОСТЬ, параллельно к Ёмкости монтажа, в виде противовесиков, или - обыкновенные конденсаторы, лучше - переменные, которыми РЕГУЛИРУЕТСЯ СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ.
Фукс, видимо, забыл нарисовать заземление...(ГЫ_ГЫ), но, тогда, он ничего не изобретал.
Кирхгоф не будет возражать. Цепь замкнута.
Согласование передатчика с антенной Фукса - изменением величины элемента связи контура с антенной. Нижн. конец контура заземлить. Ёмкостью контура и элементом связи (индуктивностью или ёмкостью)- настроить в резонанс.
Фукс -то ТОЭ в школе не изучал...

, вот и изобрёл... велосипед.
Копья ломать ... только аргументами. Иначе - ля-ля.
73!
PS. Да, забыл!
Ёмкость настроечного конденсатора - "СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ" можно включить между хвостом Фуксы и контуром. Ничего не меняется.

**R1AIT** · 18.03.2021, 14:53

Сообщение от RV2A

Согласование передатчика с антенной Фукса - изменением величины элемента связи контура с антенной. Нижн. конец контура заземлить...

Если хочется чуток "подсогласовать", не меняя количества витков катушек. Достаточно короткого противовеса, сантиметров 5-50. Заземлять ни в коем случае. Получается совсем другая антенна. И настраивается иначе, рабочая полоса шире и шума на прием больше. Многодиапазнность пропадает.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RV2A

Копья ломать ... только аргументами. Иначе - ля-ля.
73!

Совершенно согласен, причем, исключительно металлическими: провод, КПЕ, и т.п. А потом включать и пробовать.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RV2A

...
А чё, тогда за разговоры об "входном сопротивлении"?
.....
В "под хвостом" у Фукса сопротивление примерно 2 ком, у Виндома, под "отростком" ... 500 ...600 ом. (в идеале - как у однопроводной питающей линии.)
Земля на два полуволновых излучателя, хоть и по-разному запитанных, действует одинаково

А кто их знает. Эти 2 КОм ни кто не измерил никогда, одни предположения и подогнанные под них расчеты. Земля может и одинаково действует, хотя, не уверен, ибо в одном случае она является, по сути, частью самой антенны, как в случае любой заземленной конструкции, а в другом, просто находится на некотором расстоянии, которое может быть, кстати, довольно большим. ;-) Вот, кстати вопрос: Каким должно быть это расстояние, чтобы отсутствие той самой паразитной связи с землей, не вызывало сомнений?

**RV2A** · 18.03.2021, 16:04

Евгений!
Слов много, смысла нет.
Фукс-а - это антенна, (напр. диполь... или Виндом) запитанная с конца. В точку высокого входного сопротивления.
Берём Виндом: Тащим точку подключения фидера к концу. По мере "таскания" ... растёт сопротивление... приехали к концу - получилась (если хотите, антенна Фукса).
Для того, чтобы был ТОК, нужна РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ.
Предположив отсутствие связи полюса (нижн. конец контура) с землёй: ... "между кто и кто" разность потенциалов?
Кирхгоф! А-у!

**RA9SVY** · 18.03.2021, 16:17

Сообщение от RV2A

Для того, чтобы был ТОК, нужна РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ.

У диполя в центре ток моксимальный, а на концах диполя равен нулю. Там нет разности потенциалов?

**RU3ACM** · 18.03.2021, 16:33

Сообщение от RV2A

Берём Виндом

У Виндома нет катушки.
(контура)

**RA6FOO** · 18.03.2021, 16:53

Сообщение от RA9SVY

У диполя в центре ток моксимальный, а на концах диполя равен нулю. Там нет разности потенциалов?

Понятие "Разность потенциалов" (она же - напряжение) имеет смысл в только в потенциальных (электростатика)
и квазистационарных полях, т. е. для случаев, когда за время, необходимое для взаимодействия между зарядами
из за конечной скорости распространения поля, сами заряды в данных точках (например на концах диполя)
меняются по величине пренебрежимо мало.
Между плечами полуволнового диполя это расстояние настолько велико, что за время распространения поля
между ними фаза изменения величины заряда меняется на 180 гр.
Если вы заметили, в литературе-нехалтуре об антеннах слово "напряжение" упоминается только в
разговоре о точках питания, где еще можно говорить о квазистационарности поля между ними.

А то, что сказал RV2A, да, при возбуждении диполя ВЧ напряжением, между соседними точками,
отвечающими условию квазистационарности, будет и разность потенциалов и, как следствие, ток

**UR4III** · 18.03.2021, 17:02

В школе на уроке физики показывали следующий эксперимент.
На столе два электроскопа. Один заряжен, другой нет. Учитель берёт проводник с изолируемой ручкой и соединяет электроскопы. И о чудо! Не заряженный электроскоп зарядился.

Учитель объясняет ученикам про электрический потенциал, знак зарядов, про разность потенциалов и про электрический ток, как движение зарядов по проводнику. А потом спрашивает, а вот если изначально заряженный электроскоп подсоединить к «машинке», вырабатывающей заряды по синусоидальному закону, будет ток в проводнике или как в первом случае ток прекратиться после перераспределения зарядов?

Уважаемый, профессор! Имеем последовательный КК. Цепь замкнута. По ней туда-сюда шастают зарядно-разрядные токи. На концах катушки потенциал по отношению к потенциалу на клеммах источника увеличен в несколько раз, пропорционально добротности контура. К концу катушки подключён полуволновой вибратор.
Будет ток в вибраторе и если ДА, то как долго?

Далее. Где Вы в этой схеме увидели 2 КОм?
Входное сопротивление антенны – является её энергетическим эквивалентом. Т.е. если антенну заменить этим сопротивлением источник подмену не почувствует.
При симметричном питании этого же вибратора так в реальности и будет. Источнику по барабану, антенна к нему подключена или резистор в 73 Ом.
Т.е. подключив резистор 2 КОм одним концом к катушке индуктивности ток в контуре будет той же величины, что при подключенном вибраторе?

Думайте, думайте. Это не батарейки.

**RA6FOO** · 18.03.2021, 17:13

Сообщение от UR4III

а вот если изначально заряженный электроскоп

Влад, засуньте ваш "изначально заряженный..." в одно место, чтобы стала понятна
разница между непрерывно работающим источником ВЧ мощности и разрядом между
ИЗНАЧАЛЬНО ЗАРЯЖЕННЫМИ телами.
Кончайте троллить форумы изначально заряженными об волосы расческами.

А насчет писанины далее, отвечу вашей любимой фразой "заткнись и считай"
Считай напряжения, токи вашей машинки, чтобы она выдала ОДИН Ватт.
Считай, а пока не посчитаешь, ..... .

**RV2A** · 18.03.2021, 18:21

Сообщение от RA9SVY

У диполя в центре ток моксимальный, а на концах диполя равен нулю. Там нет разности потенциалов?

Между кто и кто?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RU3ACM

У Виндома нет катушки.
(контура)

И ЧЁ?
Если смещать точку питания Виндома..., ой, а нахрена катушка-то?
Ну, давай Виндом, через трансформатор, если надо катушку...
А, если есть? ... и очень часто!
Вы о чём?

**UR4III** · 18.03.2021, 20:19

Сообщение от RA6FOO

Влад, засуньте ваш "изначально заряженный..." в одно место, чтобы стала понятна
разница между непрерывно работающим источником ВЧ мощности и разрядом между
ИЗНАЧАЛЬНО ЗАРЯЖЕННЫМИ телами.
Кончайте троллить форумы изначально заряженными об волосы расческами.

Если Вы хотите мне оппонировать, то укажите, в чём я неправ и какова по вашему правда.
Профессор (иначе назвать не могу) верит (ибо доказать обратное не может), что одноклеммного тока не бывает. Школьный эксперимент ясно показывает - бывает.
Более того сегодня всё это можно легко проверить на моделировщике. Модель "фукса"и расчёты я приводил здесь и на соседнем сайте. Вы правы - "Заткнись и считай!" - весьма актуальное изречение. Всё проверено и описано не раз.
Не в коня корм? Ну, так я здесь причём?
Меня просто раздражает необоснованное жонглирование словами ёмкость и емкостная связь не к месту и не по делу. Пушкин просил не оспаривать глупца. Но, когда человек использует их, не понимая сути. Хочется ему помочь познать истину. Это не троллирование. Ну, такой я.
Раздражает? Не читайте.

**R3MO** · 18.03.2021, 20:57

Сообщение от UR4III

На столе два электроскопа. Один заряжен, другой нет. Учитель берёт проводник с изолируемой ручкой и соединяет электроскопы.

Вот эти два электроскопа и есть источник, клеммы источника - замыкает учитель клеммы - контур замыкается, ток течет по замкнутому контуру...

Сообщение от UR4III

Где Вы в этой схеме увидели 2 КОм?

В J-ке с кабельным СУ эти 2k легко насчитываются и расчет проверяется измерением - а вибратор ведь тот же. В Фуксе расчет сложнее и неумеющим решать простые задачи даже с постоянным током - недоступен.

Сообщение от UR4III

А потом спрашивает, а вот если изначально заряженный электроскоп подсоединить к «машинке», вырабатывающей заряды...

Гнать надо таких "учителей", которые не знают Закон Сохранения Заряда!!!

**RA6FOO** · 18.03.2021, 21:00

Сообщение от UR4III

Профессор (иначе назвать не могу) верит (ибо доказать обратное не может), что одноклеммного тока не бывает.

Что вы с этим одноклеммным током носитесь по всем форумам?
Ни к одной из тем он отношения не имеет.
Есть и безклеммный ток, течет сам по себе, без источника и его клемм.
И приличную мощность при этом несет к нагрузке
Вы с ним много раз каждый день сталкиваетесь в своём шеке.
Но это не значит, что в каждой теме надо морочить всем голову его существованием.