Согласование антенны Фукса

[UR4III]

Правила Кирхгофа применимы ВЕЗДЕ, если их правильно применять. Ну, если очки "применять" для хвоста... что тут группа товарищей регулярно демонстрирует...

Поздравления Владу.
Вашу с UA4NE компанию разноточников на клеммах точечного источника пополнил и R3MO.

Ребята не стройте из себя знатоков! Нормальные оппоненты объясняют что не так и как надо. Михаил объяснил. Я с ним согласен, потому что где-то видел подобное объяснение. Нашёл где - в Википедии. Цитаты оттуда.

"на основе правил Кирхгофа, позволяют найти все токи и напряжения в электрических цепях постоянного, переменного и квазистационарного тока[1]."

"эти правила не являются фундаментальными законами природы, а вытекают из фундаментальных законов сохранения заряда и безвихревости электростатического поля (третье уравнение Максвелла при неизменном магнитном поле). "

"Это правило вытекает из 3-го уравнения Максвелла, в частном случае стационарного магнитного поля."

Теперь, если вы знатоки, слушаю про "Везде" и "В точке".

[RA6FOO]

Нормальные оппоненты объясняют что не так и как надо.

Влад, обьяснять то, что написано в учебниках, тем, кто строит из себя учителей ???
Нет уж, увольте, будут лишь изворачиваться (что и последует далее).

[Слушатель эфира]

Как видите, я был прав, маразм крепчает

Да, только указание (у кого именно крепчает), прямо по Крылову И.А. "Не лучше ль на себя кума оборотиться"

ММАНА считает антенну по правилам Кирхгофа

Это ересь

MMANA не считает антенну по правилам Кирхгофа. Правила Кирхгофа - они для сосредоточенных цепей

всё верно

Из всего Максвелла, ММАНе потребовался только Кирхгоф.

Снова ересь. Слышал звон, называется

ПС Надеюсь, что остальным пояснять разницу между единственным и множественным числом в русском языке не потребуется? Теперь каждый может сам и правильно оценить кто и что писал, а кто и клеветал -->

Два или три провода соединены в точке, ведь разницы нет, по UA4NE правила Кирхгофа здесь неприменимы.

- - - Добавлено - - -

Ну вот и доказательство подоспело (сам себя высек)

Прочитайте 1 закон Кирхгофа не глядя на картинку под ним.

Это одно из Правил Кирхгофа, а не Правила Кирхгофа

[RA6FOO]

Влад, вы в учителя не стремитесь, но и вам обьяснять не буду, лишь скажу:

Прочитайте 1 закон Кирхгофа не глядя на картинку под ним.
Далее, берем любую точку на любом проводе антенны.
Далее смотрим в точку и думаем, применим ли здесь 1 закон Кирхгофа,
или неприменим, как считаете вы, UA4NE, R3MO и примкнувший к вам СЭ,
и ток втекающий в эту ТОЧКУ не равен вытекающему из неё.
Удачи.

[Слушатель эфира]

Далее, берем любую точку на любом проводе антенны.
Далее смотрим в точку и думаем, применим ли здесь 1 закон Кирхгофа,
или неприменим, как считаете вы, UA4NE и R3MO

Пишите дальше, вы допишетесь когда-нибудь до УК РФ.

Далее смотрим в точку и думаем, применим ли здесь 1 закон Кирхгофа,
или неприменим, как считаете вы, UA4NE и R3MO и примкнувший к вам СЭ
и ток втекающий в эту ТОЧКУ не равен вытекающему из неё.
Удачи.

Это разные цитаты, из разных сообщений, хотя текст близок. Автор текстов решил редактировать сообщения, менять хронологический порядок, с известными целями

[RA6FOO]

Нет уж, увольте, будут лишь изворачиваться (что и последует далее).

Что и последовало.
И чем глупее ляп одного из троицы юных максвелловцев, тем круче телодвижения

p.s.
Вы бы лучше опровергли то, что процитировали
А еще лучше, помолчали бы и не засоряли тему.

[RU3ACM]

Теперь, если вы знатоки, слушаю про "Везде" и "В точке".

Влад, слушайте про точку.

Кирхгоф чистый электрик, а в электрические формулы понятие длины не входит
Электрики используют "Узлы" и "Ветви, в любой ветви ток одинаков по длине.
Однако, в куске провода линии или антенны ток не одинаков по длине, поэтому Кирхгофа применять "в лоб" нельзя.

Когда электрикам приспичило посчитать длинные линии с помощью Кирхгофа, а другого варианта в те времена не было, они пошли на хитрую-хитрость.
Был издан Указ о том, что- Правила Кирхгофа справедливы в ветви бесконечно малой длины, в простонародье "в точке".

Вот с помощью такого подлога и были выведены Телеграфные уравнения.
Все электрики согласились, кроме меня
Считаю такой способ вывода Телеграфных Уравнений не верным, и без Максвелла электрикам не обойтись.

[RA6FOO]

Однако, в куске провода линии или антенны ток не одинаков по длине, поэтому Кирхгофа применять "в лоб" нельзя.

Валерий, это не в лоб применение 1 закона Кирхгофа, а в более мягкое место.
У точки, которая "в законе", длины нет

[RU3ACM]

Увидел, что эту ветку читает специалист по ММАНе и вопрос конкретно к нему - использует ли программа при расчете антенн "Роторы и Статоры"?
(то бишь токи смещения)

[Слушатель эфира]

Очередной глупый вопрос. Есть математические методы расчёта, которые применяют, заменяя прямое решение уравнений Максвелла. В данном случае через интегральные операторы.

Метод моментов - это решение уравнений Максвелла в интегральной форме в частотной области. Достоинство метода моментов заключается в том, что он является «методом источника», т.е. дискретизируется только интересующая структура, а не свободное пространство, как при решении уравнений для нахождения поля в объеме.

С точки зрения получения результата разницы нет, если метод применяется корректно, ровно так же, как и описывать электродинамику можно через векторы полей Е Н и заряды или через заряды и запаздывающие потенциалы.

[RJ3FF]

использует ли программа при расчете антенн "Роторы и Статоры"?
(то бишь токи смещения)

Нет конечно! Зачем ей эта абстракция, облегчающая понимание ...?
Метод моментов , как я понимаю, предполагает расчёт комплексных амплитуд токов в малых сегментах проводника с учётом их взаимного влияния. После этого рассчитывается поле вокруг всего проводника и выводятся его характеристики . В виде ДН, в частности.

[Слушатель эфира]

Зачем ей эта абстракция, облегчающая понимание ...?

Какая к чёрту абстракция? Это одно из слагаемых в уравнении Максвелла, выкинем его, что ли?
ПС Тогда уж всё абстракция - Е и Н поля. Будем продолжать?

[RA6FOO]

Считать кабели по Максвеллу ММАНу до сих пор еще не научили.

Насчет "по Максвеллу или нет", это чисто бла-бла для показа себя любимого на форуме.
Есть довольно подробное описание MININEC с всеми формулами, по которым
ведется расчет. Но на аглийском, да и для практики смысла его изучать нет.

А коаксиалы ... если снять искуственно введенные ограничения в MMANA-GAL по количеству проводов,
то при ячейках экрана 1% лямбда можно моделировать коаксиалы длиной несколько лямбд.
Кстати, волновое при этом вычисляется гораздо точнее, чем у двухпроводных того же волнового.
Потери на излучение на погонную длину в лямбдах при длине 2...3 лямбда (2...3 тыс. проводов) вполне приемлемы,
а при длинах около лямбда и меньше (ячейки 0,05 и менее лямбда) - пренебрежимо малы.

[RU3ACM]

расчёт комплексных амплитуд токов в малых сегментах проводника с учётом их взаимного влияния.

Да, получается что-то похожее на "Метод наведенных ЭДС", хорошо описанный в любом антенном учебнике.

- - - Добавлено - - -

А коаксиалы ... если снять искуственно введенные ограничения в MMANA-

ММАНе не по зубам расчет синфазных токов по поверхности оплетки.

[RJ3FF]

Да, получается что-то похожее на "Метод наведенных ЭДС", хорошо описанный в любом антенном учебнике.

Именно он. Только учебниках рассматриваются отдельные вибраторы, а здесь соединённые между собой сегменты.

- - - Добавлено - - -

ММАНе не по зубам расчет синфазных токов по поверхности оплетки.

Токов по внешней стороне оплётки? Опишите условия, в которых находится оплётка и ММАНА справится. Другое дело, что достоверно описать эти условия задача непростая. Где только эти кабели не прокладывают и к чему только не привязывают ... Но на уровне "сферического коня в вакууме" описать вполне себе реально и даже просто.