Страница 106 из 124 ПерваяПервая ... 6569699100101102103104105106107108109110111112113116 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,576 по 1,590 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #1576
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,354
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2568
    Значит ваш вибратор неправильно запитан и не нагружает контур в должной мере. Я намекаю на плохой противовес, конечно.

    Вам для режима приема разницы нет. Тем более, что ручка настройки рядом.

  2. #1577
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я намекаю на плохой противовес.
    Наличие отсутствия!
    (противовеса)
    Городской Фукс используется только на прием.

    Пока писал, Вы догадались самостоятельно
    (о приеме)

    Добавил.
    Малость подумал и удумал - в режиме измерения анализатором входного сопротивления "работаю на передачу".

  3. #1578
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,354
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2568
    Хорошие рапорты дают?

  4. #1579
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Принимал свой сигнал 9+40dB на нерезонансную рамку без усилителя, излучал Фукс.
    Максимум, что мог взять с генератора 3 В ампл.
    Опять же, картинки с АЧХометра приводил совсем недавно.

    Миша, меня просто так не "возьмешь", на все вопросы отвечаю экспериментом

  5. #1580
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Насчет "согласования" - ну нет его у меня, буду изучать антенну на предмет добротности не при 100Вт подводимой мощности несущей, а при 0.1 Вт, что нельзя?
    Можно, но тогда надо, чтобы твой передатчик поглощал отражённую волну, то есть, не имелось ещё и переходного процесса в линии питания? Вот что-то я пока не очень понимаю, что мы так намеряем
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    неправильно это - определять добротность по ширине полосы согласования?
    Ну так и переходная характеристика тоже будет зависеть от ширины полосы согласования, разве нет?

  6. #1581
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    надо, чтобы твой передатчик поглощал отражённую волну, то есть, не имелось ещё и переходного процесса в линии питания? Вот что-то я пока не очень понимаю, что мы так намеряем
    Это делается довольно просто - после решим. Главное замерить тестовый сигнал на входе в антенну. (Не обязательно, чтобы он был идеальной ступенькой, хотя желательно к этому стремиться.) И зарегистрировать сигнал после антенны - тоже что-то придумать, чтобы отражений не наловить...
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ну так и переходная характеристика тоже будет зависеть от ширины полосы согласования, разве нет?
    Это разные вещи, говорю же вам с Михаилом. Вот пример - фидер полуволновой повторитель несогласованный 200 Ом и такой же длины согласованный 50 Ом. В обоих случаях на входе и на выходе 50 Ом. В уст. состоянии работают одинаково, а, допустим, поменяли резко амплитуду сигнала на входе (или даже не амплитуду, а просто фазу) - на согласованном изменение пройдет от входа на выход без искажений, а на повторителе начнется "беготня"... Потому что повторитель заряжен накопленной энергией стоячей волны... А частота-то одна и та же.

  7. #1582
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это разные вещи, говорю же вам с Михаилом. Вот пример
    Да кто ж сказал, что одно и то же? Но твой полуволновой повторитель из кабеля 200 Ом, это узкополосное устройство согласования, а если у тебя будет широкополосное согласование, то картина изменится.

  8. #1583
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    повторитель из кабеля 200 Ом, это узкополосное устройство согласования
    Это только для наглядности - ты ж сам приводил пример согласования, когда полоса делается широкой, а добротность почти не меняется... Можно другой, получше пример придумать.
    Одно дело полоса по согласованию, другое дело - полоса передачи модулирующего сигнала.
    Короче, для определения добротности надо измерять или вычислять запасенную энергию и делить её на передаваемую за 1 радиан. Если этот метод совпадет с добротностью какого-нибудь идеального элементарного диполя, или LC - контура, определенной по полосе согласования - флаг в руки. Но мне это не надо.

  9. #1584
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Ну это как бы известно, что длительность переходного процесса связана с шириной полосы и также крутизной скатов на АЧХ фильтра. Потому и не очень понятно, как связать потом добротность с длительностью переходного процесса.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Но мне это не надо.
    Так и мне не особо нужно

  10. #1585
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    АЧХ фильтр
    Ну вот по отклику на известный входной сигнал теоретически можно восстановить полностью передаточную функцию объекта, т.е. и АЧХ и ФЧХ, а по одной АЧХ (и тем более по ширине полосы) - нет.
    Лучше подумай, как по таблице распределений токов в сегментах MMANA вычислить запасенную в антенне энергию.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Так и мне не особо нужно
    Пригодилось бы.

    Есть ещё один универсальный путь - моделирование. Нужна такая модель, чтобы можно было считать переходный процесс.

  11. #1586
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Одни токи энергию не дадут, всё равно надо считать поле (оно и высчитывается в программе по заданию) и вычислять работу. Только я же писал ранее, немного непонятно что делать, если одновременно по времени в одном месте работа положительная, а в другом отрицательная.

    - - - Добавлено - - -

    и я ничего не могу сказать о погрешности такого вычисления.

  12. #1587
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    одновременно по времени в одном месте работа положительная, а в другом отрицательная
    Значит надо через переходный процесс - начну с простой модели диполя в виде линии с потерями.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...я ничего не могу сказать о погрешности...
    Точность особо не нужна, просто я сомневаюсь, что добротность диполя меньше десяти, думаю больше...
    Вот в длинном диполе амплитуда суммарного тока нарисована, а по нижним краям, думаю не с большой ошибкой можно нарисовать ток бегущей волны, питающей диполь.... Если отношение энергий этих волн - отношение квадратов, то много будет.
    Вложение 293305
    Но это так - чисто умозрительно.

  13. #1588
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,354
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2568
    Так ведь и ток суммарный и энергия реактивная - они неравномерно по длине распределены. Поэтому отношение квадратов тока в пучности и тока бегущей волны брать уж точно нельзя, получится слишком много.

    Для начала можно рассмотреть упрощенную модель распределенной системы - рассогласованную линию. На ней все мощности и энергии доступно считаются и можно попробовать аналитически связать добротность или с отношением токов или с отношением их квадратов. И найти коэффициент при той степени в их отношении, которая лучше подойдет -))

    Я для диполя пробовал брать отношение токов (не квадратов) и слегка ошибся при оценке добротности в сторону занижения примерно в 1,4 раза. Брал бы отношение квадратов - ошибка в "разах" улетела бы в космос.

  14. #1589
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Так ведь и ток суммарный и энергия реактивная - они неравномерно по длине распределены. Поэтому отношение квадратов тока в пучности и тока бегущей волны брать нельзя, получится слишком много.
    Я так не собирался считать, это дополнил в сообщение тёзка

  15. #1590
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,354
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2568
    Кстати. Реактивная мощность по длине диполя распределена по закону синуса, а не по закону квадрата синуса. То есть по тому же закону синуса, что и суммарный ток. Только их пучности в разных местах и с разной (в 2 раза) периодичностью.

    Это также умозрительно намекает, что квадрат отношения токов брать нельзя. А нужно брать отношение первых степеней с некоторым коэффициентом.

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика