Страница 65 из 124 ПерваяПервая ... 155558596061626364656667686970717275115 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 961 по 975 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #961
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Правила Кирхгофа применимы ВЕЗДЕ, если их правильно применять. Ну, если очки "применять" для хвоста... что тут группа товарищей регулярно демонстрирует...
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Поздравления Владу.
    Вашу с UA4NE компанию разноточников на клеммах точечного источника пополнил и R3MO.
    Ребята не стройте из себя знатоков! Нормальные оппоненты объясняют что не так и как надо. Михаил объяснил. Я с ним согласен, потому что где-то видел подобное объяснение. Нашёл где - в Википедии. Цитаты оттуда.

    "на основе правил Кирхгофа, позволяют найти все токи и напряжения в электрических цепях постоянного, переменного и квазистационарного тока[1]."

    "эти правила не являются фундаментальными законами природы, а вытекают из фундаментальных законов сохранения заряда и безвихревости электростатического поля (третье уравнение Максвелла при неизменном магнитном поле). "

    "Это правило вытекает из 3-го уравнения Максвелла, в частном случае стационарного магнитного поля."

    Теперь, если вы знатоки, слушаю про "Везде" и "В точке".

  2. #962
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Нормальные оппоненты объясняют что не так и как надо.
    Влад, обьяснять то, что написано в учебниках, тем, кто строит из себя учителей ???
    Нет уж, увольте, будут лишь изворачиваться (что и последует далее).

  3. #963
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,262
    Поблагодарили
    387
    Поблагодарил
    333
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Как видите, я был прав, маразм крепчает
    Да, только указание (у кого именно крепчает), прямо по Крылову И.А. "Не лучше ль на себя кума оборотиться"
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    ММАНА считает антенну по правилам Кирхгофа
    Это ересь

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    MMANA не считает антенну по правилам Кирхгофа. Правила Кирхгофа - они для сосредоточенных цепей
    всё верно
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Из всего Максвелла, ММАНе потребовался только Кирхгоф.
    Снова ересь. Слышал звон, называется

    ПС Надеюсь, что остальным пояснять разницу между единственным и множественным числом в русском языке не потребуется? Теперь каждый может сам и правильно оценить кто и что писал, а кто и клеветал -->
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Два или три провода соединены в точке, ведь разницы нет, по UA4NE правила Кирхгофа здесь неприменимы.
    - - - Добавлено - - -

    Ну вот и доказательство подоспело (сам себя высек)
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Прочитайте 1 закон Кирхгофа не глядя на картинку под ним.
    Это одно из Правил Кирхгофа, а не Правила Кирхгофа

  4. #964
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Влад, вы в учителя не стремитесь, но и вам обьяснять не буду, лишь скажу:

    Прочитайте 1 закон Кирхгофа не глядя на картинку под ним.
    Далее, берем любую точку на любом проводе антенны.
    Далее смотрим в точку и думаем, применим ли здесь 1 закон Кирхгофа,
    или неприменим, как считаете вы, UA4NE, R3MO и примкнувший к вам СЭ,
    и ток втекающий в эту ТОЧКУ не равен вытекающему из неё.
    Удачи.

  5. #965
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,262
    Поблагодарили
    387
    Поблагодарил
    333
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Далее, берем любую точку на любом проводе антенны.
    Далее смотрим в точку и думаем, применим ли здесь 1 закон Кирхгофа,
    или неприменим, как считаете вы, UA4NE и R3MO
    Пишите дальше, вы допишетесь когда-нибудь до УК РФ.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Далее смотрим в точку и думаем, применим ли здесь 1 закон Кирхгофа,
    или неприменим, как считаете вы, UA4NE и R3MO и примкнувший к вам СЭ
    и ток втекающий в эту ТОЧКУ не равен вытекающему из неё.
    Удачи.
    Это разные цитаты, из разных сообщений, хотя текст близок. Автор текстов решил редактировать сообщения, менять хронологический порядок, с известными целями

  6. #966
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Нет уж, увольте, будут лишь изворачиваться (что и последует далее).
    Что и последовало.
    И чем глупее ляп одного из троицы юных максвелловцев, тем круче телодвижения

    p.s.
    Вы бы лучше опровергли то, что процитировали
    А еще лучше, помолчали бы и не засоряли тему.

  7. #967
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Теперь, если вы знатоки, слушаю про "Везде" и "В точке".
    Влад, слушайте про точку.

    Кирхгоф чистый электрик, а в электрические формулы понятие длины не входит
    Электрики используют "Узлы" и "Ветви, в любой ветви ток одинаков по длине.
    Однако, в куске провода линии или антенны ток не одинаков по длине, поэтому Кирхгофа применять "в лоб" нельзя.

    Когда электрикам приспичило посчитать длинные линии с помощью Кирхгофа, а другого варианта в те времена не было, они пошли на хитрую-хитрость.
    Был издан Указ о том, что- Правила Кирхгофа справедливы в ветви бесконечно малой длины, в простонародье "в точке".

    Вот с помощью такого подлога и были выведены Телеграфные уравнения.
    Все электрики согласились, кроме меня
    Считаю такой способ вывода Телеграфных Уравнений не верным, и без Максвелла электрикам не обойтись.

  8. #968
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Однако, в куске провода линии или антенны ток не одинаков по длине, поэтому Кирхгофа применять "в лоб" нельзя.
    Валерий, это не в лоб применение 1 закона Кирхгофа, а в более мягкое место.
    У точки, которая "в законе", длины нет

  9. #969
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Увидел, что эту ветку читает специалист по ММАНе и вопрос конкретно к нему - использует ли программа при расчете антенн "Роторы и Статоры"?
    (то бишь токи смещения)

  10. #970
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,262
    Поблагодарили
    387
    Поблагодарил
    333
    Очередной глупый вопрос. Есть математические методы расчёта, которые применяют, заменяя прямое решение уравнений Максвелла. В данном случае через интегральные операторы.
    Метод моментов - это решение уравнений Максвелла в интегральной форме в частотной области. Достоинство метода моментов заключается в том, что он является «методом источника», т.е. дискретизируется только интересующая структура, а не свободное пространство, как при решении уравнений для нахождения поля в объеме.
    С точки зрения получения результата разницы нет, если метод применяется корректно, ровно так же, как и описывать электродинамику можно через векторы полей Е Н и заряды или через заряды и запаздывающие потенциалы.

  11. #971
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,840
    Поблагодарили
    3918
    Поблагодарил
    4728
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    использует ли программа при расчете антенн "Роторы и Статоры"?
    (то бишь токи смещения)
    Нет конечно! Зачем ей эта абстракция, облегчающая понимание ...?
    Метод моментов , как я понимаю, предполагает расчёт комплексных амплитуд токов в малых сегментах проводника с учётом их взаимного влияния. После этого рассчитывается поле вокруг всего проводника и выводятся его характеристики . В виде ДН, в частности.

  12. #972
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,262
    Поблагодарили
    387
    Поблагодарил
    333
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Зачем ей эта абстракция, облегчающая понимание ...?
    Какая к чёрту абстракция? Это одно из слагаемых в уравнении Максвелла, выкинем его, что ли?
    ПС Тогда уж всё абстракция - Е и Н поля. Будем продолжать?

  13. #973
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Считать кабели по Максвеллу ММАНу до сих пор еще не научили.
    Насчет "по Максвеллу или нет", это чисто бла-бла для показа себя любимого на форуме.
    Есть довольно подробное описание MININEC с всеми формулами, по которым
    ведется расчет. Но на аглийском, да и для практики смысла его изучать нет.

    А коаксиалы ... если снять искуственно введенные ограничения в MMANA-GAL по количеству проводов,
    то при ячейках экрана 1% лямбда можно моделировать коаксиалы длиной несколько лямбд.
    Кстати, волновое при этом вычисляется гораздо точнее, чем у двухпроводных того же волнового.
    Потери на излучение на погонную длину в лямбдах при длине 2...3 лямбда (2...3 тыс. проводов) вполне приемлемы,
    а при длинах около лямбда и меньше (ячейки 0,05 и менее лямбда) - пренебрежимо малы.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 27.12.2020 в 16:50.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  14. #974
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    расчёт комплексных амплитуд токов в малых сегментах проводника с учётом их взаимного влияния.
    Да, получается что-то похожее на "Метод наведенных ЭДС", хорошо описанный в любом антенном учебнике.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А коаксиалы ... если снять искуственно введенные ограничения в MMANA-
    ММАНе не по зубам расчет синфазных токов по поверхности оплетки.

  15. #975
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,840
    Поблагодарили
    3918
    Поблагодарил
    4728
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Да, получается что-то похожее на "Метод наведенных ЭДС", хорошо описанный в любом антенном учебнике.
    Именно он. Только учебниках рассматриваются отдельные вибраторы, а здесь соединённые между собой сегменты.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    ММАНе не по зубам расчет синфазных токов по поверхности оплетки.
    Токов по внешней стороне оплётки? Опишите условия, в которых находится оплётка и ММАНА справится. Другое дело, что достоверно описать эти условия задача непростая. Где только эти кабели не прокладывают и к чему только не привязывают ... Но на уровне "сферического коня в вакууме" описать вполне себе реально и даже просто.

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика