Страница 67 из 124 ПерваяПервая ... 175760616263646566676869707172737477117 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 991 по 1,005 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #991
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Причём здесь флейм и т. п., вы всегда в дискуссии с UR4II, в противовес
    его утверждению об отсутствии необходимости замкнутости цепи на ВЧ,
    обосновывали её замкнутость наличием тока смещения, цитировали Тамма и т. п.
    Если поменяли мнение, так и скажите что мои слова поста 987 устарели.

  2. #992
    QRP Аватар для Peter
    Регистрация
    01.08.2019
    Возраст
    36
    Сообщений
    32
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    20
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Остается вычислить только ток смещения.
    Как бы изловчиться?
    Офигеть можно!!! Непонятно зачем нужны вычисления токов смещения в антенне. Замерить мы их не можем, но они должны учитываться при расчете.
    Поэтому, при заполнении матрицы (т.е. составлении СЛАУ для расчета токов в проводниках) учитывается и емкостная связь между отрезками проводов, на которые разбиты проводники антенны.
    Как это делается можно посмотреть в MINNEC3.bas - это строчки от 211 по 336, плюс плюс подпрограммы от строчки 28 до 181.

    Теперь можете "изловчаться"...

  3. #993
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,265
    Поблагодарили
    387
    Поблагодарил
    335
    Это всё бесполезно, ибо бесперспективно Горбатого, как говорится ...
    ПС Если только иные цели, кроме просветительских, тогда молчу

    - - - Добавлено - - -

    Им сам Максвелл не указ, они получают волновое решение без учёта тока смещения крутая троица рОбят

  4. #994
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    Офигеть можно!!!
    Вот сижу и офигеваю.

    Задача - посчитать простейшую антенну-диполь "по Максвеллу", т.е. решить систему дифференциальных уравнений.
    Перед тем как решать, попытались запугать антеннщика-любителя "кучей набл", но не получилось, т.к эти наблы просто сумма частных производных.

    Начали решать систему, решали-решали...., не выходит камень!
    Пришлось пойти окружным путем, через векторные потенциалы.
    Решали-решали и дошли до интегрального уравнения, а дальше опять затык.
    Не можем посчитать наш диполь "по Максвеллу", хоть убейся.

    Пришлось идти на помощь к электрикам, т.е. к Кирхгофу.
    Позаимствовали у него Закон Ома в комплексной форме и дело пошло на лад.
    А про то, что Кирхгоф использует напряжения и емкости, которые отсутствуют у Максвелла как "класс", скромно умолчали.
    В конце концов систему уравнений решили, но не без Кирхгофа.
    (о чем и был весь сыр-бор)


    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    это строчки от 211 по 336, плюс плюс подпрограммы от строчки 28 до 181.
    Это из серии "Программисты шутят".
    На вопрос, где физика процесса, отвечают, что она между строчками 211..336 и в подпрограмме

    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    Непонятно зачем нужны вычисления токов смещения в антенне
    Затем, что при расчете антенны Фукса у нас получилась "недостача" - ток на одной клемме антенны меньше, чем на другой.
    Есть предположение, что недостающую часть тока умыкнули токи смещения.

  5. #995
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    т.к эти наблы просто сумма частных производных.
    Валера, а кто там спрашивал про "роторы и статоры", забыли уже? Петр ответил лично Вам конкретно на Ваш вопрос. Сии частные производные по координатам aka наблы в упомянутых уравнениях суть те самые кудрявые роторы. Которыми в данном случае пренебрегать нельзя, ибо гладиолус.

    ЗЫ. Ах, да, у Кирхгофа вашего токи в контурах замкнуты, токи в замкнутых контурах суть константы, и это есть необходимое условие для, ибо. Передавайте привет Владу и не забудьте "снять крестик"

  6. #996
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Петр ответил лично Вам конкретно на Ваш вопрос. Сии частные производные по координатам aka наблы в упомянутых уравнениях суть те самые кудрявые роторы.
    Миша,ответ Петра я понял.
    Только Роторы и Статоры из Википедии не помогли нам посчитать диполь "по Максвеллу".
    (система не решилась )
    В итоге всю черную работу возложили на Кирхгофа, с помощью которого результат расчета получаем за секунды.
    (а не за часы и сутки, как при расчете "по Максвеллу)

  7. #997
    Big Gun Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,287
    Поблагодарили
    2079
    Поблагодарил
    1206
    Тема совсем не патриотичная.
    Пообсуждали бы диполь Надененко.
    Исконно свой мужик а не какой то там xxxxxx.
    HNY 2021

  8. #998
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...я бы посоветовал игнорировать напрочь и не отвечать...
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    игнорировать /12 и Донецк
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    Офигеть можно!!!
    Это точно. Просто поражает ваше непреодолимое желание вразумить невразумляемых... Устанут, остановятся, поклянутся НИКОГДА не разговаривать больше с одноваттниками, выдохнут, досчитают до трех и... начинают всё с начала.
    Такое упорство похвально, но зачем же так задирать планку? Ведь этих ребят даже невозможно научить решать задачки класса "постоянный ток"!

  9. #999
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Александр, я разговариваю со всеми, кто не разжигает флейм, и это единственный критерий. Принадлежность к "классу одноваттников" на работу этого критерия не влияет от слова "никак"

  10. #1000
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    вразумить невразумляемых
    "невразумляемость" - это всегда очень полезное качество.
    Это интуитивное ощущение обмана и сопротивление ему.

  11. #1001
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Ландау.
    ««Без любознательности нормальное развитие человека, по-моему, немыслимо. Отсутствие этого драгоценного качества зримо при всяком столкновении с куцым интеллектом, со скучным старичком любого возраста».

    Скучно со «спецами». Основной признак таких людей утверждение себя любимого за счёт унижения остальных. Как правило, итог таких посиделок – замусоривание темы.

    Есть среди нас один радиолюбитель, который, то ли случайно, то ли благодаря интеллекту, разработал простую антенну с хорошим подавлением. Теперь ею пользуются коллеги, проживающие в ДХ районах, отсекая в пайл апах не нужные направления. В ППР-ах на форумах не участвует. Пишет только по делу.

    Чего надо радиолюбителю от чтения таких тем?
    Принцип действия и методика расчёта элементов антенны. В данном случае: длина вибратора, значение индуктивности и ёмкости и расчёт витков трансформатора. Ну и где всё это?

    Теперь думаю всем понятно, что питание «фукса» происходит «напряжением» благодаря резонансу напряжений в контуре. Наряду с положительными качествами имеем существенный недостаток – низкий кпд. Это приводит к необходимости увеличения индуктивности, что затрудняет многодиапазонность.
    Что вы там делали со «спиральками» и какой результат получили, мне не понятно. Я же на простой модельке, приведенной здесь, понял из-за чего проблема с кпд.
    Резонанс напряжений характеризуется максимальным током в цепи, поэтому в высокоомный вибратор ответвляется только примерно 25% тока. Если же плавно выходить из резонанса, то сопротивление контура растёт и ток в вибратор увеличивается. Если брать критерием усиление, то максимум наступает при «нулевой» ёмкости переменника. «Фукс» лёгким движением руки, поворачивающей ротор, превращается в популярную ныне антенну LW, питаемую с конца через трансформатор. При этом возникают сложности с согласованием, но они решаются.

    Выбор за радиолюбителем.

  12. #1002
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    из-за чего проблема с кпд.
    Проблема эта из-за экономии радиолюбителя на меди. Формула для приближенного вычисления КПД нагруженного колебательного контура примитивна до безобразия. Поэтому - выбор за радиолюбителем, экономить или нет.

  13. #1003
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    с куцым интеллектом, со скучным старичком любого возраста
    Зато здесь мы имеем удовольствие наблюдать минимум трех веселых старичков на восьмом десятке, которые ещё не научились считать мощность в цепях постоянного тока. На их личности хоть заходи, хоть переходи - всё как с гуся вода. У них на вооружении вместо элементарных знаний
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    интуитивное ощущение обмана и сопротивление ему
    ....................

  14. #1004
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Вычислить КПД антенны Фукса с учетом потерь в СУ очень просто. Берем модель с физической катушкой и противовесом длиной 2 метра.

    Этап 1. Выбираем в модели идеальный материал без потерь, записываем подводимую мощность P1 и ток в пучности. При этом КПД=1, и все 100 процентов подведенной мощности идут на излучение.

    Этап 2. Выбираем в модели реальную медь и увеличиваем подводимую мощность P2 для получения той же величины (по модулю) тока в пучности, что и на этапе 1.

    Этап 3. Разность мощностей P2 и P1 это мощность тепловых потерь. Далее вычисляем КПД.

    Я бы не стал называть полученную величину (а она стопудово будет в районе 90 процентов)

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    низкий кпд
    - - - Добавлено - - -

    UPD. На модели с толщиной медного провода катушки и вибратора 3 мм получается КПД в районе 96 процентов плюс-минус копейки. Комментарии излишни, кто не верит - проверяйте.

  15. #1005
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Остается вычислить только ток смещения.
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    Непонятно зачем нужны вычисления токов смещения в антенне.
    Почему бы и не вычислить. Или слабо? :-))
    Вложения Вложения
    • Тип файла: txt ТC.txt (240 байт, Просмотров: 20)

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика