Согласование антенны Фукса

[Слушатель эфира]

Однако оказалось, что потребляется только 4 %!

чем потребляется, ИИН?

[UR4III]

Для зубрил ТОЭ!



Слева на право.
Источник напряжения 50 Гц, 100 В.
Ваттметр.
Идеальный транс.

Смерть комарам и мухам!

- - - Добавлено - - -

Не понятно, почему входное реактивное сопротивление носит в, основном, емкостной характер.

Если вибратор питается "с конца", так реактивность и будет носить емкостной характер. Более того вектор тока будет иметь угол с напряжением на клеммах почти 90 гр.
Как появится транс 1:49, напиши. Нужно подтвердить одно предположение.

[RV2A]

Альберт, с другой стороны есть причина для сомнений.
Это работа, затрачиваемая (?) на перемещение зарядов
против сил поля источника 99 в.
Или прежде надо суммировать - вычитать поля,
затем говорить о работе, энергии и мощности?
Или вообще в ином плане рассматривать?

1. Сомнения - причина, инициатор размышления. В таком тоне, спокойно, готов говорить с любым.
2. Работа...против силы.(?).
Нет! Сначала СИЛА, а она, оказывается ...Е1-Е2... а, уж они - то, таскают, что-то там... и сообща, работают.
(В задаче - ОДИН ВОЛЬТ.)
Вот и сложились (алгебр.) ЭДС - это силы, ну и поля...
3. В ином плане:
а). Один баран - пробежал 1 километр на Юг, потом 1.1 километра на Север. Сколько работы? Ответ - затраты на 2.1 километров.
б). Один баран давит на тело, силой 1 чего-то, а другой, на то же тело, но в противоположном направлении, силой 1.1, той же размерности.
Куда сдвинется тело? ОБОИМ БАРАНАМ понятно, что на ... (Обоим, но, как оказалось - НЕ ВСЕМ!).
в). Гиря, 1 кг, давит на стол силой... а стол, давит на гирю, навстречу, с такой же силой. Оба они неподвижны. Какая РАБОТА?

А вот так: Никто, ведь, не возражает, что ток в цепи I=(E1-E2)/R. А, почему, при вычислении мощности впадают в ступор?
Именно, квадрат этого тока,... в соответствии с : Pист. = Р потр.
4. Вы заметили? Почти все теоретики, разжевывая "баланс мощностей"... не называют мощностью ПРОИЗВЕДЕНИЕ ТОКА НА ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ.
Но, такое же произведение первого источника - почему-то МОЩНОСТЬ?
5. Электрики...(а наука-то, достаточно молодая) понапридумывали всяких разных мощностей: передаваемая, сгенерированная, реактивная, накопленная ...
Но, ведь есть же, из физики: Это скорость совершения РАБОТЫ. Или - работа в единицу времени.
В ЭЛЕКТРОТЕХНИКЕ ПОСТОЯННОГО ТОКА, НЕТ, И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ!
73!

[R3MO]

Смерть комарам и мухам!

И одноваттникам.
Восьмой раз прошу, поставьте ваттметр на обмотку N2 и угомонитесь, наконец.

- - - Добавлено - - -

...знак "минус" перед действительной частью входного сопротивления означает, что этот источник только потребляет энергию. Однако оказалось, что потребляется только 4 %!

Потом начнете команду четырехпроцентников набирать...

[UA4NE]

Альберт, Вы опять решаете другую задачу, а не ту, что поставлена. В ней требуется найти не мощность на резисторе, а мощность каждой из двух независимых ЭДС.

Блин, опять офтоп повалил. Глубоко извиняюсь. Надо с батарейками уходить отсюда, иначе пропадет хорошая тема.

[R1AIT]

...Вы ранее писали, что достаточно изменить ёмкость, чтобы снова возникла симметрия.

Вы путаете, не симметрия а резонанс. Симметрия там штука второстепенная, если нету, то и не нужно. Катушку связи можно и подвинуть.

[RV2A]

Альберт, Вы опять решаете другую задачу, а не ту, что поставлена. В ней требуется найти не мощность на резисторе, а мощность каждой из двух независимых ЭДС.

Блин, опять офтоп повалил. Глубоко извиняюсь. Надо с батарейками уходить отсюда, иначе пропадет хорошая тема.

А нет независимых ЭДС!
Я говорю, что задача сформулирована некорректно.
А, значит, любой ответ неправильный.
Любое несоответствие условиям задачи, или законам физики - признак НЕВЕРНОГО решения. Значит, надо искать ВЕРНОЕ, или ... Некорректное условие задачи.
Я сорок раз говорил: Если мощн. 1-гоисточника 100 ватт, но вторым источником уменьшена на 99 ватт, то: при Р ист = Р потр = 1 вт, всё сходится!
Миша! Два источника "корпоративно" работы дают на 1 вт мощности. А, так-как отрицательной мощности в электротехнике постоянного тока НЕ БЫВАЕТ,
и Р ист = Р потр ... чё-то не стыкуется со стоваттниками.
Повторяю сороковой раз! При ОДНОМ источнике - задача тривиальна. Для 5-го класса. Мощность 100 ватт, при сопротивлении 1+99 ом. Всё! можно тему закрыть.
И успокоить МО!
Но, если появился 2-ой источник - то МО ни при делах. Он до этого не дорос, ещё.
Сумма произведений (со знаками) равна ОДИН ватт, ибо ... блин,...ну сколько можно?
НУ,НЕКОРРЕКТНАЯ ЗАДАЧА!.
Да! Произведение напряжения, а вернее, -ЭДС на ток, каждого источника - это никак не 1 вт, но это же НЕ МОЩНОСТЬ.
А почему, при переменном токе, произведение U на I это не мощность? Какой-то там, косинус впутывается! Дык, не всегда Р= U*I. МОЩНОСТЬ - это то, что ПОТРЕБЛЕНО В ЦЕПИ АКТИВНЫМ ПОТРЕБИТЕЛЕМ.
Но, как пример, в младших классах школы - для постоянного тока, при одном источнике - решение правильное.
МО мыслит на этом уровне. И молодец! Хорошо усвоил!
Но, есть же и другой уровень. Оказывается, потребитель, или его часть, может быть замещена источником ЭДС, равной падению напряжения на этой, замещаемой части. Мы заменили 99 ом на 99 вольт. Ток не изменился, мощность потребителя ( 1 ом) не изменилась, но изменилась СИЛА, совершающая работу в этой цепи.
Но, теперь и потребитель-то... только 1 ом.
А цепь, теперь, не 100 ом - (99+1 ом), а 1 ом, но и ЭДС - только 1 вольт.
Теоремы замещения служат для упрощения расчетов эл. цепей, а не заморочки голов студентов.
Произведение 100 вольт на 1 ампер даёт 100 ватт мощности. И нет ни одного "одноваттника, оспаривающего это! НИ ОДНОГО!
Списки можно похерить.
И составить другие. Тех, кто не признаёт, что Р ист = Р потр.
Или, признаёт присутствие отрицательной работы а, значит, и мощности.
Интересно, как они это доказывают.

Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi
А возвращение 4% мощности в источник - дык это, ПРОСТО, уменьшение его мощности..., вернее - суммы мощностей, а, корректно, - произведений тока на напряжение. Мощность-то , всё равно, произведение тока на падение напряжение НА потребителе, т.е. на активном сопротивлении.

Студенты! Читая, а, тем более, цитируя... соображайте!
Я понимаю, нелегко отличить ... но, когда "щупаю, а это ДОСКА" ... !
Некоторые учебники выдержали по 15 изданий, но ... внятно не объяснили то, о чем пишут, ... или ... пурга, сплошная! А уж мы-то, тут...
Словом: " ...думать надо - соображать" (С) А. Райкин.
Ребята! Тот фрагмент, из Тамма, лауреата и ... - это же примитив! Я студента, с таким, ... только в ПТУ, и то... сантехников.
Но! Утверждение МО, что Р=U*I, ... = 100 ватт... справедливо и непререкаемо! Не надо, только, при любом случае, провозглашать это "феномен"... пытаясь возвыситься над одноваттниками. Просто, мы решаем задачи, разной степени сложности.
"Слесарю - слесарево, а кесарю - кесарево" (С).
Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi ...(С)
Досадно, что мы, из-за некорректно поставленной задачи - перессорились.
R3МО! Девятый раз отвечаю: Ваттметр, подключен параллельно и последовательно НАГРУЗКЕ, покажет мощность В НАГРУЗКЕ. 1 вольт * 1 ампер = 1 вт.
Чё надо? А, между источником и нагрузкой, ещё.... (блин!) чё-то там ещё включено!...
Кто бы смог ему объяснить, наконец-то:
Источник 1 может быть и на 1435 вольт, а источник 2 - на 1434 вольта, МОЩНОСТЬ на 1 ом при (1435-1434) вольт - ... ну, бл...ь, ОДИН ВАТТ.
А, вообще-то, ситуация мне напоминает... "как мир, древнюю истину": " Если мужик в сортир провалился - наивно, обнюхивая его, искать, где он пахнет ландышами"
А, теперь, по теме:
Полуволновой проводник над землёй, при одинаковой мощности излучения (речь об антенна) - хоть диполь, питаемый "вразрыв", т.е симметр. линией в центре, хоть в точку 1/3 длины - (виндом), хоть наклонный луч, хоть "Фукса" один хрен! Это АНТЕННА. Отличия - способ возбуждения, и, как следствие - входное (для линии питания) сопротивление. Сопротивление излучения - ОДИНАКОВОЕ, сопротивление потерь в тепло ОДИНАКОВЫЕ.
Какая там схема СУ, Пи-контура, выхода передатчика - да один хрен! Выходное напряжение, обеспечивает ТОК в антенне... Если вх. сопротивление антенны мало - мало и напряжение, зато большой ток (питаем в центре -"в разрыв"). Если большое - питание "в хвост" - нужно большое напряжение, при малом токе.
Ключевой вопрос: для появления тока нужна разность потенциалов. В "нормальной схеме" - между КЛЕММОЙ "А" и землёй. В симметричной схеме питания (двухпроводной) - это два провода, между ними и разность потенциалов.
В несимметричной - между землёй и одиночным проводом. В схеме : контур - наклонный луч - в фидер подаём то, что на выходе передатчика (СУ в нём), соответственно входному сопротивлению фидера , а оно ... зависит от сопротивления антенны.
Фукс не нарисовал на своей схеме никакой связи, ни с землёй, ни с корпусом аппарата, ни...хоть какого противовеса. Вопрос: А где разность потенциалов, от которой зависит ТОК... и, следом, всё остальное. Очевидно, что в 2 ... 3 ком входного... нужно напряжение выше, чем в 80 ом. Потому и берём со всего контура. Но!
А "между "КТО и КТО" - разность потенциалов-то? Кто гонит ток по фидеру? Оказывается - нужна ёмкость, между нижним концом катушки и корпусом, а, вернее, всей обмотки катушки ... на всё, что вокруг неё. Только тогда получится ток в фидере в антенну. И неважно, где там виток связи, какова его ёмкость ... Малой (паразитной) ёмкости монтажа, катушки, конструкции КПЁ - достаточно (или добавить конденсатор или противовесик, - словом: Ёмкость связи с антенной). Вот и весь ФУКС.
И повод для размышления об... одноклемном питании антенны. И о симметрии...
Ну, хватит!
Много, что-то, но короче не получается. Стоваттникам, приходится по сорок раз повторять...

[UR4III]

Восьмой раз прошу, поставьте ваттметр на обмотку N2 и угомонитесь, наконец.

Мне Вас жаль. При хорошем потенциале интеллекта не отличить реальность от математической фикции ... Это не ошибка, это деградация.
Реальность в первичной обмотке. Вы видите Ваши 100 Вт?
А во вторичной? Где они 100 Вт?
Желаю выздоровления Вам и вашей команде!

- - - Добавлено - - -

Вы путаете, не симметрия а резонанс.

Возможно. Я ваше высказывание не проверял в подлиннике, но в данном случае это одно и то же. При резонансе величина энергии в МП индуктивности равна величине энергии ЭП в ёмкости. При выходе из резонанса одна из энергий будет больше по величине и симметрия нарушится.

[R1AIT]

Похоже, мы о разном. Если длина полотна отлична от кратной половине волны, то резонанс настраивается легко и антенна работает, но узел ВЧ "напряжения", при этом, будет совсем не в середине контурной катушки. Поле у нас электромагнитное. Вам тут об этом уже писали, и писали почему иначе быть не может никогда. Переменное электрическое без переменного магнитного не существует
и энергия в них одинаковая всегда.

[Слушатель эфира]

Переменное электрическое без переменного магнитного не существует
и энергия в них одинаковая всегда.

первое верно, а второе верно для плоской, то есть, уже свободной эмв. Там где ближнее поле присутствует, соотношение энергий может быть любым

[R3MO]

...не отличить реальность от математической фикции ... Это не ошибка, это деградация.

Да конечно, какой дyрак поверит, что измерители мощности и в моделировщике и изготовленные в железе будут измерять мощность правильно? Само собой, правильно измерить мощность может только наш Вовочка - все теперь и будем только у него спрашивать. Он измеряет реальность, а измерители мощности измеряют математическую фикцию.

[UR4III]

А, теперь, по теме:
Полуволновой проводник над землёй,

Уважаемый, Профессор!
Вы блестяще прочитали лекцию по ТОЭ! Но вот по АФУ мне кажется Вы малость плаваете. Вы не против обсудить проблему емкостной связи чего-либо с антенной и проблему разности потенциалов в вибраторе "фукса"?
Можно здесь, так как эти проблемы касаются непосредственно "фукса". Можно во вновь созданной теме, но тогда, как мне кажется, что надо бы и пошире. Типа "Физика электрического тока. Инженерный подход." Т.е. лезть в глубину не стоит, мы не физики. А сформулировать некие аксиомы и вбить их в головы радиолюбителей.

- - - Добавлено - - -

Да конечно, какой дyрак поверит,

Ах, так! Ну, если враг не сдаётся, его ...
Ваттметр, включённый в цепь первичной обмотки транса, показывает величину мощности потреблённую из сети. А Вы продолжаете верить, что в цепи вторичной обмотки потребляется 100 Вт.
Откуда ватты, Зин?
Типичный приём такого рода людей - начать скандал, дабы потом стало неизвестно, то ли он украл, то ли у него украли. Запасайтесь поп-корном!

[RV2A]

... Вы не против обсудить проблему емкостной связи чего-либо с антенной и проблему разности потенциалов в вибраторе "фукса"?

Не против, но, с точным определением того, что хотим обсудить.
Например: Разность потенциалов. Нужно ДВЕ точки, с разными потенциалами. Укажите - где эти точки.
Но, излагать всю физику электричества - увольте.
Вопрос - ответ. Так пойдёт?
73!

[RA6FOO]

.
Кароче, прафесор,

По АФУ Вы малость плаваете.
Вы не против обсудить проблему емкостной связи чего-либо с антенной
сформулировать некие аксиомы и вбить их в головы радиолюбителей

дабы потом стало неизвестно, то ли он украл, то ли у него украли

[RV2A]

Не понял.
Это кому?
...