Страница 113 из 124 ПерваяПервая ... 1363103106107108109110111112113114115116117118119120123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,681 по 1,695 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #1681
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,860
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Если вы видите там ещё и емкостную,
    Ону самую, еще и ...

    Влад, если ваш контур питает коаксиал через катушку связи,
    то он питает его за счет тока в контуре и индуктивной связи между катушками.
    Если гальванически разорвете катушку связи, то разорвется индуктивная связь между ними.
    Но останется емкостная связь между катушкой контура И ВНЕШНЕЙ СТОРОНОЙ ЭКРАНА КОАКСИАЛА
    через близкорасположенную к контуру катушку связи, вернее, теперь уже не катушку, а кусок провода .
    Если вы вновь восстановите гальванический разрыв, ТО ЭТА ЕМКОСТНАЯ СВЯЗЬ ОСТАНЕТСЯ

    и просьба к вам, или возразите этому или не лейте далее многословную мутную "воду" в этом вопросе

  2. #1682
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,464
    Поблагодарили
    434
    Поблагодарил
    388
    Если нарисовать у Фукса распределение плотности заряда от одного конца (свободного) до свободного конца катушки, то будем иметь следующее.
    Примем слева от нас свободный конец, на котором минус. В центре вибратора приблизительно 0. На втором конце вибратора плюс. Далее плотность заряда вдоль катушки падает, проходит через ноль и уходит снова на минус (При этом катушка с конденсатором вместе имеют переменный заряд, который то плюс, то минус).
    И вот к такой катушке поднесли катушку связи, замкнутую на коаксиал. Как тут возможно не увидеть ёмкостную связь - ток, наводимый от области с далеко ненулевой плотностью заряда на катушке? Там может быть такая плотность заряда у конца катушки СУ, что то, что называют обычно напряжением (между этой точкой и Землёй), достигает многих сотен и тысяч вольт. А кабель, который поднесли туда, и "сидит" на Земле - гальванически связан. Теперь ток будет определяться уже и величиной ёмкостной связи между катушками и реактивным сопротивлением этого кабеля (провода/оплётки). Если же катушка связи приблизительно по центру, то получается дифференциальная схема, и ёмкостная связь компенсируется почти в ноль, остаётся полевое влияние от других проводников.

  3. #1683
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,860
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Одно лишь замечание, разговор об антенне и поле самого полотна вибратора
    при его взаимодействии с экраном коаксиала меняет эту картину до неузнаваемости

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Если же катушка связи приблизительно по центру .....
    Тут уже упоминали о влиянии положения катушки связи,
    но конкретные ответы об этом от практиков я не получил

  4. #1684
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,860
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Я бы не был столь категоричен, схема схемой, а антенна антенной,
    иначе бы её в каком нибудь CADе рассчитывали.

    p.s.
    кстати, пусть кто нибудь из практиков пальчиком проверит "ноль" в центре контура.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    плотность заряда вдоль катушки падает, проходит через ноль
    (ваш ноль, я ни при чём, заранее)

  5. #1685
    Low Power
    Регистрация
    10.04.2010
    Возраст
    70
    Сообщений
    90
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    0
    UR4III, Влад, как то намедни Вы писали, что на конце полотна Фукса не висят никакие килоОмы.
    Народ сопротивлялся, но как то вяло.
    Я быстренько провел простенький эксперимент:
    - в работающей антенне Фукса заменил контур на известную схему согласования трансформатором 1:49
    на кольце FT 240-43. На 80, 40, 20 КСВ от 1.1 до 1.8.
    Подключив переменное сопротивление к трансформатору получил по диапазонам 2.13, 2.8 и 3.4 кОм соответственно.
    Вроде как висит там кОм?

  6. #1686
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,860
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Между 05 12 2013 и 11 12 2020 постов нет.
    Лучше цитируйте, вырезайте или копируйте цитату и вставляйте в пост на текущей странице

    Я знаю, R1AIT и имел ввиду, но на мой вопрос ему конкретики не было.
    https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...ml#post1785669
    https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...ml#post1786026

    - - - Добавлено - - -

    Неонкой бы кто пошарил плотность заряда,
    иначе дело пойдет к "одноклеммному ..." без противовеса

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Слушатель эфира
    Александр, странно, ваши последние два поста исчезли бесследно
    через время явно большее, чем отведено на их редактирование.
    Ну да ладно, хотя можно было бы и прямо сказать в личку.

  7. #1687
    QRP
    Регистрация
    14.03.2020
    Сообщений
    21
    Поблагодарили
    20
    Поблагодарил
    3
    Просто надо определиться с терминологией что считать противовесом, что - нет. У вертикального штыря - противовес. У полуволнового/волнового и т.д. вибратора противовеса нет, а есть часть полотна имеющая противоположный знак.

  8. #1688
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
    Вроде как висит там кОм?
    Естественно, висит -))

    MMANA эти килоомы прекрасно вычисляет. Во вложении две модели, по которым приближенно можно оценить пределы изменения входного сопротивления тонко-проволочных endfeed антенн КВ диапазона в зависимости от частоты и диаметра провода. Это примерно от 1 до 6 килоом.

    Название: изображение_2021-03-21_170158.png
Просмотров: 132

Размер: 1.2 Кб

    Название: изображение_2021-03-21_170315.png
Просмотров: 133

Размер: 1.1 Кб
    Вложения Вложения

  9. #1689
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,464
    Поблагодарили
    434
    Поблагодарил
    388
    Цитата Сообщение от Smirnow Посмотреть сообщение
    У полуволнового/волнового и т.д. вибратора противовеса нет, а есть часть полотна имеющая противоположный знак
    Это тот же самый противовес, выполняющий ещё и функцию излучателя.

    Симметричные антенны можно разделить проводящей плоскостью и соединить второй конец источника с ней.

  10. #1690
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,536
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    253
    Ну, это просто «праздник» какой-то!
    Прав был Пушкин! Раз учебников у вас нет, прошу прощения у администрации сайта за длинную цитату из Б.Г. Белоцерковского.



    Ключевая мысль – вторичный контур получает энергию от первичного.
    Предмет обсуждения – индуктивно связанные катушки. Кабеля, пятна на Солнце и прочее пока не обсуждаются.

    Действие первое. Вы либо находите у этого автора или у других авторов хотя бы одно слово о емкостной связи между катушками при отсутствии гальванической связи между ними. Найдёте – дискуссия закончена.

    Действие второе. Изучите суть емкостной связи между катушками. Если это даётся с трудом, спросите у Слушателя –
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    В таких фильтрах одним концом контуры соединены через маленькую ёмкость связи, а вторым перемычкой, либо конденсатором большой ёмкости. В итоге, вместо указания на ошибку, Вы сами пишете то же самое, что и III, значит льёте воду на его мельницу
    Емкостная связь между двумя предметами в отсутствии полной гальванической связи возможна только при подключении одного предмета к одной клемме источника, а второго предмета – к другой. Т.е. когда предметы выполняют функцию обкладок конденсатора.

    Бывают и другие варианты. Например, межвитковая емкостная связь. Ток в витках практически один и тот же, а потенциалы разные.

    Умолкаю.

  11. #1691
    Премодерация
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    237
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Если же катушка связи приблизительно по центру, то получается дифференциальная схема, и ёмкостная связь компенсируется почти в ноль, остаётся полевое влияние от других проводников.
    Я ж говорю - два противовеса, (контур и внешняя поверхность коаксиала через межобмоточную емкость) и уединенная емкость (контур, как железяка). Получается ТРИ резона, чтобы эта антенна работала! В каком соотношении между ними распределена эта функция - зависит от конструкции.

  12. #1692
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,536
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Как тут возможно не увидеть ёмкостную связь - ток, наводимый от области с далеко ненулевой плотностью заряда на катушке?
    Вы физик! Мне до Вас далеко.
    Общепризнано, что ток в проводнике возникает, когда он подключён к источнику ЭДС, либо эдс наводится в нём магнитным полем.
    Объясните или дайте ссылку на процесс возникновения эдс от изменения электрического поля и примеры использования этого эффекта на практике.

  13. #1693
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Предмет обсуждения – индуктивно связанные катушки.
    Влад, я специально не искал и даю первую попавшуюся ссылку по теме трансформатора с объемным витком связи. Эта конструкция позволяет существенно понизить емкостную связь между обмотками, о чем сказано в двух последних абзацах текста по ссылке. Вероятно, что можно найти и более авторитетный источник.

    https://studopedia.su/8_41962_transf...om-svyazi.html

  14. #1694
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,536
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
    UR4III, Влад, как то намедни Вы писали, что на конце полотна Фукса не висят никакие килоОмы.
    Народ сопротивлялся, но как то вяло.
    Я быстренько провел простенький эксперимент:
    Думаю, Вы не "въехали" в дискуссию. Питание вибратора с помощью трансформатора и питание от последовательного кол. контура - разные вещи!
    Посмотрите, чем отличается резонанс напряжений от резонанса токов. Если что-то будет непонятно, я постараюсь Вам помочь. А по простому - чтобы посчитать сопротивление нужно напряжение разделить на ток. Ток через конец вибратора течёт, а напряжение в точке подключения "нет".

  15. #1695
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,464
    Поблагодарили
    434
    Поблагодарил
    388
    Ну не совал неонку к антенне, в П контур, наверное только ленивый, или сильно продвинутый. Странно, и как же возникает в той неонке ток, что она светится? Этого не может быть! Заявил UR4III
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Думаю

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика