Согласование антенны Фукса

**UR4III** · 19.03.2021, 19:53

Сообщение от UA4NE

Она показывает направление тока от противоположной клеммы контура в направлении к противовесу (или от него).

У "фукса" нет противовеса! Об этом говорилось много раз.
Если приделываем противовес, то надо выбрасывать переменную ёмкость - она (контур) не нужен, он(а) только мешает.

**UA4NE** · 19.03.2021, 20:21

Сообщение от UR4III

Если приделываем противовес, то надо выбрасывать переменную ёмкость - она (контур) не нужен, он(а) только мешает.

Если выбросить контур, то нужно будет вбросить любое другое согласующее устройство, которое способно согласовать 50 ом фидера и ~3 килоома входного сопротивления полуволнового вибратора. Ведь контур с катушкой связи - это не что иное, как СУ.

Вместо контура можно поставить четвертьволновый трансформатор на длинной линии, к примеру. Или еще какую-нибудь согласующую хрень, например, П-контур. Вариантов запитки полуволнового вибратора "в конец" много, и вариант, запатентованный Фуксом - не единственный.

**RJ3FF** · 19.03.2021, 20:31

Сообщение от UA4NE

Вместо контура можно поставить четвертьволновый трансформатор на длинной линии, к примеру. Или еще какую-нибудь согласующую хрень. Вариантов запитки полуволнового вибратора "в конец" много.
Последний раз редактировалось UA4NE;

Кстати давно хочу обсудить пару таких с компетентными людьми.
Хотелось бы прямо здесь - если открою новую ветку, боюсь загадят всяким мусором.

**Smirnow** · 19.03.2021, 20:32

Это уже не Фукс и подобные варианты действительно могут потребовать противовесы.
Надомные измерения с помощью NANOVNA показали довольно хорошие результаты. Как подсохнет, развешу на улице и попробую что покажет прибор в этом случае.

**RA6FOO** · 19.03.2021, 20:46

Сообщение от UA4NE

На странице 23 ТОЭ все верно написано. Мощность источника есть произведение его ЭДС на величину тока с учетом знака. Правило определения знака мощности (выдается в цепь или потребляется из цепи) дано там же. Как можно этот абзац понять с точностью до наоборот - я ума не приложу.

На странице 23 написано: БАЛАНС МОЩНОСТИ
Далее следует УРАВНЕНИЕ БАЛАНСА, а это значит в левой части источники,
а в правой потребители, на то оно и уравнение баланса.
В нём нет ваших домыслов об источнике-потребителе,
иначе он был бы в правой части (потребители) уравнения баланса
Для нашего случая с батарейками уравнение упрощается и левая часть
уравнения (источники) сводится к алгебраической сумме ЭДС, умноженной
на ток в неразветвленной цепи, т. е. к (ЭДС 1 - ЭДС 2) * I

Сообщение от UA4NE

Как можно этот абзац понять с точностью до наоборот - я ума не приложу.

Это я у вас хочу спросить.

**R1AIT** · 19.03.2021, 21:01

Сообщение от UA4NE

Ведь контур с катушкой связи - это не что иное, как СУ...

Тем не менее, именно катушкой связи выполняется согласование, а контуром настройка.

**R3MO** · 19.03.2021, 21:05

Сообщение от UR4III

У "фукса" нет противовеса! Об этом говорилось много раз.

Как страшно!!! Вы во многих местах и много раз и долгое время говорите глупости и... почти никто не боится.

Если у антенны нет противовеса, то ко второй клемме источника надо подсоединить хотя бы уединенную емкость. При этом надо придумать такую конструкцию (экран), чтобы через неё не замыкались токи смещения, иначе это и будет противовес.
Несложный расчет показывает, что даже если эта емкость будет с футбольный мяч, то при мощности 100 Вт на ней будет подскакивать потенциал в десятки киловольт.
Так что такая с позволения сказать "концепция" работы Фукса - самая примитивная и самая несостоятельная.
Таким образом в случае Фукса сама катушка с конденсатором и являются противовесом.

Второй важный вопрос - потечет ли ВЧ-ток через емкость между контурной катушкой и катушкой связи. Вернее можно ли его сделать достаточно малым за счет выбора места расположения последней. Как бы то ни было - это ещё один, запасной путь "возникновения" противовеса.

Так что на вопрос, есть ли у Фукса противовес - ответ: ЕСТЬ И ДАЖЕ ДВА!!!

**R1AIT** · 19.03.2021, 21:06

Сообщение от UA4NE

Вариантов запитки полуволнового вибратора "в конец" много, и вариант, запатентованный Фуксом - не единственный.

Вариантов антенн вообще много, как и согласующих устройств. Однако, в итоге оказалось, что "полуволновость" полотна, для Фукса совсем не обязательна. Ну, если только чисто из перфекционизма. А на практике с любой длиной всё работает.

**R3MO** · 19.03.2021, 21:12

Сообщение от RJ3FF

если открою новую ветку

Лучше новую открыть.

**R1AIT** · 19.03.2021, 21:13

Сообщение от R3MO

Второй важный вопрос - потечет ли ВЧ-ток через емкость между контурной катушкой и катушкой связи. Вернее можно ли его сделать достаточно малым за счет выбора места расположения последней...

Тут вопрос в этой самой достаточности. Да, сделать это точно, несколько сложно. У меня получается до такой степени, что не щиплет корпус аппарата и не глючит подключенный к трансиверу компьютер. :-)

**Слушатель эфира** · 19.03.2021, 21:55

Сообщение от UR4III

Нарисуйте стрелочку, показывающее его направление от/из контура.
Ниже нарисуйте второй рисунок распределения через 180 гр. Куда направлена стрелочка?
Правильно - к/в контур!
Чего там с законом сохранения заряда? Увидели суслика?

хотелось бы уточнить две вещи
1.суслик - это о чем?
2.что пытались донести? Я лично мысль не уловил. Заряд оттуда, потом обратно... Это к чему, при чем тут ЗСЗ?
В силу сказанного, не могу ничего ответить, в принципе

- - - Добавлено - - -

Немного кривовато сформулировал, точнее не получается, все по той же причине - непонимания мысли, о чем вы там пишете

**Слушатель эфира** · 20.03.2021, 08:51

Сообщение от RA9SVY

я хочу докопаться до истинного положения дел с этой антенной.

тогда вопрос по этому

Сообщение от RA9SVY

Заряд перетекает из одной части контура в другую, из одной части антенны в другую.
И обратно. Через одну клемму.

У Вас там что, свободные колебания? Тогда вообще клемм источника нет, за отсутствием последнего

**RA9SVY** · 20.03.2021, 09:16

В данном случае источник (источник ЭДС) - это катушка связи. Без ЭДС вся конструкция (контур, вибратор) всего лишь энное количество металла с нулевым зарядом. Заряды разделяются в контуре под воздействием ЭДС, эти заряды заставляют разделяться зарядам в вибраторе и колебаться по полотну в такт с ЭДС. Все элементарно. Или что-то не понятно?

**Слушатель эфира** · 20.03.2021, 09:20

Сообщение от RA9SVY

Все элементарно. Или что-то не понятно?

Да нет, мне как раз всё понятно, что Вы там ни до чего докапываться не собираетесь, Вы "учить" пришли

ПС Ну а клемма то у Вас где, Вы ж про одну клемму писали, а теперь вообще безклеммное питание, типа #невразрыв?

алаверды III, он уже, смотрю, научил Вас: "в разрыв", "невразрыв"

**UR4III** · 20.03.2021, 09:21

Сообщение от UA4NE

Если выбросить контур, то нужно будет вбросить любое другое согласующее устройство, которое способно согласовать 50 ом фидера и ~3 килоома входного сопротивления полуволнового вибратора. Ведь контур с катушкой связи - это не что иное, как СУ.

Михаил! В этой теме или в аналогичной на CQHAM я приводил расчёты в ММАНА "фукса". Критерием было Ga.

Усиление полуволнового вибратора не зависит от места его запитки источником. Меняется только входное сопротивление.
Но если между источником и вибратором поставить СУ, то при расчёте Ga уже всей системы "антенна + СУ" ММАНА учтёт потери в СУ, что снизит величину Ga.

Модель я приводил, либо найдите, либо повторите на своей. Результаты расчёта показывают, что Ga растёт пропорционально с ростом индуктивности контурной катушки. Причём при малой величине индуктивности кпд этого СУ просто плачевен!
Почему?
Ларчик открывается, если посмотреть, какое сопротивление вносит вибратор в контур и соотнести его с потерями в самом контуре.

В "фуксе" мы имеем два потока тока. Один не излучающий "кольцевой" по контуру и "тупиковый" , но излучающий в вибратор.

Как только к катушке подсоединяется противовес, Ga сразу прыгает вверх, потому что соотношение между "кольцевым" и "тупиковым" токами растёт в пользу последнего.

Продолжение следует.