Согласование антенны Фукса

[RA6FOO]

Требуется рассказать, как оно создаёт в катушке эдс.

В том, что вы процитировали, русским языком, КРУПНЫМИ БУКВАМИ
написано "емкостная связь с ВНЕШНЕЙ СТОРОНОЙ ЭКРАНА."

А Ваши ЭДС и напряжения в разговоре об антенне,
где можно оперировать лишь понятиями "поле и ток"
исключают возможность какого либо продуктивного диалога с вами.

- - - Добавлено - - -

Проверял уже неоднократно, и писал об этом здесь, и не только. На месте он.
(точка нулевого потенциала в центре контура)

Ноль в центре, значит.
Превосходно, в таком случае:
- в этой точке можно гальванически заземлять контур
- все расчеты в теме идут коту под хвост,
- в полотно антенны мощность поступать не должна.

[RA9SVY]

почему с птицами, сидящими на проводах 220В, ничего не происходит

Потому что птицы не читают наш форум, а иначе бы узнали, что с их организмами происходит то же самое, что и с антенной Фукса. Но частота очень низкая и размер птицы очень мал по сравнению с длиной волны. Так что внутри птицы не возникает достаточной разницы потенциала, чтобы долбануть птичку изнутри. Но все же птицы нутром чуют допустимые для здоровья поля и не садятся на провода высоковольтных ЛЭП.

[RD7M]

#1711 UR4III…..день сурка продолжается…..столько стоять на своём….. –это не только больно, но и ……HI….
…..эти схемы и эти вопросы Вы уже приводили…(не надо говорить:-что повторение мать ученияHI---дважды повторенная шутка это глупость)…если автор этих схем Рис 36 И 37, не говорит о внутренних сопротивления источников-то он тоже немножко умный…..Вы и ранее утверждали:- что обозначенные в эквивалентных схемах R –это нагрузки-Вы и здесь это будете утверждать?-или всё таки согласитесь, что так в эквивалентных схемах обозначают омические потери в катушках….
….не та, не другая эквивалентная схема под Фукса не подходит(в эквивалентных схемах нет полотна антенны-нагрузки по Фуксу-нарисуйте Её ….)…… это схемы включения источников с разными внутренними сопротивлениями к параллельному контуру….(рис36-с низким, а рис37 с высоким) ……...схема рис 36-это включение источника с низким внутренним сопротивление в цепь параллельного контура( на современно этапе-грубо-это транзисторный выход)-точнее по рис 36-в конденсаторную ветвь параллельного контура(но также источник с низким выходным сопротивлением можно включить и в цепь катушки, параллельного контура, последовательно)--- также последовательно в параллельном контуре с цепями C и L можно включать и низкоомные нагрузки и низкоомные источники одновременно—практический пример:-согласование на 27 МГц р/ст и УМ(777) на транзисторе Воронежского производства-базо-эмитерный переход=2-3 Ома и р/ст=50 Ом…и источник и нагрузка низкоомны…… и р/ст и базо-эмитерный переход включены в разные (C и L) цепи параллельного контура…..
….рис37 это включение источника с высоким внутренним сопротивлением к параллельному контуру-например анод лампы…но на этом рисунке нет также нагрузки-полотна по Фуксу…
…..но и полотно антенны Фукса, тоже можно включать последовательно с одной из ветвей параллельного контура-например:-если ,,холодный,, край кондёра оторвать (от общей точки-условно-земли) и подключить к кондёру полотно, то всё согласуется(неонка также и будет полыхать в точке соединения катухи и кондёра), но запитка полотна антенны будет по току (а не по напряжению как у Фукса)и токовая часть полотна, которая и определяет/формирует максимумы в излучении, будет находится вблизи стен/потолков и окружающих предметов-у Фукса токовая часть выносится далеко от выше перечисленного что и определяет эффективность….по такому принципу даже кто то из 9-го района выкладывал целый комплекс согласуек…
P.S. доценты с кандидатами (по Высоцкому) Вы для дробления молекул на атомы открыли свою тему или Вам здесь мёдом….

[RA6FOO]

RD7M, желаю вам здоровья.

[RD7M]

....и Вам того же (о чём сказали и о чём подумали)

[R3MO]

…если автор этих схем Рис 36 И 37, не говорит о внутренних сопротивления источников-то он тоже немножко умный…

Опять!!!? Еще один с внутренним сопротивлением!!?

[UR4III]

Анализатор есть в тумбочке.

Влад, давайте о вкусе устриц......

Ну, нет так нет. Объясню свою просьбу.
При питании "с конца" входное сопротивление вибратора кроме активной составляющей имеет реактивную емкостную составляющую, в несколько раз превышающую активную. Разумеется, что она тоже трансформируется в первичную обмотку. Вот её величина в первичке меня и интересовала.

- - - Добавлено - - -

Если поле переменное, то оно электромагнитное. Иначе не бывает.

Отсюда следует, что магнитная составляющая ЭМП индуцирует ток в контурной катушке. Так?

- - - Добавлено - - -

В том, что вы процитировали, русским языком, КРУПНЫМИ БУКВАМИ
написано "емкостная связь с ВНЕШНЕЙ СТОРОНОЙ ЭКРАНА."

Ну, а рассказать простым русским языком "механику" работы этой связи - облом?

- - - Добавлено - - -

если автор этих схем Рис 36 И 37, не говорит о внутренних сопротивления источников-то он тоже немножко умный…..Вы и ранее утверждали:- что обозначенные в эквивалентных схемах R –это нагрузки-Вы и здесь это будете утверждать?-или всё таки согласитесь, что так в эквивалентных схемах обозначают омические потери в катушках….

Я не понял, "кто на ком стоит?". Есть два решения проблемы.
1,Скачать Изюмова и самому убедиться, что обозначает R.
2. Орлиным взглядом заметить, что на рис.37 R подключено к источнику параллельно и присущим Вам острым умом понять, что это не внутреннее сопротивление источника и не сопротивление нагрузки.

- - - Добавлено - - -

RD7M, желаю вам здоровья.

Присоединяюсь, ибо дальнейшее надо читать с толмачём.

[RU3ACM]

Ну, нет так нет

Влад, я "тыщу" раз показывал картинки с катушки связи.
Картинки были и с подключенным вибратором и без него, еще изменял количество витков катушки.

В результате получал обычную АЧХ параллельного колебательного контура.

[RA6FOO]

Ну, а рассказать простым русским языком "механику" работы этой связи - облом?

Так я по вашей одежке и рассказал:

Но останется емкостная связь между катушкой контура И ВНЕШНЕЙ СТОРОНОЙ ЭКРАНА КОАКСИАЛА
через близкорасположенную к контуру катушку связи, вернее, теперь уже не катушку, а кусок провода .

Одежка оказалась не по фигуре, теперь простым языком, типа для детсада, по уму:

Помните, раньше в ламповых приемниках подстроечные конденсаторы были
из штырька мм полтора диаметром и намотанного на него куска проволоки в эмали.
Один её конец свободен, можно было часть отмотать, можно назад подмотать.
Емкость таким образом меняли между штырьком и катушкой на нём, но незакороченной,
как я сказал в цитате выше, просто куском проволоки. А второй конец этой проволочки
был подпаян к тому, емкость чего на штырек надо было менять.
У нас "штырек" потолще - катушка контура. Проволочка вокруг штырька - катушка связи.
А то, к чему она подпаяна - внешняя сторона экрана кабеля, емкость которой на штырек
(пардон, на катушку контура) аналогична емкости описанного выше устройства

Если вы вновь восстановите гальванический разрыв (катушки связи), ТО ЭТА ЕМКОСТНАЯ СВЯЗЬ ОСТАНЕТСЯ

Останется так же, как и в описанном выше непонятном вами чуде инженерной мысли - конденсаторе
из штырька и куска проволочки в эмали на нём - замкнута эта проволочка или нет, емкости меж ними похрен.


Дошло?

[Слушатель эфира]

Это ничего, что в плоской волне присутствует вектор магнитного поля? И он как бы тоже при делах?

В сообщении 1726 маэстро физики что-то пытался объяснить, но я ничего не понял. Можно по проще?

Начинайте даже не с закона Кулона, а с механики Ньютона, потом перейдёте к электростатике, магнитостатике. Как усвоите, переходите плавно к электродинамике. Пока вы понахватались в интернетах слов, а знаний нет, всё на уровне розовощёкого тока. А пока, всё, что после

теперь простым языком, типа для детсада, по уму:

[Захар]

Ну, нет так нет. Объясню свою просьбу.
При питании "с конца" входное сопротивление вибратора кроме активной составляющей имеет реактивную емкостную составляющую, в несколько раз превышающую активную. Разумеется, что она тоже трансформируется в первичную обмотку. Вот её величина в первичке меня и интересовала.

Влад, я понимаю, что опыт с Тр 1:49 Вы делать не будете.
Для исключения флуда на эту тему провел опыт в городе, т.к.
40 метровый Ф у меня на даче.
Натянул в городе 10,7 метра с балкона + Тр 1:49. Попробовал 1:64 похуже результаты.
Измерил. Сопротивление получилось около 2,4 кОм на 20м
и 2,28 кОм на 10 м.
Контур был настроен с противовесом 25 см. С ним же проверялся вариант
с трансформатором.
На выходе трансформатора реактивного сопротивления НЕТ!
Активное близко к 50 Ом.

Полоса с трансформатором значительно шире чем с контуром.

Каждый делает выводы сам.

[RA9SVY]

На выходе трансформатора реактивного сопротивления нет по двум причинам. Первая - длина полотна выбрана кратной пол-волны, то есть изначально с чисто активным сопротивлением. Вторая - небольшие реактивки при делении в трансформаторе становятся ещё более мелкими. В этом отношении контур позволяет не гнаться за точной длиной полотна и компенсировать реактивку изменением ёмкости. В некоторых пределах, конечно. Это моё видение физики процесса.

[RD7M]

….UR4III…..Вы сами то читайте хотя бы букоффки вокруг рисунков 36 и 37 в сообщении 1711…..о рис36 сказано:-все элементы контура (ключевые слова-все элементы контура) включены последовательно с источником (ради тех кто не в состоянии осмыслить и понять –что есть внутреннее сопротивление источника-не будем применять это понятие/термин)…..и что мы видим очевидного: -C и L, и ,,магическую,, -R и что же это за R в элементах контура?-это и есть потери в катуХе----это ещё более очевидно из слов о рис 37—сказано:-что цепи C и L включены параллельно источнику-абсолютно просматривается цепь С, а что же за R в цепи L?-это R тоже самое-потери в катухи…..да что Вам объяснять-судя по Вашим ответам-Вы уже всё поняли и пытаетесь замаскировать свои заблуждения/ошибки и выскользнуть…взрывайте мозги друг другу и дальше, но лучше в той теме-отдельной…..
…не смею больше Вас задерживать…..и с Вашим здоровьем пусть тоже всё будет хорошо!...на сим откланяюсь Адью!

[UR4III]

Влад, я "тыщу"

Мне АЧХ не надо. Мне нужны величины реактивности во входном сопротивлении антенны и во входном катушки связи. Именно у транса с 1:49 и выше.

У нас "штырек" потолще - катушка контура. Проволочка вокруг штырька - катушка связи.
А то, к чему она подпаяна - внешняя сторона экрана кабеля, емкость которой на штырек
(пардон, на катушку контура) аналогична емкости описанного выше устройства ...Дошло?

Про деда за репку и бабку за дедку - дошло. Спасибо!
Только это из другой оперы. Напомню, нам нужен физический механизм передачи энергии из катушки, питаемой источником, в катушку связанную с первой. В учебнике в принципе их два: либо магнитным полем (индуктивная связь), либо электрическим поле, соединяя катушки гальванически и превращая их обмотки в подобие пластин конденсатора и увеличивая эту связь вводом в цепь конденсатора связи.

Всё это есть в учебнике. Нет в нём того, что здесь озвучили Александр и Артур и что поддержали Вы с Михаилом. Вы все, акцентируя внимание на то, что обе катушки обладают емкостью, ни слова не сказали каким образом энергия попадает во вторую катушку в отсутствии гальванической связи между ними. Наверное по щучьему велению и вашему хотению?
Т.е. как работает эта связь вы не знаете.

Владимир, Вы совершили попытку объяснения принципа работы этой связи. Первое, что бросается в глаза - а при чём здесь оплётка кабеля? В "фуксе" кабеля вообще может не быть. Второе, Вы приводите аналог подстройки емкости контура. Здесь надо смотреть схему включения этого контура. Если катушка и емкость одним концом подключены к земле, то такой способ корректировки ёмкости вполне работает. А в "фуксе" к земле ничего не подключено.

Если таковая неизвестная учебнику связь существует, то напомню, что при индуктивной связи эдс, наводимая в контурной катушке, отстаёт на 90 гр от тока в катушке связи. В случае использования феррита - на 180 гр. А у вас она мгновенна? Судя по тому, что в качестве доказательства этого вы привели цитату из Надененко, то напомню, что наведенное в вибраторе эдс отстаёт от прохождения фронта ЭМволны на те же 90 гр. Работает магнитное поле, а не Закон Кулона.

В общем либо доработайте ваш способ связи, либо вспомните солдатский анекдот - "сказал старшина - Хляга люминевая- значит, хляга люминивая. Нет в учебнике вашего вида связи, значит он не существует.

Всего доброго!

- - - Добавлено - - -

На выходе трансформатора реактивного сопротивления НЕТ!

Если Вы измеряли анализатором, то чудесно!!! Спасибо!

- - - Добавлено - - -

На выходе трансформатора реактивного сопротивления нет по двум причинам.

Он измерял не "фукс".

[Слушатель эфира]

наведенное в вибраторе эдс отстаёт от прохождения фронта ЭМволны на те же 90 гр. Работает магнитное поле, а не Закон Кулона.

Этому мракобесию никогда не будет конца. Чушь всё масштабней и масштабней. Электрический диполь в поле волны, оказывается, возбуждается магнитным полем, полный трындец.