Страница 110 из 124 ПерваяПервая ... 1060100103104105106107108109110111112113114115116117120 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,636 по 1,650 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #1636
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Она показывает направление тока от противоположной клеммы контура в направлении к противовесу (или от него).
    У "фукса" нет противовеса! Об этом говорилось много раз.
    Если приделываем противовес, то надо выбрасывать переменную ёмкость - она (контур) не нужен, он(а) только мешает.

  2. #1637
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    1570
    Поблагодарил
    2547
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Если приделываем противовес, то надо выбрасывать переменную ёмкость - она (контур) не нужен, он(а) только мешает.
    Если выбросить контур, то нужно будет вбросить любое другое согласующее устройство, которое способно согласовать 50 ом фидера и ~3 килоома входного сопротивления полуволнового вибратора. Ведь контур с катушкой связи - это не что иное, как СУ.

    Вместо контура можно поставить четвертьволновый трансформатор на длинной линии, к примеру. Или еще какую-нибудь согласующую хрень, например, П-контур. Вариантов запитки полуволнового вибратора "в конец" много, и вариант, запатентованный Фуксом - не единственный.

  3. #1638
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,109
    Поблагодарили
    4165
    Поблагодарил
    5069
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вместо контура можно поставить четвертьволновый трансформатор на длинной линии, к примеру. Или еще какую-нибудь согласующую хрень. Вариантов запитки полуволнового вибратора "в конец" много.
    Последний раз редактировалось UA4NE;
    Кстати давно хочу обсудить пару таких с компетентными людьми.
    Хотелось бы прямо здесь - если открою новую ветку, боюсь загадят всяким мусором.

  4. #1639
    QRP
    Регистрация
    14.03.2020
    Сообщений
    21
    Поблагодарили
    20
    Поблагодарил
    3
    Это уже не Фукс и подобные варианты действительно могут потребовать противовесы.
    Надомные измерения с помощью NANOVNA показали довольно хорошие результаты. Как подсохнет, развешу на улице и попробую что покажет прибор в этом случае.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LW.jpg 
Просмотров:	31 
Размер:	118.1 Кб 
ID:	301520  

  5. #1640
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    На странице 23 ТОЭ все верно написано. Мощность источника есть произведение его ЭДС на величину тока с учетом знака. Правило определения знака мощности (выдается в цепь или потребляется из цепи) дано там же. Как можно этот абзац понять с точностью до наоборот - я ума не приложу.
    На странице 23 написано: БАЛАНС МОЩНОСТИ
    Далее следует УРАВНЕНИЕ БАЛАНСА, а это значит в левой части источники,
    а в правой потребители, на то оно и уравнение баланса.
    В нём нет ваших домыслов об источнике-потребителе,
    иначе он был бы в правой части (потребители) уравнения баланса
    Для нашего случая с батарейками уравнение упрощается и левая часть
    уравнения (источники) сводится к алгебраической сумме ЭДС, умноженной
    на ток в неразветвленной цепи, т. е. к (ЭДС 1 - ЭДС 2) * I

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Как можно этот абзац понять с точностью до наоборот - я ума не приложу.
    Это я у вас хочу спросить.

  6. #1641
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,396
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    154
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ведь контур с катушкой связи - это не что иное, как СУ...
    Тем не менее, именно катушкой связи выполняется согласование, а контуром настройка.

  7. #1642
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,753
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    У "фукса" нет противовеса! Об этом говорилось много раз.
    Как страшно!!! Вы во многих местах и много раз и долгое время говорите глупости и... почти никто не боится.
    Если у антенны нет противовеса, то ко второй клемме источника надо подсоединить хотя бы уединенную емкость. При этом надо придумать такую конструкцию (экран), чтобы через неё не замыкались токи смещения, иначе это и будет противовес.
    Несложный расчет показывает, что даже если эта емкость будет с футбольный мяч, то при мощности 100 Вт на ней будет подскакивать потенциал в десятки киловольт.
    Так что такая с позволения сказать "концепция" работы Фукса - самая примитивная и самая несостоятельная.
    Таким образом в случае Фукса сама катушка с конденсатором и являются противовесом.

    Второй важный вопрос - потечет ли ВЧ-ток через емкость между контурной катушкой и катушкой связи. Вернее можно ли его сделать достаточно малым за счет выбора места расположения последней. Как бы то ни было - это ещё один, запасной путь "возникновения" противовеса.

    Так что на вопрос, есть ли у Фукса противовес - ответ: ЕСТЬ И ДАЖЕ ДВА!!!

  8. #1643
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,396
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    154
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вариантов запитки полуволнового вибратора "в конец" много, и вариант, запатентованный Фуксом - не единственный.
    Вариантов антенн вообще много, как и согласующих устройств. Однако, в итоге оказалось, что "полуволновость" полотна, для Фукса совсем не обязательна. Ну, если только чисто из перфекционизма. А на практике с любой длиной всё работает.

  9. #1644
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,753
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    если открою новую ветку
    Лучше новую открыть.

  10. #1645
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,396
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    154
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Второй важный вопрос - потечет ли ВЧ-ток через емкость между контурной катушкой и катушкой связи. Вернее можно ли его сделать достаточно малым за счет выбора места расположения последней...
    Тут вопрос в этой самой достаточности. Да, сделать это точно, несколько сложно. У меня получается до такой степени, что не щиплет корпус аппарата и не глючит подключенный к трансиверу компьютер. :-)

  11. #1646
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Нарисуйте стрелочку, показывающее его направление от/из контура.
    Ниже нарисуйте второй рисунок распределения через 180 гр. Куда направлена стрелочка?
    Правильно - к/в контур!
    Чего там с законом сохранения заряда? Увидели суслика?
    хотелось бы уточнить две вещи
    1.суслик - это о чем?
    2.что пытались донести? Я лично мысль не уловил. Заряд оттуда, потом обратно... Это к чему, при чем тут ЗСЗ?
    В силу сказанного, не могу ничего ответить, в принципе

    - - - Добавлено - - -

    Немного кривовато сформулировал, точнее не получается, все по той же причине - непонимания мысли, о чем вы там пишете

  12. #1647
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    я хочу докопаться до истинного положения дел с этой антенной.
    тогда вопрос по этому
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Заряд перетекает из одной части контура в другую, из одной части антенны в другую.
    И обратно. Через одну клемму.
    У Вас там что, свободные колебания? Тогда вообще клемм источника нет, за отсутствием последнего

  13. #1648
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,322
    Поблагодарили
    424
    Поблагодарил
    345
    В данном случае источник (источник ЭДС) - это катушка связи. Без ЭДС вся конструкция (контур, вибратор) всего лишь энное количество металла с нулевым зарядом. Заряды разделяются в контуре под воздействием ЭДС, эти заряды заставляют разделяться зарядам в вибраторе и колебаться по полотну в такт с ЭДС. Все элементарно. Или что-то не понятно?

  14. #1649
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Все элементарно. Или что-то не понятно?
    Да нет, мне как раз всё понятно, что Вы там ни до чего докапываться не собираетесь, Вы "учить" пришли

    ПС Ну а клемма то у Вас где, Вы ж про одну клемму писали, а теперь вообще безклеммное питание, типа #невразрыв? алаверды III, он уже, смотрю, научил Вас: "в разрыв", "невразрыв"

  15. #1650
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если выбросить контур, то нужно будет вбросить любое другое согласующее устройство, которое способно согласовать 50 ом фидера и ~3 килоома входного сопротивления полуволнового вибратора. Ведь контур с катушкой связи - это не что иное, как СУ.
    Михаил! В этой теме или в аналогичной на CQHAM я приводил расчёты в ММАНА "фукса". Критерием было Ga.

    Усиление полуволнового вибратора не зависит от места его запитки источником. Меняется только входное сопротивление.
    Но если между источником и вибратором поставить СУ, то при расчёте Ga уже всей системы "антенна + СУ" ММАНА учтёт потери в СУ, что снизит величину Ga.

    Модель я приводил, либо найдите, либо повторите на своей. Результаты расчёта показывают, что Ga растёт пропорционально с ростом индуктивности контурной катушки. Причём при малой величине индуктивности кпд этого СУ просто плачевен!
    Почему?
    Ларчик открывается, если посмотреть, какое сопротивление вносит вибратор в контур и соотнести его с потерями в самом контуре.

    В "фуксе" мы имеем два потока тока. Один не излучающий "кольцевой" по контуру и "тупиковый" , но излучающий в вибратор.

    Как только к катушке подсоединяется противовес, Ga сразу прыгает вверх, потому что соотношение между "кольцевым" и "тупиковым" токами растёт в пользу последнего.

    Продолжение следует.

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика