Страница 115 из 124 ПерваяПервая ... 1565105108109110111112113114115116117118119120121122 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,711 по 1,725 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #1711
    Нарушитель Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,314
    Поблагодарили
    421
    Поблагодарил
    339
    Доказательство существования реального ТОКА смещения,. Каким прибором его можно измерить?

  2. #1712
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Зачем Вы вообще ставите вопрос про реальность или нереальность тока смещения, я никак в толк не возьму. Вот линии поля тоже не существуют, это абстракция, но Вы же их рисуете при случае или не рисуете? А векторный потенциал А существует, он реален? Выкиньте из головы вообще слово ТОК смещения, назовите горшок смещения, главное, чтобы в уравнении он правильно стоял, этот горшок
    ПС Если хотите, то я и про заряд могу сказать, что никакого заряда нет, а всего лишь дивергенция Е поля даёт ненулевую величину. И вот осталось у нас тогда одно поле с его свойствами и никаких зарядов. Что это поменяет в уравнениях Максвелла?

  3. #1713
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    А как же поле между обкладок конденсатора?
    Точно так же.


    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Господин, физик! Нижайше прошу рассказать механизм возникновения эдс в проводнике, помещённом в переменное электрическое поле.
    Влад, есть и другое обьяснение механизма, оно дольше но проще.
    Проще в том смысле, что можно обойтись без знания электродинамики,
    только знания статики и того, что из себя представляют ЭМВ.

  4. #1714
    Нарушитель Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,314
    Поблагодарили
    421
    Поблагодарил
    339
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Зачем Вы вообще ставите вопрос про реальность или нереальность тока смещения?
    У полотна антенны Фукса одна точка запитки от контура, т.е.
    одноклеммное питание. Это элементарно видно из схемы антенны, но у оппонентов одноклеммного питания есть доводы о емкостных связях, которые есть потому что они есть как мешающий фактор, но для питания не нужны; доводы о влиянии поверхности земли и токов смещения.

  5. #1715
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Александр, не обращайте внимания на него, как на ....
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    ...мешающий фактор

  6. #1716
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,251
    Поблагодарили
    1498
    Поблагодарил
    2380
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    одноклеммное питание. Это элементарно видно из схемы антенны
    Из какой схемы? Монтажной? Принципиальной? Функциональной? Эквивалентной?

  7. #1717
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    У полотна антенны Фукса одна точка запитки от контура
    Это точка гальванического соединения одна. Но можно гальванически и отсоединить, включите там конденсатор.
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    у оппонентов одноклеммного питания есть доводы о емкостных связях, которые есть потому что они есть как мешающий фактор
    Это не мешающий фактор, а обязательный, чтобы антенна работала, чтобы ток потёк в полотно. Даже в плоском конденсаторе Е поле не сосредоточено только между обкладками. Криволинейный интеграл от вектора Е по любому пути даст между обкладками конденсатора одно и то же напряжение.

  8. #1718
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,251
    Поблагодарили
    1498
    Поблагодарил
    2380
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    прошу рассказать механизм возникновения эдс в проводнике, помещённом в переменное электрическое поле.
    С.И. Надененко "Антенны", 1959 г., стр. 201. $4.2 - Электрический диполь в поле плоской волны.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-03-21_230055.png 
Просмотров:	4 
Размер:	136.5 Кб 
ID:	301735

  9. #1719
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Я ему уже предлагал это,
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Влад, есть и другое обьяснение механизма, оно дольше но проще.
    Проще в том смысле, что можно обойтись без знания электродинамики,
    только знания статики и того, что из себя представляют ЭМВ.
    но его интересует только "по шерсти".

    В двух словах, если вектор переменного поля Е неперпендикулярен проводнику,
    то это поле гоняет туда-сюда заряды по проводнику. А это "туда-сюда" и есть
    переменный ток наводимый в любом проводнике электрическим полем.

  10. #1720
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    О как, пошла битва за приоритет
    Вот это ещё раньше, от меня
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ну расскажите уже кто-нибудь ему, откуда на зажимах антенны - диполь (электрический) в режиме приёма появляется эдс
    - - - Добавлено - - -

    Ну и наш, не внемлющий просьбам, совсем видимо не знает, что та самая ЭДС, которая считается через изменение потока магнитной индукции, она же есть интеграл от Е по контуру, ограничивающему ту поверхность, через которую этот поток магнитной индукции считали. Ну а откуда Е взялось там, он должен же знать? То самое Е, которое и перемещает заряды.
    ПС Пример с перемещением проводника в магнитном поле там ни к чему, ибо антенны никто не колеблет в магнитном поле

  11. #1721
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    540
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
    Я быстренько провел простенький эксперимент:
    - в работающей антенне Фукса заменил контур на известную схему согласования трансформатором 1:49
    на кольце FT 240-43. На 80, 40, 20 КСВ от 1.1 до 1.8.
    Подключив переменное сопротивление к трансформатору получил по диапазонам 2.13, 2.8 и 3.4 кОм соответственно.
    Вроде как висит там кОм?
    Ваш эксперимент меня дюже заинтересовал! Но в битве за звание Альфа-самца некогда было Вас расспросить.
    Я правильно понял, Вы убрали контур "фукса", вместо него вставили транс 1:49. К чему были подключены концы вторичной обмотки и куда был включён переменный резистор?
    Далее, как проходил процесс измерений? Вы сняли показание ксв-метра при подключённой антенне, затем отключили антенну и подключили сопротивление, подогнали то же значение ксв и замерили сопротивление. Так?
    И ещё вопрос. Нет ли в округе у кого-нибудь антенного анализатора или другого аналогичного прибора, чтобы измерить сопротивление первичной обмотки транса при подключённой антенне?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сообщение от UR4III
    прошу рассказать механизм возникновения эдс в проводнике, помещённом в переменное электрическое поле.

    С.И. Надененко "Антенны", 1959 г., стр. 201. $4.2 - Электрический диполь в поле плоской волны.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Влад, есть и другое обьяснение механизма, оно дольше но проще.
    Проще в том смысле, что можно обойтись без знания электродинамики,
    только знания статики и того, что из себя представляют ЭМВ.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В двух словах, если вектор переменного поля Е неперпендикулярен проводнику,
    то это поле гоняет туда-сюда заряды по проводнику. А это "туда-сюда" и есть
    переменный ток наводимый в любом проводнике электрическим полем.
    Ребята! Ну, что же вы такие наивные? Так любой напёрсточник вас обманет.
    Это ничего, что в плоской волне присутствует вектор магнитного поля? И он как бы тоже при делах?
    Далее в свободном пространстве расположена антенна в виде квадрата, две стороны которого совпадают с направлением вектора Е, а две перпендикулярны ему. Спрашивается, создаст ли сей вектор ток антенне?

    Рассмотрите лучше другой пример.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Если гальванически разорвете катушку связи, то разорвется индуктивная связь между ними.
    Но останется емкостная связь между катушкой контура И ВНЕШНЕЙ СТОРОНОЙ ЭКРАНА КОАКСИАЛА
    через близкорасположенную к контуру катушку связи, вернее, теперь уже не катушку, а кусок провода .
    Если вы вновь восстановите гальванический разрыв, ТО ЭТА ЕМКОСТНАЯ СВЯЗЬ ОСТАНЕТСЯ
    Отвалился один конец катушки связи из-за плохой пайки. Неважно от оплётки или от ц.жилы. Теперь на конце её, да и по всей её длине из-за её малости имеем пучность зарядов, величина и знак которой меняется по синусу. Т.е. возле контурной катушки возникло переменное ЭП. Требуется рассказать, как оно создаёт в катушке эдс.
    В сообщении 1726 маэстро физики что-то пытался объяснить, но я ничего не понял. Можно по проще?

  12. #1722
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,395
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    153
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    p.s.
    кстати, пусть кто нибудь из практиков пальчиком проверит "ноль" в центре контура.
    Проверял уже неоднократно, и писал об этом здесь, и не только. На месте он. При другой длине полотна получается уже не совсем в центре, но тем не менее, всё равно присутствует.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Неонкой бы кто пошарил плотность заряда
    Так нормально, неонка гаснет в середине и сияет на краях. Писал обэтом много раз.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Особенно если вывод об отсутствии тока делать на основании...
    Если есть желание, пробуйте другие основания. Мне, для повседневного использования, этого пока хватает. :-)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Господин, физик! Нижайше прошу рассказать механизм возникновения эдс в проводнике, помещённом в переменное электрическое поле.
    Если поле переменное, то оно электромагнитное. Иначе не бывает.

  13. #1723
    Low Power
    Регистрация
    10.04.2010
    Возраст
    70
    Сообщений
    90
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    И ещё вопрос. Нет ли в округе у кого-нибудь антенного анализатора или другого аналогичного прибора, чтобы измерить сопротивление первичной обмотки транса при подключённой антенне?
    Анализатор есть в тумбочке.

    Влад, давайте о вкусе устриц......
    Я надеюсь, что у Вас в округе найдется антена Ф, трансформатор 1:49 и анализатор.
    Повторите эксперимент. Измерьте сопротивление первичной обмотки и пр.
    Сравним наши данные. Сделаем выводы.
    Вот это будет действительно интересно

  14. #1724
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,395
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    153
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    У полотна антенны Фукса одна точка запитки от контура, т.е.
    одноклеммное питание.
    Контур в этой антенне, включен в разрыв полотна, как и в диполе. С той лишь разницей, что очень близко к краю. Вплоть до того, что оставшимся коротким плечем работает только корпус КПЕ, или совсем короткий отрезок провода с десяток сантиметров.

  15. #1725
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,731
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Контур в этой антенне, включен в разрыв полотна, как и в диполе.
    А можно включить источник "невразрыв"? Чем это отличается от "вразрыв"?

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика